Varför inga kvinnor?
- Trådstartare lottawe
- Start datum
Mattsen
Aktiv medlem
Vad är en "oseriös" tråd?
Varför skulle just den här tråden göra anspråk på att vara seriös?
Har "kvinnofrågor" blivit religon i sverige?
Kanske dags för en lag liknade den som förbjuder oss att ha åsikter om invandrare, denna gång göra det straffbart att ifrågasätta flummiga argument för att rättfärdiga kvinnor på en post där könet inte har någon betydelse.
dJb
Aktiv medlem
Det finns stora korskulturella studier som visar på skillnader i t.ex. livsval, vad män och kvinnor graderar som viktigare. Det finns skillnader i sjukdomspanoramor med olika incidens för olika sjukdomar och sannolikt finns även mycket tidiga beteendeskillnader som inte kan förklaras med socialisation, skillnader i intelligens, problemlösning etc. Detta gör att jag avfärdar den mer postmoderna tolkningen av feminismen (som ju är den politiskt korrekt rådande).
Dock så tycker jag att det borde vara en självklarhet att sträva efter jämn könsrepresentativitet. Visst kan man sträva efter representativitet med utgångspunkt i andra grupper också, men det går inte att komma ifrån att kön är en ganska viktig faktor. Dessutom verkar det även finnas en efterfrågan så jag förstår egentligen inte att den frågan skulle uppröra särdeles mycket.
/David
Lasse Mellberg
Aktiv medlem
Jag har haft förmånen att arbeta med utbildning inom det fotografiska området i flera år. I början
så försökte jag ta in lika många killar som tjejer
på kurserna. Men frångick det snart. Jag läser ansökningar och tittar på arbetsprover, ibland interljuvar jag o.s.v Vad styr mina och antagningsgruppens beslut då? Jo jag vill ju naturligtvis ha ihop en sådan grupp med elever som
jag vill arbeta med och som jag tror kommer att fungera.Inför kursen 2002 så var det som oftast
90% tjejer som sökt till det Fotografiska Hantverket och under stor vånda och i dialog
med några av mina tidigare elever så blev det
13 tjejer på kursen och inga killar. Jag fick utstå många olika ironiska kommentarer kryddade med diverse sexuella fördomar för det beslutet.
Och visst det var en tuff uppgift i början när
deltagarna i kursen insåg att de var bara tjejer i kursen. Det utvecklades till det som jag står för
"ett av mina mest inspirerande och lärorika arbetsår någonsin ". Och det var högt i tak i disskusioner och ett otroligt bildskapande det året. Inför vårterminen skulle vi ta in tre elever till och det fanns ett tiotal sökande till de platserna. Några killar 3 stycken och sju tjejer. Kursen hade uttryckt önskemål om att ta in killar. Vi gick igenom alla ansökningar tillsammans och kursen beslutade att ta in tre tjejer. Visst hade vi våra fajter och konflikter i den kursen också så som det ska vara tycker jag. Men vilka bilder. Och så har det fortsatt men det är några killar med nu i kurserna men fortfarande övervikt med tjejer. Jag anser att det oftast är en skillnad mellan tjejer
och killar i kurserna och deras inriktning. Killarna presterar och tjejerna skapar. Kanske lite grovt men så upplever jag det. Sen att vi lever i ett mansdominerat samhälle där vi har svårt för att erkänna det som kvinnor presterar är ju ett faktum.
Jag förstår att det är ett känsligt ämne det här. Tycker att Fotosidan är ett mycket bra forum och att det händer många spännande saker här. Bella Pictura t.ex. Jag är övertygad om att det behövs
"nätverk " för tjejer inom fotografin för att stärka och att utveckla den traditionellt manliga
fotografin. Och självklart ska det finnas tjejer
som forumvärdar. Och de ska få stöd också och
mötas med samma respekt som män. Det är många attityder som behöver förändras.
mvh
Lasse
så försökte jag ta in lika många killar som tjejer
på kurserna. Men frångick det snart. Jag läser ansökningar och tittar på arbetsprover, ibland interljuvar jag o.s.v Vad styr mina och antagningsgruppens beslut då? Jo jag vill ju naturligtvis ha ihop en sådan grupp med elever som
jag vill arbeta med och som jag tror kommer att fungera.Inför kursen 2002 så var det som oftast
90% tjejer som sökt till det Fotografiska Hantverket och under stor vånda och i dialog
med några av mina tidigare elever så blev det
13 tjejer på kursen och inga killar. Jag fick utstå många olika ironiska kommentarer kryddade med diverse sexuella fördomar för det beslutet.
Och visst det var en tuff uppgift i början när
deltagarna i kursen insåg att de var bara tjejer i kursen. Det utvecklades till det som jag står för
"ett av mina mest inspirerande och lärorika arbetsår någonsin ". Och det var högt i tak i disskusioner och ett otroligt bildskapande det året. Inför vårterminen skulle vi ta in tre elever till och det fanns ett tiotal sökande till de platserna. Några killar 3 stycken och sju tjejer. Kursen hade uttryckt önskemål om att ta in killar. Vi gick igenom alla ansökningar tillsammans och kursen beslutade att ta in tre tjejer. Visst hade vi våra fajter och konflikter i den kursen också så som det ska vara tycker jag. Men vilka bilder. Och så har det fortsatt men det är några killar med nu i kurserna men fortfarande övervikt med tjejer. Jag anser att det oftast är en skillnad mellan tjejer
och killar i kurserna och deras inriktning. Killarna presterar och tjejerna skapar. Kanske lite grovt men så upplever jag det. Sen att vi lever i ett mansdominerat samhälle där vi har svårt för att erkänna det som kvinnor presterar är ju ett faktum.
Jag förstår att det är ett känsligt ämne det här. Tycker att Fotosidan är ett mycket bra forum och att det händer många spännande saker här. Bella Pictura t.ex. Jag är övertygad om att det behövs
"nätverk " för tjejer inom fotografin för att stärka och att utveckla den traditionellt manliga
fotografin. Och självklart ska det finnas tjejer
som forumvärdar. Och de ska få stöd också och
mötas med samma respekt som män. Det är många attityder som behöver förändras.
mvh
Lasse
avslutat
Aktiv medlem
Det finns inget upprörande i åsikterna. Däremot finns det en hel del upprörande i argumentationen i frågan. Ett exempel är det "självklara" i din egen åsikt vad gäller jämnn könsrepresentation. Ingenstans framför du något som liknar ett argument till stöd för den ståndpunkten men den är ändå "självklar".
Om du accepterar olikheter (oavsett orsak) borde du också kunna acceptera att denna olikhet tar sig uttryck i representationen i olika sammanhang. Om inte - varför?
//Johnhie
FredrikArvidsson
Avslutat medlemskap
Lite märkligt att ett sådant förslag förs fram av en medlem i en fotografgrupp vars grundidé verkar vara att endast det ena könet ska vara representerat.
dJb
Aktiv medlem
Visst accepterar jag det och jag skulle därför inte få för mig att propagera för en inkvotering av kvinnor till fs för att uppnå en jämn könsfördelning (om nu detta vore möjligt) eftersom medlemsfördelningen avseende kön har sin grund i ett fritt val. Däremot tycker jag att man bör sträva efter att representationen av denna grupp återspeglar gruppen i stort, särskilt när det gäller en sådan viktig faktor som kön för att i största möjliga mån ta till vara gruppens olika intressen.
/David
lottawe
Aktiv medlem
Re: Re: Varför inga kvinnor?
Jag ser inget konstigt alls i det. Att vi bara är kvinnor har ifrågasatts och besvarats flera gånger tidigare. Bl.a i denna tråden
Jag besvarar gärna ytterligare funderingar ang. det utanför denna tråden för att det inte ska bli för OT här.
Även om målgrupperna kan vara de samma så skiljer sig syftet mellan fotosidan och Bella Pictura en hel del liksom verksamheten.
Jag ser inget konstigt alls i det. Att vi bara är kvinnor har ifrågasatts och besvarats flera gånger tidigare. Bl.a i denna tråden
Jag besvarar gärna ytterligare funderingar ang. det utanför denna tråden för att det inte ska bli för OT här.
FredrikArvidsson
Avslutat medlemskap
Re: Re: Re: Varför inga kvinnor?
Men, det gör jag.
Nu lämnar jag denna tråd och önskar er lycka till i era diskussioner.
Men, det gör jag.
Nu lämnar jag denna tråd och önskar er lycka till i era diskussioner.
hansen2
Aktiv medlem
Sverige är ett enfrågeland och just nu är jämlikhet och feminism på tapeten. Just dessa frågor drar till sig män som vill göra sig till lags och skaffa sig poäng hos kvinnokollektivet.
Som jag skrev här ovan är Sverige ett land som bara tycks orka med en till två frågor i taget som får en extrem uppmärksamhet för att sedan glömmas bort. Under tiden frågan är aktuell dyker det inte sällan upp folk med en böjelse för att skriva folk på näsan vad de ska tycka. Jag tänker då främst på Mona Sahlin och liknande politiska figurer.
Jämlikheten mellan könen är viktigt och förtjänar ett bättre öde än att glömmas bort när vi fått nog och inte orkar höra om saken längre.
/Johan
ariadne
Aktiv medlem
Med andra ord: Det känns både rimligt och önskvärt att forumvärdarna också består av en/flera kvinnor eftersom att det finns kvinnliga medlemmar på sidan (och i forumet)
Jag ser nog inte den självklara kopplingen helt ärligt
Men det behöver jag ju förvisso inte göra heller.
Finns det ett behov så finns det och alla tycker olika
dJb
Aktiv medlem
Nä det finns ingen självklar koppling. Det handlar bara om min åsikt att en stor grupp representeras på bästa sätt om den representeras av ett tvärsnitt av gruppen i stort avseende kön, ålder, kulturell bakgrund etc.
Nu är detta dock inte en fråga jag funderat särskilt mycket över på fs och jag känner inte heller till medlemsfördelning och andra "demografiska fakta" men att frågan ju åtminstone bör diskuteras om det finns behov och önskemål, det tycker jag.
bEPH
Aktiv medlem
Men det måste ju finnas andra faktorer som är minst lika viktiga, ta utbildning, erfarenhet, ort eller social kompetens. Jag tror att det är faktorer som borde spela mycket större roll än könet.
Om forumvärden är utbildad på moderation eller har stor erfarenhet av modererande så är det ju meriter som borde smälla högre än att vara kvinna?
Jag har inget mot om kvinnor kan, tvärtemot, jag uppmuntrar alla kvinnor jag kan till att bryta de klassiska könsrollerna. Detta för att jag anser att varje individ har rätt till så stor frihet som möjligt. Men sätter nån könet viktigare än individen då måste jag säga ifrån, oavsett håll.
lottawe
Aktiv medlem
Utbildning är inte allt och inte ens erfarenhet bevisar ju lämplighet även om den kan användas som referens. Lämplighet och kunnande är viktigt men det kan man ha införskaffat på många sätt (säger jag som har betyg i ämnet social kompetens och som administrerat, modererat andra forum
)Könet är också viktigt och det ena behöver ju inte ta ut det andra. Kombinationen av kön, kunskap och lämplighet borde vara mer prio än utbildning, erfarenhet. Könet i kombination med individen alltså. Utbildning för att kunna moderera bra behövs väl knappast?
Att ta in en kvinna enbart p.g.a kön vore dumt men att ta in en lämpad kvinna vore som jag ser det helrätt (oavsett utbildning.)
Jag har föreslagit en kvinna utan att ha hum om hennes erfarenhet att moderera.
Senast ändrad:
