ANNONS
Annons

Utvecklar vi varandra?

Produkter
(logga in för att koppla)
hansen2 skrev:
Fler förslag, David:

Varför ha antalet givna/mottagna kommentarer angett på varje medlems profilsida, den informationen är ganska ointressant?

Varför inte lyfta bilden även här genom att ersätta informationen med 2-3 tumnaglar som medlemmen väljer själv för att ge smakprov på vad som finns att titta på.

De avgivna kommentarerna är dock intressanta att komma åt men inte antalet. De kommentarer man erhållit syns under bilderna.

/Johan

Bra förslag!

//Liza
 
elmfeldt skrev:
Diskussionen om Lunarstormanalogin kan väl tas i en ny tråd. Det känns mer relevant.

Hur menar du då?
Jag frågade eftersom det ofta tas upp som ett hinder/problem i hur bildkommenterandet ska utveckla oss om Lunarstormkulturen får "övertag".

Dessutom tycker jag det är viktigt att förstå vad någon menar med olika uttryck för att få en rättvis bild av vad personen försöker säga.

Jag har inget behov av att varken gå djupare i det än så här eller ha en separat diskussion om just det.

//Liza
 
elmfeldt skrev:
Ja, det är ju ett helt nytt tänk med tumnaglar där. Kanske vore något faktiskt!

Håller med, smart idé!

Jag tror inte på att ha en massa konstig byråkrati kring vilka som ska få kommentera, när man får, hur många, röstsystem etc.. Det blir bara krångligt och folk låter bli. Snarare är det såna här saker behövs - små förändringar i hur fotosidan funkar. Vad som lyfts fram etc.

När det finns gästböcker och möjlighet att snabbt hitta en senaste kommentarer, osv så är det oundvikligt att det uppstår en massa kontaktsökande och socialiserande som inte har med ursprungsidén (foto) att göra. Det går inte att stoppa med regler om man vill ha medlemmarna kvar. Det är helt enkelt så att fokus ska ligga på bilderna, och förslaget om tumnaglar gör precis det.

Nu har jag väl sagt allt som alla andra redan sagt..
 
Canonliza skrev:
Va?

//Liza



Edit: Jag ställde en fråga hur han menade med sin association till Lunarstorm. Sen en kommentar på hur jag ser på det och hur jag associerar. Jag är varken irriterad, hånfull eller ironisk. Jag fattar inte din koppling alls.

Jag uppfattade ditt inlägg som en återkoppling till kritiken mot Johan i den förra tråden. Om så inte var fallet ber jag om ursäkt.

mvh

Johnnie
 
Petitesser väl eller kanske kosmetiska ändringar mer av designkaraktär som inte löser problemet med på tok för få kommentarer väl? Utvecklar vi varandra (urspr. frågeställning) genom att ersätta med några tumnaglar, har jag missat nåt? Måste väl finnas viktigare grejer att ta itu med. Jfr. den stängda tråden igår tex? Hoppas det här får stå kvar, kvasten går för mycket
u n d e r mattan just nu verkar det som? JANNE
 
Canonliza skrev:
Hur menar du då?
Jag frågade eftersom det ofta tas upp som ett hinder/problem i hur bildkommenterandet ska utveckla oss om Lunarstormkulturen får "övertag".

Dessutom tycker jag det är viktigt att förstå vad någon menar med olika uttryck för att få en rättvis bild av vad personen försöker säga.

Jag har inget behov av att varken gå djupare i det än så här eller ha en separat diskussion om just det.

//Liza


Allt detta går å läsa om i en tråd som stängdes under gårdagen... å det går faktiskt hitta en hel del nyanserade inlägg innan tråden spårade ur... strunta bara i dom 3-4 sista sidorna...



Mvh JV
 
elmfeldt skrev:
Ja, det är ju ett helt nytt tänk med tumnaglar där. Kanske vore något faktiskt!

Håller med, plocka oxo bort infot om antal kommentarer.

Kanske man oxo kan tänka sig att man måste kommentera två bilder hos varje medlem vid varje 'kommenteringstillfälle', en 'positiv' och en 'negativ'. Kanske bökigt att lösa, men eftersom kreativiteten verkar högre i forumen än i kommentarerna kanske det inte är några problem...

/Håkan
 
Först vill jag tacka Johan Hansén och flera andra som försöker få igång en vettig tråd om bildkritik.

elmfeldt skrev:
Vi skulle gärna se lite kreativa input på hur lösa det hela.

Ett förslag har varit att göra så man inte kan motkommentera någon inom X dagar. Fast jag är osäker på vilka sidoeffekter det kan ge.

Vi har även lagt till att man kan ta bort sin Gästbok, vilket kanske kan ha en fördel i vissa lägen.

Iallafall så är vår grundinställning att hålla fanan högt och satsa på kvalitet framför kvantitet.

Det låter bra även om det händer lite för lite från er sida. Med det menar jag inte att ni ska göra desperata försöka (läs för snabba) ändringar. Låt oss ta en sak i taget.

Förslaget som du nämner låter inget vidare. Om A ger B konstruktiv kritik, så bör B ha möjlighet att titta igenom bilderna A har och ge kritik till så många han vill. Egentligen vill jag komma in på följande.

Som en del andra nämner, varför krångla till det hela med hur folk ska kommentera, det resulterar att färre ger kommentarer. Jag värdesätter ord från alla, oavsett om de har en van bild seende eller om de har precis börjat med foto.
Ännu mindre vill jag att några bildvärdar(poolvärdar) titta igenom någons kommentar och säga om den duger eller inte. Det låter helt absurd!
Jag förstår att de flesta av oss här inne vill höja nivån på kommentarerna, men det gör vi bäst genom att ha bra alternativ! Inte genom regler/normer kring hurvida man ger kommentarer.
Det enda regel som borde ha funnits kring det är att man får tex inte ge mer än 1 per tex 5 min. Det skulle tvinga en att titta mer på bilden och inte löpa amok med spruta ut kommentarer. Jag vill påstå att ingen kan fundera igenom en bild på 1 min i alla fall.
FS-crew vill ha konstruktiva förslag, det fanns i förra tråden men jag antar att man får nämna dem igen. Som jag skrev, regler kring kommenterande tror jag inte på, jag TROR på alternativ!

Låt folk som är intresserade av bilder och vad verkligen andra tycker om deras bilder få utvecklas här. Det kan tex ske genom anonyma pooler. Jag ger förslagen igen:
1) både fotograf och den som kritiserar är anonyma, även efter kommentaren.
2) fotografen är anonym, men när man har kommenterat bilden så syns ens namn.
Självklart får bilden inte ha ram, signatur eller titel mm som kopplar det till fotografen. Bilderna ska inte vara sökbara. Annars kan man ju söka på bilden och se vem som tagit det.

Gillar du inte anonyma pooler? BRA, publicera inte dina bilder där, det är för dem som vill experimentera med sina bilder, idéer osv.

Ett förslag till er som inte vill ha "wow", snyggt osv är att skriva det under bilden. Be folk kommentera om de saker ni vill ha kommentarer på!

Sammanfattning:
Regler kring kommentarer kommer att krångla till det och ingen bör sitta och läsa en kommentar och bedöma det.
Istället satsar vi på alternativ, att folk utvecklar sin fotande och sin kommentargivande genom att vara anonyma i anonympool.

Jag tror att FS har haft lite svängningar, och det är vi MEDLEMMARNA som gör FS.
Nu behöver vi hjälp av FS-crew för vissa förändringar (till en positiv utveckling) och jag hoppas att de åtminstone som experiment inför anonyma pooler.
 
Jag vill skriva några ord om att förbättra kvaliteten på kommentarerna.
De som är genuint intresserade av bilder är inte här för att ha en myssida i första hand, och precis som det nämndes tidigare så blir likheterna med lunarstorm kulturen lite väl tydligt. Tex att bara ge positiva ord till varandra, ge kommentarer utan att ta sig en titt, är saker som höjer mysfaktorn medan den sänker nivån på bildutvecklingen.
Det är skillnad mellan uppmuntra och i princip höja varenda bild till mästerverk varje gång man kommenterar. Om man är i behov av att höra en massa positiva ord om sina bilder så bör man byta till en annan sida där bilden ligger inte i centrum.

Citat från fotosidan som glöms bort:
"Bildkritikfunktionen är hjärtat i hela fotosidan och anledningen till att vi skapade fotosidan. Här skall vi tillsammans utvecklas som fotografer. Detta genom att dela bilder och ge och ta kritik på bilderna. Att ge kritik är en konst, att bara ge positiv kritik kanske inte utvecklar så mycket, så det är minst lika viktigt med negativa kritik."

Alltså, fotosidan är i första hand inte för folk som vill visa upp sig, få veta att alla deras bilder är mästerverk osv, utan det är BILDEN som ligger i centrum.

När en bild får inga kommentarer så kan det bero på några faktorer. Tex att den försvinner i mängden men oftast når den inte fram.
Jag tror INTE att en menlös kommentar till en nybörjare är bättre än ingen kommentar alls. Att inte få några ord alls säger en del i sig.
Inte bara nybörjare har nytta av att få veta vilka brister en bild har (för att lära sig). Man borde även uppmuntra de som är nya på sidan att ge kommentarer, det är utvecklande! Och i mina förra rader skrev jag vikten av att inte införa regler kring kommentargivande som skulle slå ut olika grupper!

Jag tror det är viktigt att vi inte normerar och reglerar innehållet, det bör fotografen skriva under sin bild. Inte heller att någon poolvärd ska läsa igenom och acceptera/värdesätta en persons (högst personliga) kritik. Det är viktigt att FS visar andra alternativ, visar tydligt att vi värdesätter kvalitet och inte kvantitet.

Jag tror många är rädda att säga hur kass en bild är och varför. Det är även svårt att linda in sina ord och säga det i konstruktiv form så att fotografen inte tappar sin lust att fortsätta. Jag tror anonyma pooler skulle få många att våga säga det de tycker. Observera att för övrigt bör det gälla samma regler som i övriga pooler, man får kritisera med samma regler.
Jag tror fakiskt nya personer skulle lyftas fram, få självförtroende osv om deras bilder fick en ärlig chans i anonyma pooler.
 
Lite självrannsakan borde vara nog...

Sarah... I dom bästa av världar så skulle Jag helt å fullt hålla med dig i att ett strängt regelverk för kommentarer inte är speciellt attraktivt... men tyvärr så stannar det nog bara vid en utopiskt vacker tanke/föreställning är Jag rädd...

Så här kommer lite förslag på 'inskränkningar' (inget roligt ord):/

1. Möjligheten att lägga upp bilder reduceras till exempelvis 2-3 bilder i veckan... (å detta gäller för Alla bet, medlemmar) Icke bet, 1-2 bilder...
Tror också att detta skulle medföra att fler bilder/fotografer blir uppmärksammade..?

2. Motkommentar = Ja 24 h efter mottagen kommentar... (kliar det i fingrarna så kan man fortsatt använda gästboken för ett litet tack eller en kommentar... alternativt mail-funktionen...)

3. Max 5 kommentarer/24 h... å inte till en å samma fotograf naturligtvis... = ökar kvaliteten då man rimligtvis inte vill slarva iväg kommentarer av typen WOW!!! Å vill man dra iväg 5 st, Wow-kommentarer ja då har man förverkat sig rätten till mer den dagen...

4. Ränkne/skrytverket (givna/mottagna) på profilsidan tas bort... (fyller ingen funktion...)

5. Kommentar-differensen kan ligga kvar som en uppmuntran å viktig påminnelse om att ge konstruktiva kommentarer...



Mvh...
 
Re: Lite självrannsakan borde vara nog...

Gunnlaug skrev:

1. Möjligheten att lägga upp bilder reduceras till exempelvis 2-3 bilder i veckan... (å detta gäller för Alla bet, medlemmar) Icke bet, 1-2 bilder...
Tror också att detta skulle medföra att fler bilder/fotografer blir uppmärksammade..?
Här håller jag med dig. Det kommer in för många bilder, bilden borde stå i centrum och bilderna borde få tid på sig att beskådas. Man kan gott ladda fler bilder till sin sida, men 2-3 per vecka till pool borde vara max.
Gunnlaug skrev:

2. Motkommentar = Ja 24 h efter mottagen kommentar... (kliar det i fingrarna så kan man fortsatt använda gästboken för ett litet tack eller en kommentar... alternativt mail-funktionen...)
Om folk kör med kommentarfiske, så spelar ju inte 24h roll, utan man byter taktik till kommentarsodling, plockar hem vinsten efter 24h.
Gunnlaug skrev:

3. Max 5 kommentarer/24 h... å inte till en å samma fotograf naturligtvis... = ökar kvaliteten då man rimligtvis inte vill slarva iväg kommentarer av typen WOW!!! Å vill man dra iväg 5 st, Wow-kommentarer ja då har man förverkat sig rätten till mer den dagen...
Gunnlaug skrev:

4. Ränkne/skrytverket (givna/mottagna) på profilsidan tas bort... (fyller ingen funktion...)
Det tror jag inte heller på så länge gränser är så låg som tex 5. Ligger det runt säg 20 per pool så är det en annan sak. Jag tycker inte man ska planera sina kommenterande?


Andra förslag som borde höja kvaliteten på kommentarer:
"Alla nya bilder" tas bort
"Senaste bildkommentar" tas bort, om inte så ska den inte visa när när folk tackar varandra.

Jag tror, genom att minska flödet till pooler, kan man få medlemmarna att lägga mer tid per bild. Senaste bildkommentaren har en tendens att genera mer och mer kommentarer åt dem som får kommentarer.

Fotosidan tjänar långsiktigt på att ha tydliga gränser.
 
donna skrev:
Som en del andra nämner, varför krångla till det hela med hur folk ska kommentera, det resulterar att färre ger kommentarer. Jag värdesätter ord från alla, oavsett om de har en van bild seende eller om de har precis börjat med foto.
Ännu mindre vill jag att några bildvärdar(poolvärdar) titta igenom någons kommentar och säga om den duger eller inte. Det låter helt absurd!

Bara för klarhetens skull; jag menar inte att bild-/poolvärdarna ska godkänna kommentarens kvalitet i allmänhet utan bara kolla så att kommentaren inte är av sorten allmänt hyllande utan lite mer eftertänksam. Det man förhoppningsvis skulle komma tillrätta med är förhållandet mellan konstruktiva kommentarer och det stora antalet bilder. Jag tänker mig vissa fildelarcommunyties som förebild där man måste ge för att kunna få. Varför skulle detta vara absurt?

mvh

Johnnie
 
Utvecklar vi varandra var starten på denna tråd.

Nu ska jag berätta vad som utvecklat mig. Jag blev medlem för ganska precis ett år sedan och visste då noll, nada och intet om fotografering.

Jag upptäckte snabbt att som ren nybörjaramatör får man verkligen inte många kommentarer, uppmärksamhet eller stötta. Men jag hade tur, jag fick tidigt en informell "mentor". Denna mentor har ägnat mig extra uppmärksamhet, har kommenterat mycket av mina bilder och varit allmänt mer ärlig i sitt kommenterande. DET har utvecklat mig mer än något annat på fotosidan.

Nu ett år senare och med lite mer kött på benen agerar jag informell mentor åt en annan nybörjare (huruvida han tycker det fungerar bra får han dock själv svara för :)).

Det jag vill ha sagt med detta är att jag tycker att mentorskapet borde formaliseras: dom som vill vara mentorer går med på att

- Ägna extra uppmärksmahet åt den som "valt" dig som mentor
- Vara ärligare och rakare i sin kritik
- Vara tillgänglig på mail för frågor, fördjupningar och framför allt "allmänt sladder" :)

Rent praktisk behöver vi bara en "presentationssida" där man som villig mentor anmäler sig, skriver en kort beskrivning av vilka områden man mest är intresserad och kanske kunnig i (jag skulle t ex utgöra en dålig mentor för en amatör som bara vill ta porträttbilder). Nybörjare/amatörer kan där ta kontakt med en mentor och sedan kör det bara :)

Man ska förstås kunna avregistrera sig som mentor temporärt om man får många intresserade.


Slutligen en liten kommentar till trådskaparen:


hansen2 skrev:
Ofta har vi gnällt över kommentarstorkan och jag har deltagit i sådana diskussioner ett flertal gånger. Jag har funderat lite mer på det där - vad inga eller få kommentarer bara kan innebära är att bilden inte kommunicerar, fotografen har inte nått fram och slagit an en sträng hos betraktaren. En till parameter som kanske måste läggas till idag är att alla hyllningar som delas ut resulterat i att folk inte vågar bryta mönstret och ta upp det negativa i en bild.


Jag tycker du motsäger dig här, därför att om bilden INTE kommunicerar och når fram så behöver den verkligen kommentarer, de som kommunicerar och når fram kommer som standard att få positiva kommentarer (och det är inget fel i det).
 
Tanken om mentorskap är intressant och tål att tänkas på.

/J

Edit: Men viktigast nu är väl att något händer över huvud taget. Ett förslag på anonym pool har lagts. Det vore intressant att se hur en sådan pool hade utvecklats.
 
Det gläder mig att vi är fler som tycker att även kommentarer som Wow! kan vara OK emellanåt. Jag tänker mig att t.o.m. en mycket van fotograf fortfarande kan känna så inför en bild då och då, hoppas det i alla fall, för deras skull. :)

Men när jag läser nu om funderingar på nya regler kring kommenterandet så blir jag lite fundersam. En begränsning på 5 kommentarer per dygn kan medföra att antalet kommentarer sjunker dramatiskt - för många (t.ex. jag) kanske inte har möjlighet att vara här varje dag och ge sina 5 kommentarer. Det kanske därmed blir 5 kommentarer per vecka, eller 14 dagar, eller månad, i realiteten istället för att man någon dag ägnar sig åt kommentarer och får iväg 10.

Nu har jag själv varit rätt feg med att kommentera just för att jag känner att jag inte kan tillföra särskilt mycket, men jag tror också att det kan vara något av en humörfråga NÄR man känner för att kommentera. Vissa gånger vill man bara titta och lära på så sätt, andra gånger vill man också säga något.

Ifrågasätter också om det verkligen är så att det alltid tar sån tid att analysera/tycka till om en bild. Är man en van bildtittare så vet man väl ofta ganska snabbt om/hur man tycker om en bild och varför?

Jag upprepar det jag sa i mitt första inlägg: Fler regler om hur/när/vad man ska kommentera kommer att leda till färre kommentarer, och jag tror det gäller både de konstruktiva och "wow-arna".
 
EvaJ skrev:
Det gläder mig att vi är fler som tycker att även kommentarer som Wow! kan vara OK emellanåt. Jag tänker mig att t.o.m. en mycket van fotograf fortfarande kan känna så inför en bild då och då, hoppas det i alla fall, för deras skull. :)

Men när jag läser nu om funderingar på nya regler kring kommenterandet så blir jag lite fundersam. En begränsning på 5 kommentarer per dygn kan medföra att antalet kommentarer sjunker dramatiskt - för många (t.ex. jag) kanske inte har möjlighet att vara här varje dag och ge sina 5 kommentarer. Det kanske därmed blir 5 kommentarer per vecka, eller 14 dagar, eller månad, i realiteten istället för att man någon dag ägnar sig åt kommentarer och får iväg 10.

Nu har jag själv varit rätt feg med att kommentera just för att jag känner att jag inte kan tillföra särskilt mycket, men jag tror också att det kan vara något av en humörfråga NÄR man känner för att kommentera. Vissa gånger vill man bara titta och lära på så sätt, andra gånger vill man också säga något.

Ifrågasätter också om det verkligen är så att det alltid tar sån tid att analysera/tycka till om en bild. Är man en van bildtittare så vet man väl ofta ganska snabbt om/hur man tycker om en bild och varför?

Jag upprepar det jag sa i mitt första inlägg: Fler regler om hur/när/vad man ska kommentera kommer att leda till färre kommentarer, och jag tror det gäller både de konstruktiva och "wow-arna".

Goda ord som jag skriver under på. En kommentar, hur enkel den än är, är bättre än tystnad. Att klaga på att det ges för många kommentarer är som att klaga på att man får för mycket i lön.

Om man har ett problem med att man får för många "wow-kommentarer" kan man ju bara ignorera dem, det är lite svårare att ignorera ingenting.

Att begränsa antal kommentarer man får ge måste ju vara fullständigt emot hela idén med fotosidan.
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar