Unken feministpropaganda tillåten som bildkommentar?

[Maa]

Oh Hjälp! 11 sidor disskusion! Jag föjde flitigt med till sida 7, sedan insåg jag att jag skulle behöva sitta uppe till senan natt om jag skulle ta mig igeom hela. Därav brukar jag sällan svara på sådanna här disskusioner som ändå berör mig!

Jag har serverat en hel del i mitt liv. Ett av ställena jag jobbat på har danskvällar för 40+, brukar vara ganska onyktert där. I princip varje kväll får jag konstiga förslag - 'ska du inte komma o sätta dig i mitt knä, stumpan?' 'När slutar du ikväll?', 'vill du danska lite'. Jag har blivit nästan nerdragen i knät på berusade män, inklämd bakom stolar. Aldrig har någonting riktigt otrevligt hänt - bara småsaker, men det stör o jag blir alltid lika förbannad. Jag är riktigt less på att folk faktiskt tycker att det är ok att behandla mig på detta sättet. Tro mig - jag är bra på att säga ifrån o det hjälper inte. Och många andra servitriser känner säkert igen sig.

Så vad har nu detta med foto att göra??

Jo, det jag vill gnälla lite på är samhällets inställning till kvinnoobjektifiering. Att detta sker på krogen - är helt ok för vårt sammhälle. Det krävs en stor och långsiktig förändring i hela samhället för att allt ska bli tryggt o bra. En stor bov i dramat är medias sätt att framställa kvinnan. En liten del i det hela är folks sätt att framställa kvinnor på bild - några bilder hamnar här.

Jag har sett många fina 'nude-art' bilder här på fs. Det jag vänder mig emot är de fotografer som ofta visar riktigt kassa exponeringar på en jättesöt tjej i obekväma 'hej kom o ta mig poser'. Jag tycker det är onödigt. En droppe i havet javisst - men havet består av just droppar - varför fylla på?

O visst kan man dra paraleller till alla kassa husdjurs/barnbilder (varför få de publiceras om inte 'jag' ska få publicera mina ofotografiska flickbilder?). Men jag tycker att motivet för att ta bilderna är lite mer ok. Det skadar lixom ingen.

Jag blir helt enkelt bara ledsen när jag inser att samhället inte har kommit längre i jämstäldheten. Visst, vi har ett väldigt bra samhälle i sverige, vi har kommit långt, men än är vi inte framme. Alla kanske bara skulle kunna tänka lite extra innan man publicerar sina 'flickbilder' och fråga sig: VARFÖR vill jag visa denna bild? Är det för att den faktiskt är bra fotografiskt, eller för att tjejen är så fantastisk sexig? (husdjursfotograferna kan ju ta o ställa sig samma fråga 'publicerar jag bilden p.g.a. det söra djuret eller fotografin?)

Min poäng är att jag vill kunna promenera hem från jobbet utan att vara rädd. Det är absolut inte fotografins fel - utan inställningarna i sammhället. Men kanske alla ska fundera över just sina inställningar?

O snälla - missförstå mig inte nu. Jag vill bara ge det hela ett lite större sammanhang!

// Mari

 

[mannbro]

Maa skrev:
Jo, det jag vill gnälla lite på är samhällets inställning till kvinnoobjektifiering. Att detta sker på krogen - är helt ok för vårt sammhälle. Det krävs en stor och långsiktig förändring i hela samhället för att allt ska bli tryggt o bra. En stor bov i dramat är medias sätt att framställa kvinnan. En liten del i det hela är folks sätt att framställa kvinnor på bild - några bilder hamnar här.

Har själv i ca 18-20-årsåldern jobbat lite extra som bartender, bl.a. på ställen med dandsbandsmusik (och tillhörande 40-taggare).

Om det är till någon tröst så fick även jag mängder av skamliga förslag etc (om ej inte lika handgripligt eftersom det var en bardisk mellan mig och 40-taggarna, så de kom inte åt att röra vid så många andra kropsdelar än mina händer).

Jag tror med andra ord inte att det är en könsfråga. Vissa fulla människor som går till sådana ställen i första hand för att ragga tenderar - oavsett kön - att ge skamliga förslag till motsatta könet, så är det bara.

 

[LasseL]

mannbro skrev:
Har själv i ca 18-20-årsåldern jobbat lite extra som bartender, bl.a. på ställen med dandsbandsmusik (och tillhörande 40-taggare).

Om det är till någon tröst så fick även jag mängder av skamliga förslag etc (om ej inte lika handgripligt eftersom det var en bardisk mellan mig och 40-taggarna, så de kom inte åt att röra vid så många andra kropsdelar än mina händer).

Jag tror med andra ord inte att det är en könsfråga. Vissa fulla människor som går till sådana ställen i första hand för att ragga tenderar - oavsett kön - att ge skamliga förslag till motsatta könet, så är det bara.

Samma här, jag har jobbat som: musiker, bartender, servitör och dörrvakt på krogen. Jag lovar, killar bli också antastade och får en mängd skamliga förslag. Den enda skillnaden mellan killar och tjejer jag har sett är att kvinnor sällan eller aldrig lämnar någon som helst dricks. Så att det skulle ha med mäns syn på kvinnor tror jag inte ett dugg på. Det du skriver är snarare ett uttryck för hur otroligt könsegofixerad feministdebatten är.

Dock blev jag aldrig överhuvudtaget någon enda gång speciellt upprörd över antastandet. Jag tyckte mest att det var rätt kul faktiskt.

En gång va det en kvinna i 65 års åldern som lååångsamt stoppade ner en tiokrona i min ficka och sa: Det är gött med lite lammkött här på restaurangen".


/L

 

[Mattsen]

Maa skrev:

.
.
.
Min poäng är att jag vill kunna promenera hem från jobbet utan att vara rädd. Det är absolut inte fotografins fel - utan inställningarna i sammhället. Men kanske alla ska fundera över just sina inställningar?

O snälla - missförstå mig inte nu. Jag vill bara ge det hela ett lite större sammanhang!

// Mari

Nej då, i varje fall jag missförstår dig inte.
Men jag har ändå svårt att lägga skulden på "inställningar i samhället" som du skriver.

Min uppfattning är att de trakasserier du berättar om (och sannolikt kvinnosynen oxå) utgår från "individen". Vad jag menar är att dessa män hade antagligen betett sig likadant oavsett våra bilder. Eller förenklat - vissa män (och kvinnor tydligen) är svin och kommer att så förbli, även om vi skulle försöka förändra inställningarna i samhället.

 

[lottawe]

Nä killar.. Situationen är nog inte jämförbar..
Det Maa beskriver händer även på platser med icke fulla och platser där folk i regel inte befinner sig för att ragga. Kan hända var som helst.. Läkaren klämmer extra och kommenterar tjejpatientens kropp på ett sätt som inte tillhör undersökningen, 75-åriga grannen påpekar granntjejens kropp på ett sluskigt sätt, chefen/arbetskompisar tar sig friheter att "känna på," elljusspåret är fullt av blottare och det finns ju t.o.m främmande personer som ringer upp vissa tjejer med skamliga förslag. Jag tror inte ni är lika utsatta i regel.

 

[LasseL]

Mattsen skrev:
Nej då, i varje fall jag missförstår dig inte.
Men jag har ändå svårt att lägga skulden på "inställningar i samhället" som du skriver.

Min uppfattning är att de trakasserier du berättar om (och sannolikt kvinnosynen oxå) utgår från "individen". Vad jag menar är att dessa män hade antagligen betett sig likadant oavsett våra bilder. Eller förenklat - vissa män (och kvinnor tydligen) är svin och kommer att så förbli, även om vi skulle försöka förändra inställningarna i samhället.

Exakt, vi lever i en tid där vi tycks tro att allt vårt beteende grundar sig i den sociala kontexten (djävlar så akademiskt) men så är knappast fallet och ytterst få forskare tycker så heller. Vi har ett stort antal nedärvda beteenden vilka påverkar vårt sätt att agera. Vissa saker, så som t ex. sexdriften är som den är, helt oberoende av hur vi betraktar vår sexualitet. Yttre påverkan är visserligen viktigt men vi är fortfarande människor med allt vad det innebär.

...en forskare bevisade för några år sedan att ungar slogs mycket mer på dagis efter att de tittat på Batman. Vad forskaren hade missat var hur mycket de slogs innan och gissa vad... Pojkar slåss, det har de alltid gjort och kommer alltid att göra. Man behöver inte tycka om det, men så är det helt oberoende av åsikt.

 

[BME]

Dessutom är det väl snäppet obehagligare för kvinnor då de oftast befinner sig i en fysisk underställning till män (fysisk storlek och styrka).

Men jag tycker inte detta har särskillt mycket med orginaldiskussionen att göra.

 

[LasseL]

BME skrev:
Dessutom är det väl snäppet obehagligare för kvinnor då de oftast befinner sig i en fysisk underställning till män (fysisk storlek och styrka).

Men jag tycker inte detta har särskillt mycket med orginaldiskussionen att göra.

...håller helt och hållet med, tro inget annat. Jag menade bara att kvinnor inte är ett dugg mer renhåriga än män.

 

[cw-op]

Mattsen skrev:
"Oj, vilka slutsatser du drar Janne, och vilken generalisering. Tydligen är "ert" bästa vapen i debatten att kränka och just generalisera. Och när man använder såna vapen framstår man varken som trovärdig eller seriös - mao omöjliga att ta på allvar och därmed knappast intressant att försöka debattera med.
Men jag måste säga att du är uppfinningsrik i din strävan att finna på "argument" till varför den här typen av bilder inte ska visa på FS...."





cw-op Att vi på fotosidan ska kunna lösa världsproblemen är nog lite väl optimistiskt att tro men jag tycker det kan vara angeläget att hävda sin åsikt iaf? Kanske kan det få nån som läser att tänka till. Ämnet med tjejbilder är inte helt lätt och jag kan inte säga att jag är enbart emot eftersom skillnaden kan vara hårfin mellan bra o mindre bra tjejbilder. Å andra sidan hur ska bilderna kunna bli bra om inte fotograferna får träna och även får lägga upp bilderna för kritik här på fs tex?

Det ligger en massa konflikter i det här med foto hela tiden. Hur många som blir fotade på gatan vill egentligen vara med på bild och hur många av dom skulle vilja figurera på fotosidan och internet bara för att ta ett exempel? Ibland undrar man om inte solnedgångar och naturfoto är de säkraste motiven om man vill slippa stöta sig med någon(C:?

Vad vill jag säga med det här då? Jo, vi fotografer har det tillräckligt jobbigt utan att vi ska gnälla på varandra i tid och otid därför var inte mitt inlägg helt lyckat eftersom såna inlägg KAN hämma andra fotografer vilket inte var meningen. (jfr debatten om "skitbilder" och vilka bilder som passar här på fs)








"Är det där skon klämmer? Vad du svär... Kan man möjligen ana ett mått av avundsjuka kanske...."





cw-op Nej Mats, jag är inte avundsjuk helt ärligt! Jag tycker såklart det är kul att få några träffar och gärna några kommentarer på mina bilder men om inte så är det ingen big deal för mig. Det borde det inte vara för andra som lägger upp sina bilder här heller tycker jag. Det finns så många parametrar som ska klaffa för att en bild ska bli en riktig hit här förutom det rent bildmässiga, motivet tex. Det var det jag menade i den där slutklämmen om tusen träffar.






"Det handlar om vad som attraherar och är intressant för den stora massan Janne. En bild på sjön i solnedgången kan vara fin men definitivt inte mer orginellt eller sevärt än en tjej med sexappeal. Och dessvärre går det 100 sjöbilder på en tjejbild just här på fs. Därför är det välkommet med fler tjejbilder för de är i jämförelse bara en marginell företeelse här på Fotosidan. En sjö kan vara vacker att titta på. En "tjejbild" har ofta så mkt mer. Det är en INDIVID, en individ med unika drag och hennes kropp är ett unikt landskap som inte finns att se någon annanstans. Så för varje ny modell som plåtas och visas här på FS så har tittarna fått något unikt att se på. De 1000 bilderna på Citronfjärilarna kan ha olika perspektiv och ljussättning, men jag skulle vilja träffa den som kan se fjärilarna som individer och därmed också skilja dom åt."






cw-op Jag tror inte på din statistik om hundra sjöbilder på en tjejbild men skitsamma jag förstår vart du vill komma. Du är oxo uppfinningsrik när du tycker att "En "tjejbild" har ofta så mkt mer. Det är en INDIVID, ..." Jovisst, det hedrar dig att du ser dina modeller på det sättet och det är jag med dig på men jag är inte lika säker på att det där "individperspektivet" renderar några tusen träffar på fotosidan snarare tvärtom? Att just se tjejen som en egen individ är väl inte det primära för grabbarna som kollar tjejbilder? Helt ärligt vad tror du?

Besides, hade du varit citronfjäril och surfat in på fotosidan så hade du säkert hellre velat se en female citronfjäril i nån utmanande pose än en ung kvinnlig variant på temat homo sapiens, mitt tips?





"En anledning till att fjärilsbilden har 9 tittar och 0 kommentarer och tjejbilden har 900 tittar och 9 kommentarer.

Du är inte den första här som har tjurigt har ifrågasatt varför han/hon inte får nåra kommentarer när "tjejfotograferna" får det.
Er lösning är ju att jaga bort dessa bilder så slipper ni ju reta upp er över detta faktum. Men ni lär knappast få fler tittar eller comments för det..."




cw-op Jaga bort några bilder är inte min grej och jag retar mig sällan eller aldrig på några pics här på fs heller men jag tycker en del ibland förstås. Där ska man däremot vara lite restriktiv för det kan lätt bli fel om man tycker till för mycket och för ofta i forum. Jag knallade in i den här tråden för att jag tyckte att Maths Husander hade sunda åsikter inget annat. Till sist, "Den som är utan skuld kasta första stenen ..." Jag har själv fotat en hel del -som jag tycker nu- tveksamma "tjejbilder" när jag var yngre. Jag är mao inte bättre än nån annan men man kan väl bättra sig(C;? JANNE

 

[Makten]

Men snälla nån, det beteende ni snackar om har väl för fasen inget med ideal och det övriga i tråden att göra? Män har nog i alla tider betett sig "illa" mot kvinnor, och kommit med skamliga förslag. Tror ni det var bättre på logen 1835 i det avseendet? Knappast.
Möjligen har det förvärrats i och med att kvinnor oftare klär sig som luder. Oj, jösses så politiskt inkorrekt! Men det är ju sant. Går man med luderkläder så får man nog räkna med skamliga förslag. Jag förkastar det, men förstår det.
Annars är det nog som det alltid varit. Vi är djur, och män visar det uppenbarligen på ett annat sätt än kvinnor. Vad göra?

 

[Maa]

lottawe skrev:
Nä killar.. Situationen är nog inte jämförbar..
Det Maa beskriver händer även på platser med icke fulla och platser där folk i regel inte befinner sig för att ragga. Kan hända var som helst.. Läkaren klämmer extra och kommenterar tjejpatientens kropp på ett sätt som inte tillhör undersökningen, 75-åriga grannen påpekar granntjejens kropp på ett sluskigt sätt, chefen/arbetskompisar tar sig friheter att "känna på," elljusspåret är fullt av blottare och det finns ju t.o.m främmande personer som ringer upp vissa tjejer med skamliga förslag. Jag tror inte ni är lika utsatta i regel.

Det var väl ungefär det jag menade. Krogen var bara mitt exempel. O jag jag vet att det förekommer liknande 'trackaserier' för killar med, men min upplevelse är att det inte är lika ofta.

// Mari

 

[Malin B]

Maths Husander och några till - ni är mina hjältar idag för att ni orkar. Jag vill bara tacka dig för att du vågar hålla emot och vågar skriva vad du tycker även om det uppenbarligen skrämmer så till den milda grad att dina inlägg måste raderas. Jag kan inte för mitt liv förstå att man inte får racka ner på innehållet i en bild. Det blir bara en teknikdiskussion annars och något mer vill väl fotografen med en bild? Eller? Folk får förbanne mig stå för vad de fotar och förmedlar men då duckas det vill jag lova.
Att säga att en modell är söt eller sexig (motivkommentar mao) är helt okej. Att ifrågasätta att bilden överhuvudtaget har blivit tagen är ok om det gäller en katt eller nåt annat men piskan må vina över den som klankar på "flickfotograferna". Jag njuter oerhört av att titta på BRA Fine Nude Artbilder av båda könen och olika åldrar på modellerna - det förmedlar känsla. Att se på plastbilder av tjejer som är än mer plastifierade i PS och/eller på operationsbordet är så ohyggligt ointressant inte bara motivmässigt utan också tekniskt (precis som hötorgskonst).


Själv är jag så oändligt trött på att se tjejer på fotosidan, eller var som helst i tidningar och på tv, som är så nedstoppade i en och samma mall.

Och ja, jag är en sån där läskig feminist som hatar karlar....(obs ironi) det konstiga är att ingen av alla de män, eller kvinnor, jag har haft med att göra eller har med att göra har märkt det.

Och ja, jag kan låta bli att titta på dylika bilder här på fotosidan (ser man uschligt slipper man ju thumbnailsen också) men ska jag undvika såna bilder annars får jag väl bosätta mig på något väldigt otillgängligt ställe utan kommunikationer. Men det har jag inte planer på.

Min pappa översten brukar säga att korven har två ändar, den ena är skyldigheter och den andra är rättigheter. Vad gäller diskussionen om dessa kvinnobilder tycks bara rättighetssidan få sitt. Att också beakta sina skyldigheter dvs ta ansvar för det man gör och förmedlar är det sämre med.

 

[lottawe]

Makten skrev:
Men snälla nån, det beteende ni snackar om har väl för fasen inget med ideal och det övriga i tråden att göra? Män har nog i alla tider betett sig "illa" mot kvinnor, och kommit med skamliga förslag. Tror ni det var bättre på logen 1835 i det avseendet? Knappast.

Visst, så har nog alltid varit och kvinnobilden från 1835 har nog säkerligen förbättrats, men tillräckligt? Jag tror alltså att ett visst samband med varför kvinnor behandlas som sexobjekt och med att bilder visar kvinnor som det visst finns. (även om det naturligtvis inte går att beskylla endast en viss typ av bilder för det.)

Bilderna vi talar om förmedlar ju bilden av kvinnan som ett objekt och det objektet främjar ju inte direkt en sund kvinnobild. Många av de bilderna kanske inte är allt för svåra att tolka som "kom och ta mig.." och att vissa fantasifulla och lättpåverkade män kanske applicerar bl.a den bilden på fler (alla?) kvinnor tror jag inte alls är helt uteslutet..

 

[evalisen]

Jag tycker även att den som kommenterar en bild har skyldigheter att formulera sej på ett bra sätt.
Jag har läst kommentarer som "anorexivibbar" "sånna klarar vi oss utan"... detta tycker jag går långt över gränsen för vad som borde tillåtas att skriva. Sexobjekt, bimbo, billig är andra ord jag läst i kommentarer om vissa modellbilder.
Är detta ok???
Då kan man ju också få skriva att "modellen är äckligt fet" till en bild med en kraftig människa.
För detta är ju samma sak.

 

[Maverick]

Det verkar som alla är trötta på att se bilder. Eller åtminstone nån form av bilder de själva inte gör. Folk skaffar sig tolkningsföreträden till både höger och vänster. De flesta av alla budskap folk påstår sig se finner jag inte hur mycket jag än försöker, fast jag är ju man. Och så är jag inte feminist heller, eller miljöpartist, eller vänsterpartist, inte heller våldtäktsman, inte vad jag vet iaf. Man kan ju inte känna sig helt säker nu för tiden.

När det kommer till att operera brösten så finns det säkert många skäl till varför man gör det. Bland dessa säkert någon som gör det för att passa in ett massmedialt sammanhang. Att investera pengar i sin kropp för att få ett jobb är ju långt värre än att satsa ännu mer på en utbildning. Lägga pengar på insidan är tidens rätta melodi. Utsidan helt fel, säkert är de rätt korkade också, varför satsar de annars inte pengarna på utbildning för?

Som man kan jag kan ju tycka att ingen borde operera sig för att leva upp till ett ideal. Fast så har jag inte jag sju centimeter snopp heller. Men att en man med tillkortakommande rättar till saker med kirugins hjälp är ju bara naturligt. Ungefär som Viagra, en man som inte kan bli kåt är ett samhälligt problem. En kvinna får köpa glidmedel om hon nödvändigtsvis måste ha sex över huvud taget. Att hon opererar brösten måste enbart ha med mediala trycket som öser över kvinnor och har knappast något med identitet att göra.

Det massmediala trycket över oss män är idag olidligt. Alla hyllar Björn Borg, men jag tycker han kan stoppa upp sina kalsonger nånstans där solen inte skiner vanligtvis iaf. Nånstans i närheten av där de där kalsongerna visas på posters och annonser med jämna mellanrum. Även om det i somliga undersökningar visas att t ex användningen av anabola ökar som en följd av idealbilden av män så lyckas flertalet män stå emot trycket verkar det som. Jag funderar över hur det kommer sig, vi som alltid blivit anklagade för att mäta snoppar, bilar och annat.

Att skylla på bilder är nog att skuffa av sig själv ansvaret till stor del tror jag. Både från sig själv och andra. För vad är egentligen problemet med att folk gör skönhetsoperationer? Blir jag sämre som människa då? Troligen inte. Blir den som opererar sig sämre människa? Troligen inte det heller. Faktum är att jag tror inte att nån blir en sämre människa.

Och vad är problemet med sexobjekt? Jag ser bara ett egentligen. Att det inte är jämställt. Inte så att kvinnor förtrycks eller nått annat subjektivt tyckande utan för att det är för lite manliga sexobjekt som avbildas. Stor eloge till Trensmar för det arbete hon gör. Problemet är inte att det är för mycket flickbilder utan att det är för lite killbilder. För om det var ungefär lika mycket så skulle det ju vara jämställt. Fast det är kanske inte där skon klämmer när det kommer till kritan trots allt...

/Maverick

 

[Makten]

lottawe skrev:
Visst, så har nog alltid varit och kvinnobilden från 1835 har nog säkerligen förbättrats, men tillräckligt? Jag tror alltså att ett visst samband med varför kvinnor behandlas som sexobjekt och med att bilder visar kvinnor som det visst finns. (även om det naturligtvis inte går att beskylla endast en viss typ av bilder för det.)

Det jag skrev om handlar inte om kvinnobild, utan om mannens nära släktskap till apan. Jag tror inte att det går att komma ifrån objektifiering av kvinnan. Sådan är mannens sexualitet. Däremot kan man ju ifrågasätta att den ska få ta så stor plats i media, och att den ska få kvinnor att känna sig tvingade att ta till massa dumheter för att uppnå fantasistatus.

Bilderna vi talar om förmedlar ju bilden av kvinnan som ett objekt och det objektet främjar ju inte direkt en sund kvinnobild. Många av de bilderna kanske inte är allt för svåra att tolka som "kom och ta mig.." och att vissa fantasifulla och lättpåverkade män kanske applicerar bl.a den bilden på fler (alla?) kvinnor tror jag inte alls är helt uteslutet..

Jag tror verkligen inte att att det är många män som påverkas av just bilderna i sin kvinnosyn. Men hur kvinnor fysiskt idag lutar mer åt det som bilderna förmedlar påverkar säkerligen. Som jag sade så undrar man ju hur kvinnor som klär sig som "luder" tänker. Är det männens fel att dessa kvinnor försöker uppnå ett utseende som är det sexigaste en man kan tänka sig, och sen när mannen gör närmanden så tas han för en snuskgubbe? Näää, vänta lite här nu va.
Det här är inte det ena könets fel. Hela karusellen göds av båda sidors sneda uppfattningar.

Edit: Förresten, mycket intressant inlägg av 'Maverick', men det är rätt svårt att avgöra när du är ironisk eller inte.

 

[Maverick]

Det finns väl en underton av allvar i det mesta jag skrev. Men jag får skylla på den sena timmen och en struland dator att det kanske blir oklart.

Mvh
Maverick

 

[Kalle_B]

Eva gav tidigare exempel på en kvinna som fött massa barn och har bröst som hunöron och att ma ndå kasnke skulle vilja operera sig för att vara som innan eller tjejen utan bröst som vill känna sig kvinnlig...

Jag säger inte att Eva har fel, tror säkerligen att det verkligen förhåller sig så. Skulle jag vara tjej så visst sjutton skulle jag vilja ha bröst.

MEN jag tror inte en kvinna föds i dessa tankar och begär. Jag tror att i grunden långt inarbetat i medvetandet så hardetta med idel att göra, så enkelt är det.

Ta en kvinna från en stam i mörkaste afrika eller en indianb i amaxonas som aldrig har haft kontakt med omvärlden.Där hänger brösten som palmblad på kvinnorna när dom har fött och ammat sina barn. Inte använder dom BH heller. Skulle dessa kvinnor gå och gräma sig varje dag för att deras bröst hänger o slokar? Jag vet inte, men jag tror inte det.
En tjej med pyttebröst kanske skulle vara ledsen, men det kanske har med at man betraktar en kvinna med större bröst som mer "moderlig" eller fertil eller vad som och då har vi helt plötsligt yttre påverkningar med i bilden.

Detta med hur just kvinnan "ska" se ut har ju varierats mycket genom tiden. Förr var ju mulliga tjejer lika eftertraktade som vältränade fysiska tjejer är idag, dom skulle nog tycka att dagens tjej var rena skräcken. Bröstens storlek har också varierats.

Därför tycker ajg att det är synd och beklämmande att kroppar skall förekomma så ofta och där man pressar idealen till det yttersta. jag anser också därföratt bilder på bikini brudar eller halvnakna sådana där just nakenheten inte tillför någonting är löjligt. Vidare anser ajg att det är åt h***e för mycket av denna vara på både TV, film, press, fotosidan, och ute i världen.

Långt långt där inne så reflekterar en människas strävan efter likriktighet sig i omvärldens syn på olika saker. Mannen är inte att klandra enbart för att kvinnor vill operera brösten. Dom vill operera sig föratt passa in, känna sig som en kvinna, behaga sig själv, mannen, omgivningen. Men detta beror enbart på just omgivningens sätt att exponera kvinnan. Både kvinnor och män bidrar till detta.

 

[lottawe]

Martin. I första stycket du skrev sympatiserar jag helt med slutet. Däremot tror jag iaf på kvinnobilden som byggts upp av samhällets syn snarare än apsläktet, men en kombination av de två är inte helt orimlig heller kanske..

Ang. ditt andra stycke så svär jag på att jag med flera inte klär mig/oss som ett luder eller ens försöker uppnå ett sexigt utseende för läkaren, grannen, blottaren eller den som ringer i tidigare exempel, men nog sjutton råkar vi ut ändå. Men jag klandrar inte heller bara ena könet iaf. Samhället liksom idealen vi lever med/för är vi med och påverkar. Både kvinnor som män..

 

[Makten]

lottawe skrev:
Martin. I första stycket du skrev sympatiserar jag helt med slutet. Däremot tror jag iaf på kvinnobilden som byggts upp av samhällets syn snarare än apsläktet, men en kombination av de två är inte helt orimlig heller kanske..

Ang. ditt andra stycke så svär jag på att jag med flera inte klär mig/oss som ett luder eller ens försöker uppnå ett sexigt utseende för läkaren, grannen, blottaren eller den som ringer i tidigare exempel, men nog sjutton råkar vi ut ändå. Men jag klandrar inte heller bara ena könet iaf. Samhället liksom idealen vi lever med/för är vi med och påverkar. Både kvinnor som män..

Hehe, jag tog ju i lite förstår du väl;-) Jag tror att det där med antastanden knappast har nåt med ideal att göra, eller alls är bundet till vår tid. Tror du inte att det har varit lika illa jämt? Det tror jag. Tragiskt nog kan man tycka. Men vad ska man göra åt det? Vi är ju som sagt djur, och vissa individer kommer visst inte längre än så tyvärr. Men det är dumt att dra in det i debatten om ideal och kvinnobild, för det hör nog inte hemma där.