Unken feministpropaganda tillåten som bildkommentar?

[KalZoom]

Feminism är inte längre samma sak som jämställdhet, om det nånsin varit det. För mig är en feminist en gnölkärring som hatar män för att hon själv väljer att vara så ful att ingen vill ha henne. Själva ordet antyder dessutom inte att det är fråga om jämställdhet. Tala om jämställdhet om det är det ni vill påtala. Ordet feminism är infekterat och förbrukat enligt mig.

Och alla som hoppar på feminismen är slemmiga gubbar som vill kunna dregla över nakna unga kvinnor och gå på porrklubbar ifred. Eller? Trodde väl inte det. Feminismen har blivit smutskastad, och några få själutnämnda (och väldigt högljudda) företrädare har väl inte alltid gjort det bästa för feminismens rykte. Men det gör inte att dess ideér mindre värda. Kvinnor är idag underordnade män i samhället.

Förresten så känner jag en massa feminister som ser ruskigt bra ut.

Man ska inte idiotförklara alla tjejer som skaffar silikonbröst, det tycker inte jag. Men ibland måste man undra varför en del skaffar det.

Dessutom har mina invändningar mot dessa bilder med sexualmoral och mängden visad hud att göra. Men en hel del med moral att göra (när blev det fult med moral förresten?).

/Björn, som just kommit tillbaka efter ett nattskift.

 

[Mattsen]

KalZoom skrev:
Kvinnor är idag underordnade män i samhället.

Ett påstående som "ni" har gjort till fakta. Tanken är väl att upprepa detta tillräckligt ofta så alla tror på det. I mina bekantskapskretsar har ingen av mina kvinnliga bekanta uttryckt att de känner sig "underordnade" män. Tittar jag närmare på de förhållanden och äktenskap jag har omkring mig så är det snarare mannen där som styrs och rättar sig efter kvinnan. Så Björn, jag köper inte din tes, men försök gärna ge reella exempel.

 

[wsaar]

Tolkningen som bl.a. Mari och Lotta gör mellan övergrepp, eller åtminstonde ovälkomna inviter, i verkliga livet och sexiga kvinnobilder är ganska intressant men också ganska spekulativ. Beskrivningarna av övergreppen påminner trots allt en hel del om hur relationsbyggande verkar ha gått till på den tid då kvinnor inte ansågs ha någon egen sexualitet och var tvungna att "övervinnas" genom olika initiativ från mannen (initiativ som "fina flickor" helst skulle börja med att bemöta med ovilja). Om det är något sexiga bilder och Slitzmodeller representerar så är det trots allt att dessa kvinnor har och själva väljer att visa upp sin sexiga sida.

KalZoom skrev:
Man ska inte idiotförklara alla tjejer som skaffar silikonbröst, det tycker inte jag. Men ibland måste man undra varför en del skaffar det.

Antagligen delvis av samma anledning som många män köper BMW, Porsche och Mercedes...

 

[Graylingman]

Mattsen skrev:
Så Björn, jag köper inte din tes, men försök gärna ge reella exempel.

Exempel1: Oförklarad löneskillnad på 8%


I genomsnitt har kvinnor 83 procent av männens löner vid heltidsarbete. Om man ser på inkomsten, dvs den sammanlagda bruttolönen, blir gapet ännu större; kvinnors inkomst är runt 70 procent av männens. Det beror bland annat på att kvinnor jobbar deltid i högre utsträckning än män, tar ut större andel av föräldraförsäkringen och är sjukskrivna mer.

Om man tar hänsyn till skillnader i ålder, utbildning, arbetstid, sektor och yrke återstår fortfarande en oförklarad löneskillnad på cirka 8 procent.

Vanligtvis har kvinnor och män olika arbeten, eftersom den svenska arbetsmarknaden är extremt könsuppdelad. Nära 90 procent av arbetskraften finns i yrken som domineras av ettdera könet. Det leder till att många yrken har blivit ”könsmärkta”. Omedvetna värderingar gör att kvinnodominerade arbeten ofta har lägre status och betalas sämre än mansdominerade arbeten. När andelen kvinnor ökar i ett yrke riskerar löneutvecklingen att bromsas.

Hur stor denna s.k. värdediskriminering är kan inte anges i exakta siffror. Men den har blivit synlig på arbetsplatser som genomfört könsneutral systematisk arbetsvärdering. Där har kvinnodominerade arbeten med låg lön i många fall visat sig ställa lika stora eller större krav än välbetalda manliga jobb.

I alla sektorer på arbetsmarknaden är löneskillnaderna mellan könen lägst bland de yngsta arbetstagarna och ökar sedan så att äldre kvinnors löner utgör en allt mindre del av jämnåriga mäns löner. (Från Jämos webplats)

Exempel 2:

Personligen har jag aldrig hört talas om nån man som vid en anställningsintervju fått frågan om han tänker skaffa barn snart. Varför ställs den frågan "bara" till kvinnor? Är den relevant? I så fall: Varför bara för kvinnor?

//Anders

 

[Mattsen]

WFS) (Graylingman skrev:
Exempel1: Oförklarad löneskillnad på 8%
.
.
.


(Från Jämos webplats)[/i]

Det råder många delade meningar om sanningshalten i dessa påståenden. Om oberoende undersökningar visar att så är fallet så ska det givetvis rättas till - lika lön för lika arbetsinsats ser väl alla som en självklarhet. Tyvvärr kan jag inte se Jämo som en oberoende "källa" - det är en myndighet som är under stark påverkan av olika lobbyorganisationer och därför mindre trovärdig.
I vilket fall som helst så kan jag ändå inte se att löneskillnader skulle göra "Kvinnor underordnade män i samhället", det är något helt annat.

Exempel 2:

Personligen har jag aldrig hört talas om nån man som vid en anställningsintervju fått frågan om han tänker skaffa barn snart. Varför ställs den frågan "bara" till kvinnor? Är den relevant? I så fall: Varför bara för kvinnor?

//Anders [/B]

Om jag, som den ensamföretagare jag är, skulle få råd att anställa någon, skulle min firmas ekonomi och firmans verksamhet bli starkt beroende av en långsiktig planering med hänsyn till att vi nu är två i firman. Om den anställde utan att ha meddelat detta innan plötsligt säger att om x månader, ska jag ha barn och blir borta ca ett halvår, så kan det innebära en liten firmas undergång. Så det är naturligt som f_n att man vill veta sådana saker.
Och inte heller detta exempel är något som pekar på att "Kvinnor är underordnade män i samhället",

 

[lottawe]

wsaar skrev:
Om det är något sexiga bilder och Slitzmodeller representerar så är det trots allt att dessa kvinnor har och själva väljer att visa upp sin sexiga sida.

Ja, men bara som "kom och ta mig, gör vad du vill, jag är bara till för dig.." va? Inte som "Jag finns och har en egen vilja.."

Ska det vara mer jämställt så behövs inte bara bilder på män som någon skrev tidigare utan också andra bilder på kvinnor som visar sexigheten på ett annat sätt också, och som framhäver dem som sexuella individer med egen vilja snarare än att de bara finns till för mannen. I det fallet brister Slitzbilder enligt mitt tycke.

 

[cw-op]

Antagligen delvis av samma anledning som många män köper BMW, Porsche och Mercedes... [/B]

Den jämförelsen var lite väl lättköpt men ok rattar som rattar dåra, ere så du tänker? Du får ursäkta mig men jag tycker att du kommer med lite småläbbiga associationer som den där när du blandade in incestscenariot o hela tjocka släkten när jag ställde en rak o enkel fråga. Så var det sagt! JANNE

 

[dJb]

WFS) (Graylingman skrev:
Exempel1: Oförklarad löneskillnad på 8%

Bara en liten "akademisk" notering. Som du skriver så rör det sig om en oförklarad löneskillnad. Hur stor del av denna som kan förklaras som direkt lönediskriminering är dock höljt i dunkel och man bör därför vara försiktig med slutsatser. Vi vet helt enkelt inte hur stor andel av de resterande 8 procenten som utgörs av diskriminering utifrån kön.

När det gäller den senaste vändningen av diskussionen så tycker jag man måste vara mycket kritisk till föreställningen om kvinnan underordnad mannen då det bygger på strukturalistisk teori med klara vänsterkonnotationer. Jag håller det dock inte för osant att det råder diskriminering i olika grad inom olika områden men tror inte heller könsmaktsteorin ger en korrekt beskrivning. Dock har den ju närmast okritiskt anammats av våra styranden som t o m försöker införliva den i alla akademiska discipliner, något som i hög grad strider mot principen om en fri och oberoende forskning och som ger en påtaglig fadd öststatssmak.

 

[cw-op]

Mattsen skrev:
Om jag, som den ensamföretagare jag är, skulle få råd att anställa någon, skulle min firmas ekonomi och firmans verksamhet bli starkt beroende av en långsiktig planering med hänsyn till att vi nu är två i firman. Om den anställde utan att ha meddelat detta innan plötsligt säger att om x månader, ska jag ha barn och blir borta ca ett halvår, så kan det innebära en liten firmas undergång. Så det är naturligt som f_n att man vill veta sådana saker.
Och inte heller detta exempel är något som pekar på att "Kvinnor är underordnade män i samhället",

I egenskap av egen företagare och seriös sådan är det smällar du får ta såklart! Det finns mycket som kan hända, anställda kan bli sjuka tex. och dom kan säga upp sig bara för att nämna två vanliga orsaker till att du kan bli kort om personal. Om x månader ska jag ha barn innebär antagligen att du har ett halvår på dig att fixa backup, vilket väl måste gå? "Allt går utom små små barn!" JANNE

 

[wsaar]

lottawe skrev:
Ska det vara mer jämställt så behövs inte bara bilder på män som någon skrev tidigare utan också andra bilder på kvinnor som visar sexigheten på ett annat sätt också, och som framhäver dem som sexuella individer med egen vilja snarare än att de bara finns till för mannen. I det fallet brister Slitzbilder enligt mitt tycke.

Det är intressant att du tolkar Slitzbilder som om kvinnorna där skulle ha mindre egen vilja än i andra bilder, men jag ifrågasätter huruvida bildernas målgrupp tolkar dem likadant.

cw-op skrev:
Du får ursäkta mig men jag tycker att du kommer med lite småläbbiga associationer som den där när du blandade in incestscenariot o hela tjocka släkten när jag ställde en rak o enkel fråga. Så var det sagt! JANNE

Kul att myntet trillat ner! Jag påpekade trots allt bara det uppenbara svaret på din hala retoriska fråga om huruvida folk vill se sina släktingar i samma sexiga bilder och sammanhang som de gärna ser andra i.

 

[Maverick]

Jag har fått frågan om jag ska skaffa barn så det är inte enbart begrännsat till kvinnor.

Personligen tycker jag inte att "slitzbilder" och liknande utstrålar enbart "kom och ta mig". För det mesta så utstrålar de ingenting. Men oavsett så är det väl uppenbart syftet med dessa bilder att de ska vara en invit, eller ge kännslan av det iaf. Vad det har med resten av världen ter sig lika grummligt som videovåldets påverkan som var het på 80-talet.

När det kommer till löneskillnader så ligger det mest i ekonomiska orsaker och att arbetsmarknaden är lite delad. En gissning är att stora delar av den kvinnliga befolkningen är anställd av framför allt kommun och landsting. Ingen av dessa är kända för sina vidlyftiga löneavtal till vanliga arbetare. Det gör att de får väldigt stor påverkan för statistiken på ett generellt plan. Enda sättet att jämföra är att jämföra yrke för yrke och att sära på privata och offentliga sektorn. Kvarstår det då en skillnad så får man se vilka orsakerna till dessa är och göra nått åt dem. Det systemet gör att det blir segt eftersom en liten löneökning för den enskilde får en stor påverkan för kommun och landstingsekonomin. Så de är troligen inte särskilt intresserade av att bekosta jämställdheten på arbetsmarknaden.

Det finns alternativ till slitzbilder men den enda röda tråd jag hittills tyckt mig se är huruvida det är gott om skuggor i en bild eller inte. Personligen är jag övertygad om att en bild ska kunna visa allt utan att den per automatik sågas som förnedrande, det gäller även erotik och pornografi för den delen.

Mvh
Maverick

 

[cw-op]

dJb skrev:
. Jag håller det dock inte för osant att det råder diskriminering i olika grad inom olika områden men tror inte heller könsmaktsteorin ger en korrekt beskrivning.

Då är det väl inget att orda om egentligen? Om inte men hade funnits osv. Jag vet inte om ni som uppretat tjabblar om feminism är unkisar hela bunten men nån gång i livet måste ni väl ha ändå fått insikt eller kunskap om hur tjejer kan bli diskriminerade på olika sätt här i folkhemmet? Om inte annat när ni var mindre kanske? Varför inte acceptera faktum och iaf medge att det är synnerligen otillfredställande med den ojämlikhet som ni har framför era ögon så gott som varje dag? Istället för att blanda in studier, forskning och andra dimridåer.

Det går visserligen så sakteliga framåt och nu lär tom mammans slit med barn och hushåll premieras med några korvören, bravo! Kvinnorna tar ansvaret för hem och barn. Ett mycket slitigt och dåligt betalt arbete. Som tack för hjälpen får dom sämre pension, lägre lön, sämre karriärmöjligheter och minskade chanser att utvecklas på jobbet. Det är väl ändå otillfredställande i ett sk. välfärdssamhälle eller är det nåt annat än just välfärdssamhälle vi ska ha här? JANNE

 

[cw-op]

wsaar skrev:


Kul att myntet trillat ner! Jag påpekade trots allt bara det uppenbara svaret på din hala retoriska fråga om huruvida folk vill se sina släktingar i samma sexiga bilder och sammanhang som de gärna ser andra i.

Synd att jag inte kan säga detsamma. om myntet alltså! Jasså du tycker att min fråga var hal och retorisk? En retorisk fråga besvarar sig själv eller hur? Trots att du tydligen har svaret kan du inte svara men då ska jag vara dig behjälplig i det här fallet för du fick din chans. Du vill inte se din dotter valsa runt på det sättet så varför ska andra fäders döttrar göra det då? Fattar det kufiska snacket om incest och begärelse till sina nära släktingar som ett korkat sidspår och ett försök att mörka för att slippa svara på frågan? JANNE

 

[Mattsen]

cw-op skrev:
I egenskap av egen företagare och seriös sådan är det smällar du får ta såklart!

Det märks att du inte har ett hum om hur det är att vara småföretagare i sverige....

 

[dJb]

cw-op skrev:

dJb skrev:
. Jag håller det dock inte för osant att det råder diskriminering i olika grad inom olika områden men tror inte heller könsmaktsteorin ger en korrekt beskrivning.

Då är det väl inget att orda om egentligen? Om inte men hade funnits osv. Jag vet inte om ni som uppretat tjabblar om feminism är unkisar hela bunten men nån gång i livet måste ni väl ha ändå fått insikt eller kunskap om hur tjejer kan bli diskriminerade på olika sätt här i folkhemmet? Om inte annat när ni var mindre kanske? Varför inte acceptera faktum och iaf medge att det är synnerligen otillfredställande med den ojämlikhet som ni har framför era ögon så gott som varje dag? Istället för att blanda in studier, forskning och andra dimridåer.

Det går visserligen så sakteliga framåt och nu lär tom mammans slit med barn och hushåll premieras med några korvören, bravo! Kvinnorna tar ansvaret för hem och barn. Ett mycket slitigt och dåligt betalt arbete. Som tack för hjälpen får dom sämre pension, lägre lön, sämre karriärmöjligheter och minskade chanser att utvecklas på jobbet. Det är väl ändå otillfredställande i ett sk. välfärdssamhälle eller är det nåt annat än just välfärdssamhälle vi ska ha här? JANNE

För det första så bör man inte blanda ihop jämställdhet med feminism. Det senare är snarare ett samlingsbegrepp för en rad olika inriktningar och förklaringsmodeller av vilka ffa en nått framgång i debatten, nämligen den om könsmaktsordningen. Den teoribildningen bygger enligt mig mer på ett ideologiskt synsätt snarare än på kunskap. Det förutsätts t ex att könsrollerna endast är en social konstruktion vilket strider mot den kunskap som faktiskt finns där det finns klara belägg på att biologiska medfödda könsskillnader existerar.

När jag skriver om "dimridåer", som du beskriver så menar jag att man måste ha kunskap för att kunna dra slutsatser. Finns det oförklarliga löneskillnader mellan könen? Svaret på den frågan är JA, men det innebär heller inte att de återstående procenten med nödvändighet består av direkt lönediskriminering.

Jämställdhet innebär för mig inte likriktning. Könsskillnader existerar med stor sannolikhet vilket tar sig uttryck i t ex skilda livsval. Alla ska dock ha lika rättigheter och eventuell diskriminering ska motverkas. Det innebär dock inte att man måste anamma en statligt sanktionerad vänsterorienterad snömos-feminism.

Även om jag inte delar alla Germund Hesslows åsikter så är denna artikel rätt läsvärd:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=380803&previousRenderType=2

 

[lottawe]

Mattsen skrev:
Det märks att du inte har ett hum om hur det är att vara småföretagare i sverige....

Jag är småföretagare i sverige och har dessutom skaffat barn under åren jag varit det. Med långsiktig planering funkar mycket..

 

[Mattsen]

lottawe skrev:
Jag är småföretagare i sverige och har dessutom skaffat barn under åren jag varit det. Med långsiktig planering funkar mycket..

OCH har en eller flera anställda - (vilket diskussionen handlade om) ?

 

[wsaar]

cw-op skrev:
Fattar det kufiska snacket om incest och begärelse till sina nära släktingar som ett korkat sidspår och ett försök att mörka för att slippa svara på frågan? JANNE

Inte alls, och det är uppenbart att du är medveten om dess relevans eftersom du endast frågade huruvida man ville se sin dotter, moder eller syster i sexiga bilder, men utelämnade den kvinnliga personen som män normalt har en sexuell relation till: sin flickvän eller fru!

 

[cw-op]

Mattsen skrev:
Det märks att du inte har ett hum om hur det är att vara småföretagare i sverige....

Vad väntar du dig att få för svar på dessa rader;

" ...om jag, som den ensamföretagare jag är, skulle få råd att anställa någon, skulle min firmas ekonomi och firmans verksamhet bli starkt beroende av en långsiktig planering med hänsyn till att vi nu är två i firman.


OM DEN ANSTÄLLDE UTAN ATT HA MEDDELAT DETTA INNAN PLÖTSLIGT SÄGER ATT OM X MÅNADER, SKA JAG HA BARN OCH BLIR BORTA CA ETT HALVÅR, SÅ KAN DET INNEBÄRA EN LITEN FIRMAS UNDERGÅNG. SÅ DET ÄR NATURLIGT SOM F-N AT MAN FÅR VETA SÅDANA SAKER. ..."

Vad vill du veta, vill du veta om hon har planerat skaffa barn? Vill du veta om hon har fast sällskap? Vill du veta om och hur hon skyddar sig, när hon hade mens senast kanske?
Vissa saker här i livet är väldigt svåra ja ofta omöjliga att kontrollera och styra även om många vill gå in och pickla med naturens ordning. Jag tycker att det känns bra många gånger. Mitt råd till dig blir; Kör solo för då har du total control! JANNE

 

[Mattsen]

cw-op skrev:
Vad väntar du dig att få för svar på dessa rader;
"Vill du veta om och hur hon skyddar sig, när hon hade mens senast kanske? JANNE

Tack Janne, nu bevisade du för andra gången att det är lönlöst att försöka föra en mogen diskussion med dig..