Skrivare för svartvitt

[Stinanylén]

Å andra sidan.
Så verkar detta att skriva ut innebära att jag måste lägga ner dygnets alla timmar på att lära mig allehanda knep och knåp och profileringsmetoder för att över huvud taget få ett vettigt resultat, oavsett skrivare. Jag kan och vill inte detta. Är det bättre att jag fortsätter beställa från labb då? Eller utspelar sig dessa diskussioner (i andra trådar) mellan väldigt avancerade fotografer (jämfört med mig)?
Med andra ord: kan jag bara köra igång eller måste jag doktorera först?

 

[AFJ]

Med andra ord: kan jag bara köra igång eller måste jag doktorera först?

Kör igång!

Det är väldigt kul att skriva ut sina egna bilder. För mig ger det en extra tillfredsställelse att se resultatet komma ut ur skrivaren.

Att få till perfekta utskrifter kräver enormt mycket av såväl kunskap som utrustning. Min gissning är att det är ytterst få amatörer som lyckas med det (och långt ifrån alla proffs).

Att få till bra utskrifter kräver en hel del kunskap och att man lägger ner tid på profilering mm. Kul för den som gillar att "pilla" men kan vara frustrerande och ta tid innan man når bra utskrifter.

Att få till till acceptabla utskrifter som ger amatören glädje är enkelt. Det handlar i princip om att ladda papper i skrivaren, göra några grundläggande inställningar och trycka på "print".

Om du idag är nöjd med det du får från labb - trots att du inte har profilerat skärm etc - så bör du kunna bli precis lika nöjd med utskrifterna från en egen skrivare.

 

[unoengborg]

Tycker det här var en intressant fråga. Så jag beslöt mig testa. Har sedan länge en kontorsskrivare för normala pappersutskrifter men billigt bläck och en Epson R3000 för fotoutskrifter.

Förr var en kontorskrivare långt efter en fotoskrivare när det gäller svartvita utskrifter men också för färgbilder.

Jag bytte ut en av Canons multiskrivare till en från HP för något halvår sedan. Var trött på att at Canon skrivaren ständigt larmade om någon färgpatron var på väg att ta slut.
Så jag skaffade en HP Multiskrivare Officejet Pro 8600 som har större patroner. Jag är imponerad av den och har ännu inte kört slut på första omgången bläck. Jämfört med min inte så gamla Canon är den otroligt mycket drygare. Den ger också väldigt bra resultat på normalt kopieringspapper och kan scanna dokument med inmatning.
En mycket kapabel kontorsmaskin.

Så jag beslöt mig för att testa denna mot en ren Fotoskrivare.

Så hur klarar sig en HP Office Jet mot en specialiserad fotoskrivare som R3000 i en jämförelse av svart vita utskrifter?

Jag tog en färgbild och redigerade den i Silver Efex PRO II och sparade som TIFF.
Körde med en redigering som gav mest möjliga gråskala.

Printade sedan denna TIFF i både HP Office Jet och i R3000.
Jag valde att skriva ut utan inställningen svart-vitt. Så jag körde egentligen i färg och lät LR styra utskriften.

Faktum är att Office Jet ger en alldeles utmärkt utskrift. Den är neutralt grå och är helt utmärkt i valörerna.. Om jag gjort lika bra kopior i mörkrummet en gång i tiden hade jag varit riktigt stolt.

R3000 ger en något mer detaljerad bild där valörerna är bättrer och övergångarna mellan nyanserna är fler. Det är en snyggare svartvit kopia. Försökte fotografera av de 2 olika resultaten men med X-PRO1 men resultatet visade egentligen på motsatsen på vad mina ögon kunde konstatera.

Så jag är lite överraskad över resultatet. En fyrfärgsskrivare av budget modell med stora patroner ligger inte långt efter en specialiserad skrivare med 4 patroner för monokrom utskrift.

Jag använde HP Office Jet PRO 6800 för testen och Scandinavian Satin Professional som fotopapper.

Den här testen skall inte generaliseras och anta att andra budgetskrivare ger samma resultat.

Här är en bild av vad min PRO-1 visade. Bilden visar inte vad mina ögon ser. Trots egen färgprofil och försök att få det hela neutralt verkar bläckens pigment ge ett resultat som inte stämmer med vad mina ögon ser.
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpiclarge/354962/3188095.htm

HP till vänster och R3000 till höger.

Ja, kan bara hålla med jag använder föregångaren till din skrivare, en hp8500, för skräputskrifter, och det blir förvånansvärt bra om man använder bra papper och kalibrerar färgerna. Det är dock skillnad på hur jämna och fina gradienter blir om man jämför med bättre skrivare. Liksom du skriver jag ut även svartvitt som om det vore färg. Jag tror inte ickefotografer reagerar på att det skulle vara något fel på utskriften men jag skulle kanske inte använda det för utställningskopior.

 

[Stinanylén]

Kör igång!

Det är väldigt kul att skriva ut sina egna bilder. För mig ger det en extra tillfredsställelse att se resultatet komma ut ur skrivaren.

Att få till perfekta utskrifter kräver enormt mycket av såväl kunskap som utrustning. Min gissning är att det är ytterst få amatörer som lyckas med det (och långt ifrån alla proffs).

Att få till bra utskrifter kräver en hel del kunskap och att man lägger ner tid på profilering mm. Kul för den som gillar att "pilla" men kan vara frustrerande och ta tid innan man når bra utskrifter.

Att få till till acceptabla utskrifter som ger amatören glädje är enkelt. Det handlar i princip om att ladda papper i skrivaren, göra några grundläggande inställningar och trycka på "print".

Om du idag är nöjd med det du får från labb - trots att du inte har profilerat skärm etc - så bör du kunna bli precis lika nöjd med utskrifterna från en egen skrivare.

Ja men det var ju betryggande att höra! Jag är nöjd med det jag beställer, istället för att profilera skärmen har jag provat mig fram till ställen som levererar så som jag har tänkt mig. Men nu ska jag förbaske mig prova själv, det verkar roligt som du skriver!

 

[alfin]

Här är en bild av vad min PRO-1 visade. Bilden visar inte vad mina ögon ser. Trots egen färgprofil och försök att få det hela neutralt verkar bläckens pigment ge ett resultat som inte stämmer med vad mina ögon ser.
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpiclarge/354962/3188095.htm

HP till vänster och R3000 till höger.

Bedömt på en nykalibrerad Eizo-skärm, så om jag laddar ner din jpeg-bild och öppnar den i Photoshop, tilldelar bilden sRGB och gråbalanserar den högra bilden, så finns det ett markant magentastick i den vänstra, som du säger är utskriven med den billigare HP-skrivaren.

Detta är precis vad som brukar bli resultatet om man försöker skriva ut svartvita bilder på billigare skrivare.

Om jag gråbalanserar den vänstra bilden, finns magentasticket kvar, fast svagare och det blir ett grönstick i den högra delen, så du kanske inte har haft full kontroll på ljuset när du tog bilden, om du nu plåtade utskrifterna vid sidan om varandra.

 

[Flash Gordon]

Bedömt på en nykalibrerad Eizo-skärm, så om jag laddar ner din jpeg-bild och öppnar den i Photoshop, tilldelar bilden sRGB och gråbalanserar den högra bilden, så finns det ett markant magentastick i den vänstra, som du säger är utskriven med den billigare HP-skrivaren.

Detta är precis vad som brukar bli resultatet om man försöker skriva ut svartvita bilder på billigare skrivare.

Om jag gråbalanserar den vänstra bilden, finns magentasticket kvar, fast svagare och det blir ett grönstick i den högra delen, så du kanske inte har haft full kontroll på ljuset när du tog bilden, om du nu plåtade utskrifterna vid sidan om varandra.

Faktum är att utskriften som ligger bredvid mig är neutralt grå. Däremot ser jag på skärmen att bilden jag la upp har konstig färgbalans. Den vänstra bilden drar som du säger mot magenta.
Försöker man vitbalansera så blir den andra bilden fel. Misstänker att det är min skrivbordslampa med grönskärm som filtrerat ljuset på en del av bilden. Lampan var inte tänd men solljuset kan mycket väl ha reflekterats genom skärmen.
Så det verkar vara min avfotografering som gått snett.

 

[alfin]

Printa Epsonbilden med Advanced B&W Photo i neutralt läge, det brukar bli förvånansvärt bra och studera bilderna under rätt betraktningsljus, ca 5000K typ Soluxlampa, så skulle jag bli förvånad om multiskrivaren från HP ens kom i närheten av Epsonskrivarens neutralitet.

 

[Flash Gordon]

Printa Epsonbilden med Advanced B&W Photo i neutralt läge, det brukar bli förvånansvärt bra och studera bilderna under rätt betraktningsljus, ca 5000K typ Soluxlampa, så skulle jag bli förvånad om multiskrivaren från HP ens kom i närheten av Epsonskrivarens neutralitet.

Det där visade sig vara en uppgift som inte var så lätt. Att skriva ut en bild med hjälp av B&W Advanced läget var enkelt. Den blev väldigt likt den jag skrev ut och lät LR styra färgmatchingen med hjälp av pappersprofilen. Går knappt se någon skillnad.

Att fotografera av resultatet så ni kan se vad jag ser med mina ögon var däremot inte lätt.

Började med att använda min X-PRO1 som låg lätt tillgänglig. Jag ser då direkt att det kommer fram färgstick och skillnader mellan HP skrivaren och Epson skrivaren som jag inte ser

Så jag tog istället min 5DMKIII och provade. Resultatet blir närmare vad jag ser men fortfarande större skillnad.
Båda kamerorna har kameraprofiler skapade med X-rote passport.
Vitbalanserad med gråkort i båda fallen.

Här X-PRO1 bilden:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpiclarge/335513/3188780.htm

5DMKIII bilden.
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpiclarge/335513/3188779.htm

Jag tror att skillnaden beror på bläckens olika egenskaper utanför det synliga spektrat och att Fuji och Canon är olika känsliga.

 

[Stinanylén]

Ja hej igen, alla snälla som hjälpt mig att resonera om skrivare. Nu har jag bestämt mig för en modell - och då upptäcker jag att papper till den är ännu en vetenskap. Jag vill kunna skriva ut i formaten 13x18 och 15x20/21, bland annat, och på matt papper. Detta finns inte. Vad jag kunnat utröna. Matt (eller semi-glossy eller vad det kallas) papper finns i 10x15 respektive A4 och uppåt.
Nu kommer frågan: Kan jag i Lightroom beskära bilden i önskat format och sedan skriva ut en 15 x 20-bild på ett A4-papper och sedan klippa bort kanterna själv? Eller kommer skrivaren söka efter att papper i denna storlek?

 

[Flash Gordon]

Ja hej igen, alla snälla som hjälpt mig att resonera om skrivare. Nu har jag bestämt mig för en modell - och då upptäcker jag att papper till den är ännu en vetenskap. Jag vill kunna skriva ut i formaten 13x18 och 15x20/21, bland annat, och på matt papper. Detta finns inte. Vad jag kunnat utröna. Matt (eller semi-glossy eller vad det kallas) papper finns i 10x15 respektive A4 och uppåt.
Nu kommer frågan: Kan jag i Lightroom beskära bilden i önskat format och sedan skriva ut en 15 x 20-bild på ett A4-papper och sedan klippa bort kanterna själv? Eller kommer skrivaren söka efter att papper i denna storlek?

Delvis är det skrivarens drivrutiner som avgör vad man kan och inte kan.

De pappersformat du kommer hitta i de flesta välförsedda affärer som t.ex Scandinavian photo är:
10X15 cm, A4, A3, A3+ A2. En del rullpapper kan de också ha.
Sedan finns det olika ytfinish och tillverkare. Det skall inte vara för enkelt

Nu brukar det gå utmärkt att skriva ut en bild mindre än papperet.
Om du nämner vilken skrivare du köpte kan vi kanske ge dig lite mer specifik hjälp.

 

[Stinanylén]

Delvis är det skrivarens drivrutiner som avgör vad man kan och inte kan.

De pappersformat du kommer hitta i de flesta välförsedda affärer som t.ex Scandinavian photo är:
10X15 cm, A4, A3, A3+ A2. En del rullpapper kan de också ha.
Sedan finns det olika ytfinish och tillverkare. Det skall inte vara för enkelt

Nu brukar det gå utmärkt att skriva ut en bild mindre än papperet.
Om du nämner vilken skrivare du köpte kan vi kanske ge dig lite mer specifik hjälp.

Ja, det är de formaten jag hittat med matt papper. Och jag har tänkt mig att köpa en skriva som heter Epson Expression Photo XP-750. Jag var villig att lägga mer pengar än de 1690 den kostar, men då hittade jag bara A3-skrivare. Jag hoppas denna ska täcka mina behov. Men Epsonpapper fanns alltså inte med matt utförande i önskat format, har pratat med Epsonförsäljare. Och även om man skulle försöka använda t ex Canonpapper har de heller inte det jag önskar. Mycket tacksam för tips om hur lösa denna knut!

 

[Flash Gordon]

Ja, det är de formaten jag hittat med matt papper. Och jag har tänkt mig att köpa en skriva som heter Epson Expression Photo XP-750. Jag var villig att lägga mer pengar än de 1690 den kostar, men då hittade jag bara A3-skrivare. Jag hoppas denna ska täcka mina behov. Men Epsonpapper fanns alltså inte med matt utförande i önskat format, har pratat med Epsonförsäljare. Och även om man skulle försöka använda t ex Canonpapper har de heller inte det jag önskar. Mycket tacksam för tips om hur lösa denna knut!

Det är nog tyvärr så marknaden ser ut. De format du nämner och som ofta också ramar har tror jag kommer från gamla engelska imperial sizes.
Skrivarpapperet följer till större delen A-formaten.
Om du absolut vill ha dessa format får du skriva ut i rätt format och skära bort överflödet.

Jag får ofta göra så själv. A3 är 29,7x42,0 cm men ramarna man kan få tag i är ofta 30x40cm.
Så det blir att ta till saxen eller kniven.

Med en bra bräda att skära mot och en vass kniv samt en stållinjal går det ganska lätt.

 

[Stinanylén]

Det är nog tyvärr så marknaden ser ut. De format du nämner och som ofta också ramar har tror jag kommer från gamla engelska imperial sizes.
Skrivarpapperet följer till större delen A-formaten.
Om du absolut vill ha dessa format får du skriva ut i rätt format och skära bort överflödet.

Jag får ofta göra så själv. A3 är 29,7x42,0 cm men ramarna man kan få tag i är ofta 30x40cm.
Så det blir att ta till saxen eller kniven.

Med en bra bräda att skära mot och en vass kniv samt en stållinjal går det ganska lätt.

Ja, men betyder det att jag utan problem kommer att kunna använda A€-papper och skriva ut en mindre bild? Det är inte så att skrivaren automatiskt fyller ut papperet?

A4 skulle det vara … skriver i mörker …

 

[Flash Gordon]

Jag har ingen erfarenhet av den skrivare du tänker köpa. Fast alla Epson fotoskrivare jag har haft har kunnat skala bilden och bestämma marginalerna. Det brukar också gå att göra mallar som man återanvänder så man slipper pilla med det varje gång.

 

[Stinanylén]

Då tackar jag så hemskt mycket för hjälpen!

 

[AFJ]

Om du använder Lightroom så kommer du absolut inte ha några problem att skriva ut "mindre" än vad papperet är. Jag gör det hela tiden, använder A4 papper men skriver ut bilder som t ex är 18 X 24. Du kan i Lightrooms utskriftsmodul ange en "cell" i önskad storlek. Sedan kan du bara dra och justera bilden så det blir som du vill, man behöver alltså inte ens göra en beskärning för det aktuella formatet, utskriftsmodulen hanterar detta. Lite svårt att förklara i text, men prova lite så ser du hur det funkar.