Annons

Råd och Rön testar kameror - A350 delad andraplats

Produkter
(logga in för att koppla)
Det verkar ju som om fler än jag börjar komma fram till att den jämförelse man gör i R&R inte låter sig göras och den låter sig inte göras av Dpreview eller någon annan heller om en del nu tror det.
Antar att "en del" avser mig?

Min poäng med att nämna Dpreviews tester är just att de inte testar som R&R. De testar kamera för sig, under likvärdiga förhållanden, med så likvärdiga objektiv som möjligt. Sedan testar man objektiv för sig. Dpreview (och många andra) har nämligen förstått det vanskliga i en provmetodik som går ut på att, direkt eller indirekt, ge omdömen om komponent "A" och/eller "B" -- när testet bildkvalitetsmässigt säger absolut mest om "A+B".

Jag hävdar inte att Dpreview är perfekt, självklart inte, men deras testmetoder och resultatredovisning ligger långt före det som R&R visar upp och företräder.
 
Klart att dpreview skall vara bättre än R&R eftersom de är specialister på fotoprylar.
Annars så undrar jag om någon settt till tester som görs på ex vis 5 exemplar av samma modell? Då skulle vi få en uppfattning om hur stora skillnader det kan vara mellan olika exemplar. Det förutsättter förstås att grejorna köps i vanliga butiker och inte är utvalda exemplar från tillverkaren eller hans representant.

Antar att "en del" avser mig?

Min poäng med att nämna Dpreviews tester är just att de inte testar som R&R. De testar kamera för sig, under likvärdiga förhållanden, med så likvärdiga objektiv som möjligt. Sedan testar man objektiv för sig. Dpreview (och många andra) har nämligen förstått det vanskliga i en provmetodik som går ut på att, direkt eller indirekt, ge omdömen om komponent "A" och/eller "B" -- när testet bildkvalitetsmässigt säger absolut mest om "A+B".

Jag hävdar inte att Dpreview är perfekt, självklart inte, men deras testmetoder och resultatredovisning ligger långt före det som R&R visar upp och företräder.
 
De enda som testa mer än max två av samma modell är tillverkarna själva i sin kvalitets-säkring. :)

Jag vet inte riktigt om folk riktigt förstår hur mycket tid det tar att testa igenom en enskild kamera - och då pratar jag bara om den tekniska biten! - och att dessutom tillbringa så lång tid med den (utan att färgas "för mycket" av sina personliga preferenser) att man kan göra en praktisk utvärdering av dess ergonomi och funktion... Efter en timme eller två kan man ju bara uttala sig om hur "lättlärd" kameran är för sin egen högst personliga del. Det är inte säkert att denna korta utvärdering stämmer för en enda på denna jord vandrande människa.
 
Klart att dpreview skall vara bättre än R&R eftersom de är specialister på fotoprylar.

Vadå, R&R använder sig ju av ett av de bästa testlabben i Europa enligt egen utsago. Det borde ju vara bättre än vad DPReview kan skaka fram.

Annars så undrar jag om någon settt till tester som görs på ex vis 5 exemplar av samma modell? Då skulle vi få en uppfattning om hur stora skillnader det kan vara mellan olika exemplar. Det förutsättter förstås att grejorna köps i vanliga butiker och inte är utvalda exemplar från tillverkaren eller hans representant.

Finns de någon som testar multipla exemplar för att utröna spridning i kvallité? I någon branch? Jag har aldrig sett något om det i alla fall.
 
Testlabben testar det man ber dom testa. Uppdragsgivaren väger och bedömmer resultatet, så nog har R%R:s erfarenhet stor betydelse.

Ned tanke på alla diskussioner om variationer mellan olika exemplar är det synd och en stor brist att ingen orkat testa flera ex av samma kamera och objektiv. Att testa av tillverkaren/generalagenten utvalda ex kan bli ganska snedvisande om det finns variationer mellan olika ex.

Vadå, R&R använder sig ju av ett av de bästa testlabben i Europa enligt egen utsago. Det borde ju vara bättre än vad DPReview kan skaka fram.



Finns de någon som testar multipla exemplar för att utröna spridning i kvallité? I någon branch? Jag har aldrig sett något om det i alla fall.
 
Nu börjar det bli komplicerat värre, hur många öl skall man dricka, för att tro, att en test enbart är tillförlitlig, - om testaren har många ex. av samma kameramodell/optik?
2 ex. eller 5 ex., kanske 10 ex., va?

Vi konsumenter, amatör-/yrkesfotogafer, förutsätter att välkända tillverkare håller en jämn kvalité på sina produkter, kamerahus eller optik, endast ytterst små skillnader mellan exemplaren, - så är det också, riktigt stora skillnader kan förekomma, men då är det väldigt uppenbart, de övriga små variationerna lär ingen upptäcka, rent praktiskt, testerna vid labben, kan väl ingen nu levande människa upptäcka skillnader på, t.ex. upplösning på optik, antal linjer per mm kan skilja, ja mätbart, men synbart, nej!

Den tillverkare som har stora toleranser på sina produkter, ojämn kvalité, finns inte idag, konkurrensen dem emellan blir en styrande del i att lyckas sälja stort, med kvalité!
Nu talar vi om de kända etablerade företagen, från Japan och Tyskland, tillverkningen sker i andra länder, men kvalitétskontrollen är där fortfarande tuff!

Kommer det en "citronprodukt" ut på marknaden, finns det en fungerande garanti, rent av köpet går tillbaka, brukar bli snabbt välkänt, över hela branschen!

Jag anser att Dpreview håller världsklass på sina kamera-/optiktester!
R&R tidningens tester intresserar inte mig, det minsta, när det gäller kamera/optik!
Ingen jag känner har intresse av kamera-/optiktester från R&R tidningen, tydligen en tidning som några få, på FS Forum, tycks läsa ändå!
 
Jo, de e alltid roligt att höra folk som pratar efter de dom har förstånd till. Sen om det behövs en öl eller två kan ju kvitta... Eller är det kanske DPR och R&R som ölat tillsammans...där dom sitter i samma eka?..
 
Testlabben testar det man ber dom testa. Uppdragsgivaren väger och bedömmer resultatet, så nog har R%R:s erfarenhet stor betydelse.
Sant, men ett testlabb ska oxo påpeka felaktigheter i metodiken annars är de inte ens ett bra testlab än mindre det bästa i Europa.

Ned tanke på alla diskussioner om variationer mellan olika exemplar är det synd och en stor brist att ingen orkat testa flera ex av samma kamera och objektiv. Att testa av tillverkaren/generalagenten utvalda ex kan bli ganska snedvisande om det finns variationer mellan olika ex.

Jepp, kan inte annat än hålla med.
Testare har dock bytt ut ex. som man misstänkt vara felaktiga. R&R talar inte ens om att misstanken (som kanske borde finnas) finns.
De kör i stället testet fullt ut med en dålig kamera och tycker det är rätt eftersom den ju är köpt över disk.

Jag kan inte göra annat än undra vad de tror att garantin är till för. Om det nu inte är för att få dåliga ex och fabriksfel lagade för vanliga konsumenter som köpt över disk?
 
Antar att "en del" avser mig?

Min poäng med att nämna Dpreviews tester är just att de inte testar som R&R. De testar kamera för sig, under likvärdiga förhållanden, med så likvärdiga objektiv som möjligt. Sedan testar man objektiv för sig. Dpreview (och många andra) har nämligen förstått det vanskliga i en provmetodik som går ut på att, direkt eller indirekt, ge omdömen om komponent "A" och/eller "B" -- när testet bildkvalitetsmässigt säger absolut mest om "A+B".

Jag hävdar inte att Dpreview är perfekt, självklart inte, men deras testmetoder och resultatredovisning ligger långt före det som R&R visar upp och företräder.

Men vi vet väl inte så mycket om R&R:s själva testmetoder? Det enda vi vet med stor säkerhet är att de gått ut och köpt det tillverkarna levererar i ett visst kundsegment rakt över disk och testat det de fått och det kunderna skulle riskerat att få om de inte bitit i det sura äpplet åt konsumenterna.

Den test man har gjort har givit vissa resultat och det har man dragit sina slutsatser från - "som man frågar får man svar". Hade man tagit in ett annat ex. av vardera testkameran, så är det inte helt osannolikt att man landat i ett helt annat resultat. Variationerna är uppenbart förvånansvärt stora ibland.

En del hyllar Dpreview och de må ha mindre problem än R&R genom att använda så likvärdiga objektiv som möjligt vid tester och då antar jag att du menar typ fasta 50mm och det kan man väl göra i brist på bättre, för sanningen är ju att de inte har någon metod att helt frigöra sig från tillverkarspecifika objektiv när de testar kameror och då sitter de lik förbannat där i objektivträsket. De enda som sett till att frigöra sig från den begränsningen är vad jag vet DxO.

Jag kan ju meddela att mitt eget 50mm 1,7 bakfokuserade en hel del med min KM 7D, så mycket att jag ytterst sällan använde det eftersom manuell fokusering med de flesta digitalkameror inte funkar något vidare för 60 år gamla ögon. "Normal"-objektiv är tyvärr inte alls så normala som vi ibland hoppas och tror. En del passar helt enkelt illa ihop med de kamerahus de skruvas fast på. Mitt eget 50mm passat dock finfint ihop med min A350, så idag är det ett av mina bästa objektiv. Variationerna är stora ibland. Det är tyvärr så den riktiga världen faktiskt ser ut.

Sen var väl inte R&R ute efter att testa "kamerahuset" D90 explicit eller hur? ... eller vilket annat kamerahus som helst i testfältet heller för den delen, utan ansatsen var ju just att testa hela "paketet". Det är väl ingen som inte tror att denna D90 skulle presterat bättre med ett annat objektiv men det skulle väl övriga kameror gjort också. Sonys kitobjektiv 18-70mm kostar 3-400 extra i ett kit och det gäller väl för de andra leverantörerna som exv. Canon också. Canon lyckades väl trots allt vinna med sitt motsvarande kitobjektiv. Med tanke på vad man ibland får för 5000 spänn när man köper objektiv, så är det förvånansvärt mycket man får för 3-400 spänn när man köper ett kitobjektiv i kit.

Man kan inte testa som R&R gjort om man är ute efter att utse bästa kamerahus och det har de inte varit heller. Uppgiften har istället varit att utse bästa "kitpaket". Har man missat det så fattar åtminstone jag varför vare sig Kjellberg (så guru han nu än är) och Risedal inte fattar någonting. Därför kommer ni ingenstans vilka data ni än skulle få från R&R:s testlabb. Jag upprepar: R&R:s ansats har inte varit att utse bästa kamerahus utan möjligen bästa kitpaket. Inte ens om vi verkligen lyckats få tag i "bästa kamerahus" och "bästa objektiv" så kan vi f.ö. vara säkra på att de blir "bästa kit" ihop, eftersom summan av delarna tyvärr alltför ofta visat sig bli mindre än delarna var för sig. Vissa hus ex. passar helt enkelt illa ihop med vissa ex. av objektiv.

Det är så kvalitetsproblemen ser ut. Ordningen blir säkert återställd till nästa år för då kommer säkert Nikon ha tagit tag i sina kvalitetsproblem :) eller så gör de det enkelt för sig och mutar någon i testpanelen för att få reda på exakt var R&R gör sina inköp så de kan "styla" testexen som de förmodligen plägar göra när de lämnar testex till sina mer betrodda testpolare.:). De som testar lite mer förutsägbart som alla andra.
 
Senast ändrad:
Men vi vet väl inte så mycket om R&R:s själva testmetoder? Det enda vi vet med stor säkerhet är att de gått ut och köpt det tillverkarna levererar i ett visst kundsegment rakt över disk och testat det de fått och det kunderna skulle riskerat att få om de inte bitit i det sura äpplet åt konsumenterna.

Den test man har gjort har givit vissa resultat och det har man dragit sina slutsatser från - "som man frågar får man svar". Hade man tagit in ett annat ex. av vardera testkameran, så är det inte helt osannolikt att man landat i ett helt annat resultat. Variationerna är uppenbart förvånansvärt stora ibland.

En del hyllar Dpreview och de må ha mindre problem än R&R genom att använda så likvärdiga objektiv som möjligt vid tester och då antar jag att du menar typ fasta 50mm och det kan man väl göra i brist på bättre, för sanningen är ju att de inte har någon metod att helt frigöra sig från tillverkarspecifika objektiv när de testar kameror och då sitter de lik förbannat där i objektivträsket. De enda som sett till att frigöra sig från den begränsningen är vad jag vet DxO.

Jag kan ju meddela att mitt eget 50mm 1,7 bakfokuserade en hel del med min KM 7D, så mycket att jag ytterst sällan använde det eftersom manuell fokusering med de flesta digitalkameror inte funkar något vidare för 60 år gamla ögon. "Normal"-objektiv är tyvärr inte alls så normala som vi ibland hoppas och tror. En del passar helt enkelt illa ihop med de kamerahus de skruvas fast på. Mitt eget 50mm passat dock finfint ihop med min A350, så idag är det ett av mina bästa objektiv. Variationerna är stora ibland. Det är tyvärr så den riktiga världen faktiskt ser ut.

Sen var väl inte R&R ute efter att testa "kamerahuset" D90 explicit eller hur? ... eller vilket annat kamerahus som helst i testfältet heller för den delen, utan ansatsen var ju just att testa hela "paketet". Det är väl ingen som inte tror att denna D90 skulle presterat bättre med ett annat objektiv men det skulle väl övriga kameror gjort också. Sonys kitobjektiv 18-70mm kostar 3-400 extra i ett kit och det gäller väl för de andra leverantörerna som exv. Canon också. Canon lyckades väl trots allt vinna med sitt motsvarande kitobjektiv. Med tanke på vad man ibland får för 5000 spänn när man köper objektiv, så är det förvånansvärt mycket man får för 3-400 spänn när man köper ett kitobjektiv i kit.

Man kan inte testa som R&R gjort om man är ute efter att utse bästa kamerahus och det har de inte varit heller. Uppgiften har istället varit att utse bästa "kitpaket". Har man missat det så fattar åtminstone jag varför vare sig Kjellberg (så guru han nu än är) och Risedal inte fattar någonting. Därför kommer ni ingenstans vilka data ni än skulle få från R&R:s testlabb. Jag upprepar: R&R:s ansats har inte varit att utse bästa kamerahus utan möjligen bästa kitpaket. Inte ens om vi verkligen lyckats få tag i "bästa kamerahus" och "bästa objektiv" så kan vi f.ö. vara säkra på att de blir "bästa kit" ihop, eftersom summan av delarna tyvärr alltför ofta visat sig bli mindre än delarna var för sig. Vissa hus ex. passar helt enkelt illa ihop med vissa ex. av objektiv.

Det är så kvalitetsproblemen ser ut. Ordningen blir säkert återställd till nästa år för då kommer säkert Nikon ha tagit tag i sina kvalitetsproblem :) eller så gör de det enkelt för sig och mutar någon i testpanelen för att få reda på exakt var R&R gör sina inköp så de kan "styla" testexen som de förmodligen plägar göra när de lämnar testex till sina mer betrodda testpolare.:). De som testar lite mer förutsägbart som alla andra.

Att reaktionerna hos många varit starka över D90-placeringen kan jag nog förstå, där kameran i en klar majoritet fått bländande betyg, bla. DXO mäter fram remarkabla siffror som många vart överraskade av. mycke tyder på att något var fel med kamera eller objektiv, tror inte att objektivet som satt på är sämre än övriga snarare bättre under normala betingelser, jag tror på att objektivet var ett måndagsexemplar, men sedan var det något om rödstick också ( eller var det brunstick) hur dom dribbla där kan man ju undra. /Bengt
 
Att reaktionerna hos många varit starka över D90-placeringen kan jag nog förstå, där kameran i en klar majoritet fått bländande betyg, bla. DXO mäter fram remarkabla siffror som många vart överraskade av. mycke tyder på att något var fel med kamera eller objektiv, tror inte att objektivet som satt på är sämre än övriga snarare bättre under normala betingelser, jag tror på att objektivet var ett måndagsexemplar, men sedan var det något om rödstick också ( eller var det brunstick) hur dom dribbla där kan man ju undra. /Bengt


Ja och ett fantastiskt kamerahus och ett fantastiskt objektiv kan faktiskt bli skit ihop.
 
Med hänvisning till inlägg 312, drar jag mig till minnes när jag köpte minn första slr med autofokus, tror det var andra generationen minolta,700si någonting (minns ej riktigt beteckningen) beställde från scandinavianphoto. Minns att jag var upprymd och väntade med spänning på paketet, kostade även en hel del pengar, kameran hade fått goda vitsord med nymodigheter, kitobjektivet hade ett finurligt inbyggt skyddslock, var liksom delat och med enkel fingerrörelse öppnade och stängde man. Här skulle fotas, förväntningarna var mycket höga, när jag gav mig ut med minn dyra kamera, som det var förr fick man vänta en vecka på bilderna, minn fotovärld rasade när jag började bläddra bland bilderna, klar sämre än minn gamla kompakt, och mina konica slr. jag minns oj vad besviken jag var, men förstog snart att kitobjektivet var boven i dramat,(fanns inga tankar om bakfokus eller så) hankade mig fram innan jag beställde 50/1,7 och bilderna vart bra. /Bengt.
 
Med hänvisning till inlägg 312, drar jag mig till minnes när jag köpte minn första slr med autofokus, tror det var andra generationen minolta,700si någonting (minns ej riktigt beteckningen) beställde från scandinavianphoto. Minns att jag var upprymd och väntade med spänning på paketet, kostade även en hel del pengar, kameran hade fått goda vitsord med nymodigheter, kitobjektivet hade ett finurligt inbyggt skyddslock, var liksom delat och med enkel fingerrörelse öppnade och stängde man. Här skulle fotas, förväntningarna var mycket höga, när jag gav mig ut med minn dyra kamera, som det var förr fick man vänta en vecka på bilderna, minn fotovärld rasade när jag började bläddra bland bilderna, klar sämre än minn gamla kompakt, och mina konica slr. jag minns oj vad besviken jag var, men förstog snart att kitobjektivet var boven i dramat,(fanns inga tankar om bakfokus eller så) hankade mig fram innan jag beställde 50/1,7 och bilderna vart bra. /Bengt.

R&R kunde faktiskt haft en liten fotnot som förtydligar: "Om man sätter ett objektiv med för stora optiska brister/I] så spelar det ingen roll hur bra eller dyrt kamerahus man än köper, för blir det inte bättre än de billigaste kamerapaketen.

Men fortfarande kan jag inte se att någon "fattig" blir drabbad av R&R ev brister i placeringarna av de olika kamerorna.

Men ett scenario jag skulle kunna föreställa mig att det blir jobbigt för vissa.
R&R läsare "Agda" har köpt "Testvinnaren" Canon 1000D med kitobjektivet 18-55, möter "Erik fotograf" på ett fik och han har en Nikon D90 med Nikon 17-55mm f/2.8G hängande på magen.
"Agda" utbrister då "- Jag har bättre kamera än dig och det utan att betalat så mycket."

Detta kan vara ett mycket hårt slag för vissa, ett trauma med sömnlösa nätter till följd. ;-)


Michael - Nöjd Nikon användare -
 
Jag tror inte man kan bli riktigt missnöjd med en modern kamera, oavsett märke - vad det gäller bildkvaliten.

OM!

Det inte vore så att man automatiskt förväntar sig att man tar "bättre bilder" med systemkameran än med sin gamla kompakt. De flesta förväntar sig detta - helt utan egen ansträngning eller inblandning...

Man har lägre förväntningar på en kompaktkamera - mer missar och utbrända högdagrar, blockerade svarta områden och rörelseoskärpa & brus ingår på nåt sätt. Att en tidning som R&R rekommenderar kameror som dessa till en kundgrupp som den jag tror är egentligen ett större "brott mot konsumenten" än idiotmissarna i testet i sig självt. Hade dom åtminstone skrivit ut någonstans i testet att fotografen (personen som håller i kameran och bestämmer åt vilket håll den riktas, om målet har "rätt" ljus osv) gör en hel del skillnad för hur bilderna blir så hade det nog varit bra.

Det FINNS färdiga programvaror/plugins för folk som vill att deras bilder ska se ut som de är tagna med en kompaktkamera (övermättade blockerade färger, utbrända högdagrar, sylvassa skarpa kanter på allting, men ingen ytstruktur eller detaljering någonstans osv, osv), och man får ju ändå behålla fördelen med mindre brusiga bilder. Men jag kan väl inte riktigt tycka att det är "god konsumentupplysning" att rekommendera något sådant. Den lilla skillnaden i brus har då kostat många tusenlappar, och många kgkm. (Kilogram x kilometer bärande)
 
Jag tror inte man kan bli riktigt missnöjd med en modern kamera, oavsett märke - vad det gäller bildkvaliten....

Jo det kan man och det är ju just när delarna i systemet inte funkar ihop. Den risken löper man inte på samma sätt med en kompakt. Det kankse är så att andra fått taskiga kompakter också, men jag har aldrig blivit besviken på mina kompakter men det har jag verkligen blivit på delar av min DSLR-utrustning.

Annars håller jag helt med. Man får otroligt mycket för pengarna idag när man köper en instegsmodell både när det gäller finesser och bildkvalitet. Skaffar man så ett bra objektiv också så är skillnaden i bildkvalitet i jämförelse med dyrare semipromodeller i princip obefintlig.

Vad var det man brukade få på marginalen om man köpte en semipromodell? Ett mer välbyggt kamerahus med bättre ergonomi, bättre skärm, snabbare seriebildtagning och vädertätning?

Idag finns det instegsmodeller som både har lika bra skärm, tar upp till 7 bilder per sek, har stöd för HDR direkt i kameran och flera varianter av Live View där den vassaste tar 4 bilder/sek i Live View-läge detta när en del semipromodeller fortfarande saknar Live View helt eller har en implementation som är helt frånsprungen tekniskt. Ergonomin är även bättre med mer direktknappar etc. på utsidan än tidigare.

Det jag menar med detta är att det faktiskt är så att man i en del nya instegsmodeller också har sådant som ännu inte finns i de dyrare segmenten. Det bör väl också med i vågskålen.
 
Att reaktionerna hos många varit starka över D90-placeringen kan jag nog förstå, där kameran i en klar majoritet fått bländande betyg, bla. DXO mäter fram remarkabla siffror som många vart överraskade av. mycke tyder på att något var fel med kamera eller objektiv, tror inte att objektivet som satt på är sämre än övriga snarare bättre under normala betingelser, jag tror på att objektivet var ett måndagsexemplar, men sedan var det något om rödstick också ( eller var det brunstick) hur dom dribbla där kan man ju undra. /Bengt

Vet vi verklige om det är objektivet som är måndagsexemplaret?
 
Vet vi verklige om det är objektivet som är måndagsexemplaret?

Nej det vet vi inte, Där skon klämmer är nog vad som skrivits om att instegs.kamerorna är så pass bra idag, du har flera gånger nämt vad får man i marginalen,som igentligen inte påverkar den rena bildkvaliteten, både du och jag har nämt magnesiumkroppen, vädertätning,mm. som indirekt inte påverkar själva bilden så mycket som många tror, men som givetvis ger en gedigen och robust känsla som många vill ha. Är det sedan en lågpriskamera, till nära halva priset mot D90 då ställs det hela på sin spets. Canon 50D som är ännu bättre byggd än D90 hamnade även den långt ner. Hos DXO så klår ju faktiskt A350 50D med liten marginal, Dxo struntar i om kroppen har magnesium eller polykarbonat dom bara mäter dom..
 
ANNONS
Götaplatsens foto – en riktig fotobutik.