Nya spegellösa Z från Nikon, så blev den

[cowboy]

Fast jag undrar om det inte i första hand var spegeln som ställde till det

Det stämmer med mina erfarenheter.
Jag hade en Nikon D800E som jag fick en bestämd uppfattning att spegelmekanismen orsakade "mikroskakningar" vid vissa exponeringstider.
Jag vill minnas att spegelmekanismen ändrades eller nykonstruerades till D810.

 

[Bengf]

Var det inte något om ett visst område slutartider och om kameran satt på stativ, har ett väldigt svagt minne. Det var något med mekaniska slutaren som gav någon skakning

Jo minnet sviktar en del, en lösning var väl att välja främre ridå med elektroniskt läge, tiderna var mycket långa, inga problem med snabbare tider, man uppgav nog också någon brytgräns där problemet försvann. Det var någon form av Blur som uppstod. Problemet fans nog inte på äldre kameror som D800 utan där vid just den tiden fans det en viss oro över 36mp och att det skrevs då om att mängden pixlar kunde orsaka någon form av Mikro-skakningar. En kamera som D500 hade ju 20mp, lika så senaste IDX som drog 20 bps i Live Wiev. Det kostar på att leverera hastighet med många pixlar, lättare för EVF att hantera mindre mängd pixlar också verkar det som.

Nu med stackade och halv-stackade sensorer så hjälper det väl till en del. Canon R5 hade ingen sådan sensor, men levererade kraftfullt ändå, rapporterna kom väl från den modellen om jag mins rätt.

 

[pdahlen]

Jo minnet sviktar en del, en lösning var väl att välja främre ridå med elektroniskt läge, tiderna var mycket långa, inga problem med snabbare tider, man uppgav nog också någon brytgräns där problemet försvann. Det var någon form av Blur som uppstod. Problemet fans nog inte på äldre kameror som D800 utan där vid just den tiden fans det en viss oro över 36mp och att det skrevs då om att mängden pixlar kunde orsaka någon form av Mikro-skakningar. En kamera som D500 hade ju 20mp, lika så senaste IDX som drog 20 bps i Live Wiev. Det kostar på att leverera hastighet med många pixlar, lättare för EVF att hantera mindre mängd pixlar också verkar det som.

Nu med stackade och halv-stackade sensorer så hjälper det väl till en del. Canon R5 hade ingen sådan sensor, men levererade kraftfullt ändå, rapporterna kom väl från den modellen om jag mins rätt.

Jo det är så Nikon har löst det, troligen har de testat alla objektiv och gråmarkerat valet mekanisk slutare med de objektiv som gett problem. Och löst det med läge Auto där de endast använder mekanisk slutare med tider kortare än 1/320, men de har inte nämnt detta någonstans.

Jag är helt säker på att jag valde mekanisk slutare och inte auto på min Z6ii, och hade så i tre år också med mitt Z 105/2,8 makro som blir gråmarkerad. Vad den då har gjort har jag ingen aning om, om den ändå kör mekanisk slutare för det är det som står i bilddata och med de problem det kan bli?

Jo jag tror också det var R5 och någon Canon fågelfotograf som flaggade först för detta, kanske Jan? men mitt minne är kort

 

[Bengf]

Jo det är så Nikon har löst det, troligen har de testat alla objektiv och gråmarkerat valet mekanisk slutare med de objektiv som gett problem. Och löst det med läge Auto där de endast använder mekanisk slutare med tider kortare än 1/320, men de har inte nämnt detta någonstans.

Jag är helt säker på att jag valde mekanisk slutare och inte auto på min Z6ii, och hade så i tre år också med mitt Z 105/2,8 makro som blir gråmarkerad. Vad den då har gjort har jag ingen aning om, om den ändå kör mekanisk slutare för det är det som står i bilddata och med de problem det kan bli?

Jo jag tror också det var R5 och någon Canon fågelfotograf som flaggade först för detta, kanske Jan? men mitt minne är kort

Ja det stämmer nog bra med Jan en erfaren Canon fotograf var det.

 

[PMD]

Ja var det inte en Canon ägare som slog larm om detta fenomen vid långa slutartider för bara några år sedan, det var helt nytt och överraskande

De var väl längre sen än så? Elektronisk förstaridå har funnits i snart 20 år.

 

[pdahlen]

Upptäckte idag att Z50ii har fått fågelläge AF medan Z6iii inte har fått detta (än). Hur stor skillnad det är mellan djur och fågel vet jag inte. Har för mig att det har stått inför Z6iii att man har förbättrat djur till att inkludera fågel, men om ett dedikerat fågelläge är bättre vet jag inte.

 

[ehrsa]

Upptäckte idag att Z50ii har fått fågelläge AF medan Z6iii inte har fått detta (än). Hur stor skillnad det är mellan djur och fågel vet jag inte. Har för mig att det har stått inför Z6iii att man har förbättrat djur till att inkludera fågel, men om ett dedikerat fågelläge är bättre vet jag inte.

Ska göra ett test framöver vid tillfälle (i bra väder) nere vid Stockholm Ström, där det är bra med fågel att sikta på, och då 'klicka ur' fågel som motivval, och se om kameran ändå väljer fokus på fågel som ett val, vilket den troligen gör om bakgrunden är enkel och ligger en bit bort, kanske provar att välja 'djur' som motiv för kameran, men det känns som det då borde vara nått som är 'fyrbent' som kameran väljer att fokusera på..?

Eftersom jag har Z50 sen den kom ut i november för drygt 4 år sen (eller 5 år?), så kan jag säga att skillnaden i 'AF förmåga' är inte bara stor, den är väldigt stor! Dessutom till ett lågt pris.. Knappt 2000:- mer nu för Z50 II än den äldre Z50..

 

[pdahlen]

Ska göra ett test framöver vid tillfälle (i bra väder) nere cid Stockholm Ström, där det är bra med fågel att sikta på, och då 'klicka ur' fågel som motivval, och se om kameran ändå väljer fokus på fågel som ett val, vilket den troligen gör om bakgrunden är enkel och ligger en bit bort, kanske provar att välja 'djur' som motiv för kameran, men det känns som det då borde vara nått som är 'fyrbent' som kameran väljer att fokusera på..?

Eftersom jag har Z50 sen den kom ut i november för drygt 4 år sen (eller 5 år?), så kan jag säga att skillnaden i 'AF förmåga' är inte bara stor, den är väldigt stor! Dessutom till ett lågt pris.. Knappt 2000:- mer nu för Z50 II än den äldre Z50..

Du kan testa de två lägena på Z50ii, men det kan också vara ditt djurläge inte är helt likt mitt djurläge som jag har i Z6iii, om de nu skulle ha förbättrat algoritmen för fågel i Z6iii. Man kan ju tycka det är konstigt att de inte har gjort lika. Nu fungerar min väldigt bra för fågel (fast jag bara har djur) har ju verkligen förbättrats sedan Z6ii

 

[Torda]

Nu är inte jag någon direkt fågelfotograf, men när funktionen "fågel" kom till Z8/9 så tyckte jag absolut att det var en riktigt stor förbättring mot att bara ha "djur" att välja på och träffprocenten ökade dramatiskt för mig.

 

[pdahlen]

Jag sökte runt lite på nätet och det finns några förklaringar, en ganska vettig är att Z6iii har för låg pixel täthet för att detektera ett fågelöga. Z8/9 och Z50ii har ganska likvärdig och lättare då att implementera algoritmen från Z8 rakt av. Kan ju vara att de har gjort några förbättringar i Z6iii djurläge för att kunna få med lite fågel också.

 

[AWid]

Jag sökte runt lite på nätet och det finns några förklaringar, en ganska vettig är att Z6iii har för låg pixel täthet för att detektera ett fågelöga. Z8/9 och Z50ii har ganska likvärdig och lättare då att implementera algoritmen från Z8 rakt av. Kan ju vara att de har gjort några förbättringar i Z6iii djurläge för att kunna få med lite fågel också.

Har inte Zf fågeldetektering? Z III och Zf har väl samma pixeldensitet även om det är olika sensorer i modellerna.

 

[pdahlen]

Har inte Zf fågeldetektering? Z III och Zf har väl samma pixeldensitet även om det är olika sensorer i modellerna.

Nä Zf har samma som Z6iii

De har inget dedikerat läge som tex Z8 och Z50ii, men jag ser att ögat är markerat på en fågel så det fungerar iaf om man kommer tillräckligt nära

 

[ztenlund]

Har inte Zf fågeldetektering? Z III och Zf har väl samma pixeldensitet även om det är olika sensorer i modellerna.

Nej, men fågel är uttryckligt inkluderat i djurläget. Så är det även med de som har ett separat fågelläge, så tänken är väl mer att det ska vara lite mer vässat och kanske även bli mindre distraherat om man väljer enbart det.

 

[PMD]

Jag skulle tro att det framförallt handlar om att kameran inte behöver gå igenom processen att avgöra om det man siktar på är en fågel eller ett annat slags djur. Den kommer att utgå från att det är en fågel den ska hitta.

 

[ehrsa]

Nä Zf har samma som Z6iii

De har inget dedikerat läge som tex Z8 och Z50ii, men jag ser att ögat är markerat på en fågel så det fungerar iaf om man kommer tillräckligt nära

Min nya Z50 II känns väldigt snabb att hitta en 'fägel' att fokusera på, ofta snabbare än att jag hunnit se fågeln i sökaren, och väldigt snabbt indikerar den också med en liten grön (eller grå) ruta som visar var ögat sitter på fågeln, även om jag inte ens ser ögat.. Rätt kul faktiskt! 'Siktade' på ett inkommande flyg till Bromma för ett par veckor sen, då kom det upp en liten 'ögonfokusruta' på cockpits vänstra sidoruta. där ögat skulle ha suttit om det var en flygande Svan.. eller så såg den pilotens öga.. Kul det också! Varför det finns en 'grå' ögonfokusruta ibland samtidigt som det finns 'grön ruta' på själva fågeln (som då är skarp) har jag inte läst in mig på än.. Känns som den gråa 'ögonfokusrutan' som ibland dyker upp talar om nått för mig, men vad? Kanske att också ögat är i fokus och inte bara själva fågelns kropp, eller kan jag välja att den ska fokusera på ögat då istället för kroppen.. Hur gör jag då just det valet.. Vet inte än? Måste nog läsa manualen snart..

 

[ztenlund]

Min nya Z50 II känns väldigt snabb att hitta en 'fägel' att fokusera på, ofta snabbare än att jag hunnit se fågeln i sökaren, och väldigt snabbt indikerar den också med en liten grön (eller grå) ruta som visar var ögat sitter på fågeln, även om jag inte ens ser ögat.. Rätt kul faktiskt! 'Siktade' på ett inkommande flyg till Bromma för ett par veckor sen, då kom det upp en liten 'ögonfokusruta' på cockpits vänstra sidoruta. där ögat skulle ha suttit om det var en flygande Svan.. eller så såg den pilotens öga.. Kul det också! Varför det finns en 'grå' ögonfokusruta ibland samtidigt som det finns 'grön ruta' på själva fågeln (som då är skarp) har jag inte läst in mig på än.. Känns som den gråa 'ögonfokusrutan' som ibland dyker upp talar om nått för mig, men vad? Kanske att också ögat är i fokus och inte bara själva fågelns kropp, eller kan jag välja att den ska fokusera på ögat då istället för kroppen.. Hur gör jag då just det valet.. Vet inte än? Måste nog läsa manualen snart..

Ställd i vilket läge då? Kameran kan känna igen flygplan om den står i Auto, Vehicle eller (förstås) Airplane.

 

[ehrsa]

Ställd i vilket läge då? Kameran kan känna igen flygplan om den står i Auto, Vehicle eller (förstås) Airplane.

Bara motivvalet 'fågel' iklickad i 'meny', AF-C och största fokusområdet, och med en liten fågel till höger om 'fokusområdet', detta sett överst i sökaren..

 

[pdahlen]

Nej, men fågel är uttryckligt inkluderat i djurläget. Så är det även med de som har ett separat fågelläge, så tänken är väl mer att det ska vara lite mer vässat och kanske även bli mindre distraherat om man väljer enbart det.

De som gjort jämförelser mellan Z6iii och Z8/9 menar att 8/9 har något lättare att hitta små fåglar med 8/9 dedikerade fågelläge.

Nu har jag enbart Z6iii och till att börja med så är den ljusår bättre än Z6ii att hitta fåglar, men jag har sett att förmågan att hitta fågelfokus sjunker drastiskt med avståndet. Tex igår fotograferade jag kungsfiskare på runt 20-25m och där kunde den inte hitta ögonfokus, men på runt 5-10m så kan den det. Däremot så kunde jag få ögonfokus på en häger på 40-50m.

Jag tror nog att förmågan att hitta en liten pippi ökar med pixeltätheten så det finns en logik i att det är därför Z6iii och Zf inte har ett vässat fågelläge.

En del tror att det kanske kommer ett fågelläge även i dessa kameror i framtiden i nästa FW, det är kanske möjligt men ändå så måste pixeltätheten vara avgöranden att hitta ett litet öga på en liten pippi

 

[Bengf]

Du kan testa de två lägena på Z50ii, men det kan också vara ditt djurläge inte är helt likt mitt djurläge som jag har i Z6iii, om de nu skulle ha förbättrat algoritmen för fågel i Z6iii. Man kan ju tycka det är konstigt att de inte har gjort lika. Nu fungerar min väldigt bra för fågel (fast jag bara har djur) har ju verkligen förbättrats sedan Z6ii

De var väl längre sen än så? Elektronisk förstaridå har funnits i snart 20 år.

Det var första gången jag läste om problemet.

 

[ehrsa]

Du kan testa de två lägena på Z50ii, men det kan också vara ditt djurläge inte är helt likt mitt djurläge som jag har i Z6iii, om de nu skulle ha förbättrat algoritmen för fågel i Z6iii. Man kan ju tycka det är konstigt att de inte har gjort lika. Nu fungerar min väldigt bra för fågel (fast jag bara har djur) har ju verkligen förbättrats sedan Z6ii

Håller med om allt, men lite 'mystiskt' att inte 'fågel' finns specifikt på Z6 III när det nu finns på de 'större/dyrare kamerorna.. Och sen finns det på lilla Z50 II, känns ologiskt! Har svårt (hittills) att se att AF skulle kunna vara ännu bättre än den är nu, kanske är jag i chock eftersom jag ännu inte upptäckt något dåligt med det nya Af-systemet, men det kommer nog nån 'brist' som jag inte upptäckt än..?

Kanske är det en efterföljare till D500 som så många lovordade, men lättare och billigare..