Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

Nu måste det bli ett slut på "kattbildskatastrofen" ;-)

Produkter
(logga in för att koppla)
Re: Re: Re: Nu måste det bli ett slut på "kattbildskatastrofen" ;-)

CreativeMind skrev:

Ja, just det - vad göra?

Några plattityder till förslag:

Som medlem på FS med synpunkter i frågan skulle det inte skada med lite självreflektion. Fundera lite på varför du själv (-menar inte just dig Johan utan alla inklusive dig och mig) ser flaskan som antigen halvfull eller halvtom. Granska faktorerna som gör att du intar den inställning du har i frågan. Varför ser du bara brister och problem där andra ser potential och utvecklingsmöjligheter genom de olika prestationsvariationerna i medlemmarnas bildskapande, självuppfattning, bedömningsförmåga och förmåga att ta och ge kritik och vice versa.
Se till att den här diskussionen inte blir till ett ställningskrig genom ditt sätt att argumentera (det finns en tendens till att liknande diskussioner förr eller senare gör det). Där man använder alla möjliga (o)realistiska (o)genomtänkta argument som "vapen" för att till slut måla in sig i en hörna utan möjlighet att komma ur den. Undvik att dra generaliserande slutsatser utifrån extrema fall.
Någon skrev i en annan liknande tråd: "De gamla goda medlemmarna är inte borta. De bara väntar tills de har goda bilder att ladda upp." Uttalande i den andan, som finns implicit i flera andra inlägg, skapar en konstgjord konflikt/klyfta mellan de förmodade gamla goda med de goda bilderna och de nya onda/dåliga medlemmarna med sina usla bilder. Det är ett absurt resonemang som skapar konflikter för konfliktens skull och eventuellt leder till misstro och respektlöshet i sättet att bemöta varandra inte minst i sättet att betrakta och kommentera varandras bilder.

Du har alltid möjligheten att selektera efter intresse och tycke. På samma sätt som du gör när du läser din dagstidning, tittar på TV eller surfar på nätet. Ingen tvingar dig att läsa alla artiklar i din dagstidning, titta på alla programinslag eller alla Webbsidor som finns tillgängliga. Varför har du ambitionen att se på alla bilder här?

Stirra dig inte blind på antalet kommentarer eller hur många som har tittat på en bild. Allt detta kan också vara indikatorer på annat än bildens kvalité. På att t ex det laddades upp ett stort antal bilder, eller bilder med liknande motiv vid det tillfället, på hur många och vilka av medlemmarna som varit inloggade, på att bilden gör sig dålig som tumnagel, på motivtrender mm. Beakta de kommentarer din bild fick och gör en utvärdering av dessa. Glöm inte att kommentatorn inte per automatik har rätt, det är dennes subjektiva uppfattning, men reflektera över dem på ett seriöst och prestigelöst sätt.

När du öppnar en bild undvik att titta på vems bild det är och de redan givna kommentarerna innan du bildar dig en egen uppfattning. Undvik starkt värdeladdade ord som kan uppfattas som pekfingrar eller fördömande och skriv helst att du föreslår eller önskar att bilden var si eller så och inte att den bör eller skall vara på det sättet som du föredrar. Se först helheten, tolka bilden och sedan om de tekniska medlen (skärpa, ljus etc) har används på ett tillfredsställande sätt. Gör absolut inte som jag gjorde i ett fall där jag skrev: "Dessvärre är din bild, mild sagt, dålig på alla möjliga sätt." Detta är förkastligt. Motivera och förklara alltid. Kan du inte göra det betona att du bara tycker eller har en känsla av...

Rent allmänt så tror jag att varken inskränkningar när det gäller frekvens och vilka bilder som får läggas upp eller "uppläxning" och "bestraffning" av dem som laddar upp "sämre bilder" kan vara en lösning. Jag utgår från att merparten av medlemmarna är vuxna individer som kan och bör ta konsekvenserna av sina handlingar. Konsekvenserna i form av hur bilden bemöts och kommenteras. Respektfull icke fördömande och icke förnedrande konstruktiv kritik, är anser jag, nyckeln till en positiv utveckling av medlemmarnas bildskapande och Fotosidan i sig. Avarter kommer alltid att finnas, även om man står med piskan i handen och beväpnade vakter, men de är varken representativa eller normativa.

När det gäller Bildkritik och Hård kritik ställ krav på att fotografen presenterar sin bild genom att skriva ett par rader om bildens budskap och de medel som används för att framhäva det.

Återinför "Senast inlagda bilder" där samtliga nya bilder som läggs upp på fotosidan i medlemmarnas album exponeras under en kort tid, kanske 3 dygn. Detta för att tillfredställa allas vår fåfänga att ens bild exponeras och kan uppmärksammas och kommenteras också på annat sätt än i de egna albumen. Kanske kommer flödet till kritikerpolerna att minska.

Ushh det blev en hel roman igen;)
 
Senast ändrad:
Några konkreta förslag:

Till våra värdar och alla som orkar läsa, några enkla, konkreta förslag på förändringar:

1. Man kan bara ladda upp i "Hård kritik" om man själv kritiserat/kommenterat andra först, dvs man måste var aktiv. Principen kan var 1 kommentar = 1 bild med samma gräns 1 bild/ 24h som idag.

2. En "fri" pool, dvs en pool där man kan utbrista "Oh va söt" eller kommentera "modellens silikon" utan att bryta poolreglerna. Dvs lägger man upp bilder i poolen så vet man vad som väntar: i värsta fall en "amatör psykoanalys" av de bakomliggande motiven till fotot ;-)

3. Fler pooler typ "Katt och hund" och/eller "Vilda fåglar" ;-)

4. Föskrivna kritikalternativ, ev kopplade till en "omröstnings funktion".

5. Möjligheten att betygsätta kritikgivarna, enl ett givet system.

/johan e
 
clindh skrev:
Så frågan bör inte ställas negativt som "hur slipper vi alla dessa trista bilder" utan istället "hur inspirerar vi fler till att bli grymma fotografer". I slutändan ger det samma resultat men i en mycket mer positiv anda.

Alla kreativa, positiva idéer om hur vi gör bättre fotografer av alla våra medlemmar är varmt välkommna.

Instämmer!

Men om jag tillåts vara en smula negativ så tror jag det är avgörande att nya medlemmar tydligt görs uppmärksamma på vad FS är till för samt att de vid registreringen gör en tydlig markering tillbaka att de läst och förstått vad som gäller. På så sätt kan vi undvika att andelen semester- och familjealbumsfotografer blir alltför stort.

/Johan
 
Tycker det var en väldigt bra uppgift som Nikolaus skriver. Katter och hundar är ju många människors bästa vänner och familjemedlem. Man måste få fotografera vad man vill, och vill man då också få kritik på bildena så ska man väl kunna få det. Men som det verkar vara nu så är hund och kattbilder ratade på FS. Det hjälper inte att bilderna är bra eller tom riktigt bra.
Tråkig utveckling tycker jag. Alla är vi medlemmar på FS för att vi brinner för fotograferandet eller hur? Oavsett motiv!!

Tack för ordet.
 
Tack Annika. Jag tycker att resonemangen om vad man "får" fotografera och vilka bilder man "får" ladda upp här är ganska absurd. Följer man resonemangens logik bör man då till varje pris undvika motiv som man tycker om eller har en positiv känslomässig relation till. Alltså med andra ord man skall fotografera enbart motiv som man hatar eller man inte har några positiva känslor för. Absurt. Det viktigaste bör väl vara bilden som helhet, dess budskap och kvalitet och ingenting annat.
 
ntz skrev:
Tack Annika. Jag tycker att resonemangen om vad man "får" fotografera och vilka bilder man "får" ladda upp här är ganska absurd. Följer man resonemangens logik bör man då till varje pris undvika motiv som man tycker om eller har en positiv känslomässig relation till. Alltså med andra ord man skall fotografera enbart motiv som man hatar eller man inte har några positiva känslor för. Absurt. Det viktigaste bör väl vara bilden som helhet, dess budskap och kvalitet och ingenting annat.

Hej!

Knappast det detta handlar om i grunden.

Det enda det handlar om i grunden är att man måste som fotograf fundera igenom sin bild liite mer om man vill lägga upp den i en pool.
Om jag älskar att fotografera lador, så framgår det nog av mitt fotograferande...dock måste jag fundera på en enda sak innan jag lägger upp den:
Kommer denna bild att intressera andra här och har jag tänkt igenom bilden tillräckligt (vid fototillfället,. efterbehandlingen osv)!

Om jag travar ut i trädgården smäller av en bild på min älskade katt, springer in beskär lite, rättar till nivåerna och sedan lägger ut bilden bara för att lille misse är söt så har man fått forumet lite om bakfoten...

MvH
Peter

PS, jag är också skyldig till hund o kattfoto...
Men jag lägger inte upp allla jag har på dessa för det... DS
 
Annika.N skrev:
Tycker det var en väldigt bra uppgift som Nikolaus skriver. Katter och hundar är ju många människors bästa vänner och familjemedlem. Man måste få fotografera vad man vill, och vill man då också få kritik på bildena så ska man väl kunna få det. Men som det verkar vara nu så är hund och kattbilder ratade på FS. Det hjälper inte att bilderna är bra eller tom riktigt bra.
Tråkig utveckling tycker jag. Alla är vi medlemmar på FS för att vi brinner för fotograferandet eller hur? Oavsett motiv!!
Det handlar inte om katter i sig, utan om att närhelst en katt finns med i bilden så verkar alla fotografiska intentioner falla platt till marken. Fotografen glömmer plötsligt att sikta, ställa skärpan, ställa blixtnivån, ja allt som man behöver för att få en trevlig bild glöms bort. Bara katten är med på bild och ser "gullig" ut så verkar fotografen nöjd, och slänger glatt upp bilden för hård kritik. Vi andra som inte har katter som största intresse brukar nog oftast åtminstone titta i sökaren innan vi knäpper av. Kanske till och med fundera lite över kompositionen i mer än en hundradels sekund också. Eventuellt försöker vi också exponera rätt. Efteråt följer sen förhoppningsvis någon form av bildbehandling, om man inte är mycket duktig på att ställa kameran precis rätt vid fototillfället.

Det spelar ingen roll om det är en katt eller en tasmansk dvärg-ap-uggla som sitter i din fåtölj och är "gullig". Anstränga sig måste man ändå om bilden ska bli bra.

Edit: Jag har visst upprepat Peters budskap ser jag.
 
Kattbildskatastrof är det aldrig för att det är en katt på bilden, men det kan bli bildkatastrof när fotografen saknar självrannsakan och endast ser motivet. Tyvärr är det nog lite väl ofta folk vill visa upp sina fina djur snarare än att få bildkritik och med det dessa rubriker..

Jag plåtar gärna katter och har laddat upp en och annan kattbild här förr för att få bidkritik på dem. Har dock haft svårt att få bildkritik på dessa även om kommentarerna varit många, för ofta är det inte bilden utan motivet som kommenteras också..

Men kattbilder kan vara både bra, intressanta och trevliga så ett slut på dem önskar jag inte. Bara att fler kattägare/kattvänner inser att det är bild och bildkritik som gäller här och inte det söta djuret.

Att plåta djur och andra individer kan vara en stor utmaning att få bra. Det är inte det lättaste så misslyckanden bör också vara ok, men eftertänksamheten om vad man vill med uppladdningen och varför man väljer fotosidan (och inte typ kattsidan) tycker jag bör vara självklar. Men är den verkligen det?
 
...och detsamma gäller väl för de bilder som är snapshots på flick/pojkvänner, vackra vyer i landskapet, den fina tulpanen i rabatten eller barnet som gjort en rolig grimas.

Vad jag vill ha sagt: Vad tusan har motivet med detta att göra? Nu måste vi släppa det och försöka diskutera tankarna kring att ladda upp en bild, oavsett motiv. Det är olyckligt med trådrubriker som denna eftersom man då leder in diskussionen just på ett visst motiv och diskussionen fixeras vid det. Jag tolkar det inte som att det var trådskaparens intention. Men det blev så.

Trist...
 
lottawe skrev:
Men kattbilder kan vara både bra, intressanta och trevliga så ett slut på dem önskar jag inte. Bara att fler kattägare/kattvänner inser att det är bild och bildkritik som gäller här och inte det söta djuret.

Att plåta djur och andra individer kan vara en stor utmaning att få bra. Det är inte det lättaste så misslyckanden bör också vara ok, men eftertänksamheten om vad man vill med uppladdningen och varför man väljer fotosidan (och inte typ kattsidan) tycker jag bör vara självklar. Men är den verkligen det?

Nej, det är ju det som är problemet, utebliven självransakning...*suck*!

Skönt att vi är några som håller med trådskaparen...

Hälsningar,
Peter
 
Peter Nessler skrev:
Nej, det är ju det som är problemet, utebliven självransakning...*suck*!

Skönt att vi är några som håller med trådskaparen...

Hälsningar,
Peter

Det är vi nog många som gör. Problemet är att han och många med honom skjuter in sig på poolen "hård kritik"
FS ÄR INGET digitalt fotoalbum. Här bör man ladda upp bilder som har en mening. Som man vill ha kritik på. Vad har jag gjort bra och vad kan bli bättre. Sen väljer man pool efter hur hård kritik man vill ha. Däremot kan man tänka sig att man i "hård" ställer större krav på att man som fotograf specificerar vad man vill ha kritik på
 
Senast ändrad:
TTG skrev:
Det är vi nog många som gör. Problemet är att han och många med honom skjuter in sig på poolen "hård kritik"
FS ÄR INGET digitalt fotoalbum. Här bör man ladda upp bilder som har en mening. Som man vill ha kritik på. Vad har jag gjort bra och vad kan bli bättre. Sen väljer man pool efter hur hård kritik man vill ha. Däremot kan man tänka sig att man i "hård" ställer större krav på att man som fotograf specificerar vad man vill ha kritik på

Håller med dig...dock siktar jag på ALLA pooler.
Jag tycker att man oavsett pool skall tänka igenom sagda resonemang vi fört ovan, oavsett vilken pool man lägger bilden i.
Vilket många verkar bortse från.
Det finns ju många andra bra sidor om man vill slänga ut lite bilder för att familj o närmsta skall förstå och kunna se bilderna.

Kanske kunde där finnas en röstknapp under varje bild, kallad "Familjebild" vid ett visst antal sådana här knapptryck (kanske 10 st) försvann bilden ur poolen.

På detta sätt försvinner ju dessa sk familjebilder ur poolerna men inte från var persons egna sida...

//Peter
 
Peter Nessler skrev:
Håller med dig...dock siktar jag på ALLA pooler.
Jag tycker att man oavsett pool skall tänka igenom sagda resonemang vi fört ovan, oavsett vilken pool man lägger bilden i.
Vilket många verkar bortse från.
Det finns ju många andra bra sidor om man vill slänga ut lite bilder för att familj o närmsta skall förstå och kunna se bilderna.

Kanske kunde där finnas en röstknapp under varje bild, kallad "Familjebild" vid ett visst antal sådana här knapptryck (kanske 10 st) försvann bilden ur poolen.

På detta sätt försvinner ju dessa sk familjebilder ur poolerna men inte från var persons egna sida...
//Peter

Ja det var det jag menade med FS. Alltså oavsett var man laddar upp bilder. I pooler album eller var som helst annars.


Vet dock inte om jag gillar det där med att rösta ut en bild.
 
TTG skrev:
Ja det var det jag menade med FS. Alltså oavsett var man laddar upp bilder. I pooler album eller var som helst annars.


Vet dock inte om jag gillar det där med att rösta ut en bild.

Nej, det är ingen lysande idé, men det håller ju poolerna rena från denna kategori bilder.
Så efter ett tag kanske de personer som envisas med att inte lära sig eller vilja lära sig slutar lägga upp dem.

Kanske kunde man ha det under en övergångsperiod...

//P
 
Peter Nessler skrev:
Hej!

Knappast det detta handlar om i grunden.

Det enda det handlar om i grunden är att man måste som fotograf fundera igenom sin bild liite mer om man vill lägga upp den i en pool.
Om jag älskar att fotografera lador, så framgår det nog av mitt fotograferande...dock måste jag fundera på en enda sak innan jag lägger upp den:
Kommer denna bild att intressera andra här och har jag tänkt igenom bilden tillräckligt (vid fototillfället,. efterbehandlingen osv)!

Om jag travar ut i trädgården smäller av en bild på min älskade katt, springer in beskär lite, rättar till nivåerna och sedan lägger ut bilden bara för att lille misse är söt så har man fått forumet lite om bakfoten...

MvH
Peter

PS, jag är också skyldig till hund o kattfoto...
Men jag lägger inte upp allla jag har på dessa för det... DS


Mitt inlägg var ett svar till Annika och sista meningen var följande:
"Det viktigaste bör väl vara bilden som helhet, dess budskap och kvalitet och ingenting annat."

Är det detta som du har invändningar mot när du skriver "Knappast det detta handlar om i grunden."?
Sedan fortsätter du med synpunkter som har tagits upp tidigare gång på gång och som alla verkar vara eniga om. Var ser du motsättningen mellan dessa och det jag skrivit i det nu aktuella och i mina tidigare inlägg här och i andra liknande trådar? Vad är det som jag har missförstått?

Ditt inlägg är exempel på det jag har påstått tidigare om självutnämnda auktoriteter som generaliserar, godtyckligt slår andra på fingrarna, övertolkar normer, bilder, kommentarer och debattinlägg mm samt vill ange riktlinjer, utesluta och införa restriktioner.

Vem är det som ger dig rätten att påstå att jag eller andra lägger upp alla bilder på hund och katt vi har? Eller att avgöra vem som har "fått forumet lite om bakfoten"?
Underskatta inte andras motiv, kunnande, bedömningsförmåga och intelligens bara för att framhäva dig själv. Det håller inte i längden.
 
Jag tror få, om några, lägger en bild i något som heter "Bildkritik" om man nu inte vill få kritik på den. De må vara bilder på familjära ting hemma, men de är försök att ta en bra/intressant bild och riktade till er med en önskan om att få bildkritik på dem.

Men den första kritikern bör ju vara man själv, och där kommer erfarenhet och förmågan att sätta krav på sig själv in. När man är nybörjare ser man helt klart inte sina bilder på samma sätt som när man kommit lite längre; tex att bilden inte kommunicerar hur tex skön den där hunden man känner så väl är. Och många nybörjare är det.

Så det där med självkritik kan man ju lära sig genom de kommentarer som man får, men det är ju helt klart att det blir tradigt för er som vill kommentera att skriva denna "grundkritik" på många bilder.

Många tycker att man skall ha kommit lite längre på vägen själv först, sen tar man hjälp av andra medlemmar. Så hur kan man inspirera till självstudier, självkritik, att man höjer sin egen ribba något på egen hand?
 
Peter Nessler skrev:

Kanske kunde där finnas en röstknapp under varje bild, kallad "Familjebild" vid ett visst antal sådana här knapptryck (kanske 10 st) försvann bilden ur poolen.

//Peter

Jag utgår från att Fotosidan inte är en motsvarighet till Robinson, Big Brother eller andra tävlingsinriktade dokusåpor där man kastar ut människor (bilder) efter omröstningar. Om jag inte har fel så är grundidén till FS att främja fotointresset genom samarbete, konstruktiv kritik och viljan att dela med sig av sina fotokunskaper och erfarenheter.
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar