Annons

Måste upphovsrätt bevisas vid krav?

Produkter
(logga in för att koppla)

Zyan

Aktiv medlem
Hej

Min kompis har fått ett konstigt och oseriöst krav. Känns mer som en bluffaktura, men hur kan man vara säker?

De säljer bland annat en grupp produkter på deras hemsida, samma produkter som även en handfull andra butiker gör. Dessa butiker använder samma bilder. Ser ut som vilka produktbilder som helst.

Nu kräver en konkurrent till min kompis företag ersättning för sveda och verk för nyttjandet av bilder från konkurrentens hemsida. Kompisen som är en väldigt ärlig människa har erkänt vid förfrågan att de har tagit bilden från konkurrentens sida. Strax efter erkännandet kom ett absurt och oskäligt krav.

Grejen är att de säger aldrig i kravet att de är skapare av ursprungsbilden, inte heller att de äger rättigheten. Anger inte namn på fotografen utan endast företagsnamnet. De har bara en kopia från upphovsrättslagen och definitioner enligt blf riktlinjer samt ett krav på 100 000kr som de räknar fram från prisbasbelopp och höftar ett skadestånd. För att ha använt bilder från deras sida. Inte att de är upphovsrättslig ägare till bilden. Anger inte heller vem som har upphovsrätten som torde vara en fotograf med ett namn.

När jag kollade in denna sida, och de har samma bilder som sina leverantörer, ser inte ut som de fotar själva. Anger inte att de fotar själva. Dock hittar jag inte just dessa bilder hos leverantören. Utan bara hos några andra webbutiker.

Min kompis vill göra rätt för sig, men känns inte som om dessa är de riktiga upphovsmännen, som varken har ekonomisk rätt till bilden. Utan försöker utnyttja att det är just från deras sida bilden är lånad vilket de vet om.

Om det nu visar sig vara ett äkta krav, vilket jag tvivlar men kan ej vara säker.
Hur vet man vad som är skälig ersättning när bilderna plockades bort direkt vid påpekande? 100 000 låter som en oseriös siffra. Självklart ska det vara ersättning om det är ett brott mot upphovsrätten. Men en hemsida som inte går så bra att de ens kan ta ut lön på har inte råd för sådana fantasisummor.

Så hur kan man veta utan domstol, att företaget har den ekonomiska upphovsrätten? Ska man man begära namnet på fotografen? Ska man påpeka att deras krav saknar nämnd upphovsman?
 
Utan att veta ett dugg om vem som äger rätten till vad, så kan det ju aldrig vara fritt fram att ta en bild från någon annans webb och sedan använda den på sin egen webbplats. Särskilt om man arbetar som företagare. Så din kompis har vad jag förstår begått ett misstag som kan komma att svida ekonomiskt.

/ mvh FiCa1
 
Utan att veta ett dugg om vem som äger rätten till vad, så kan det ju aldrig vara fritt fram att ta en bild från någon annans webb och sedan använda den på sin egen webbplats. Särskilt om man arbetar som företagare. Så din kompis har vad jag förstår begått ett misstag som kan komma att svida ekonomiskt.

/ mvh FiCa1

Fast det bör ju vara avgörande vem som äger upphovsrätten?

Säg att företag A beställer produktbilder av fotograf F. De köper rätten att använda bilderna på sin hemsida under 2 år.

Företag B snor sedan bilderna från företag As hemsida.

Då är det - så vitt jag förstår - inte A som kan ställa krav på B utan F som kan agera gentemot B.

Det företag som nu ställer krav måst ju kunna visa att det är de som äger upphovsrätten.
 
Självklart tycker jag att det ska ersättas ekonomisk, som fotograf som jag själv är.

Frågan är vem som äger upphovsrätten. De säger inte att de äger upphovsrätten någonstans, utan endast en massa hänvisningar till lagtexter ifall de ägde upphovsrätten sen ett sjukt högt skadeståndsbelopp.

Läste i den långa bildstöldtråden på 12000 kr
"I en dom häromåret ansåg hovrätten att dubbla BLF-TU-arvodet (dvs ungefär 1500 kr) var rimligt när Aftonbladet hade "manipulerat" och publicerat en bild utan tillstånd. Med tanke på att det i det här fallet handlar om en mycket mindre omfattande publicering borde alltså ersättningen vara lägre."

Vet någon något om denna dom, den borde leda till mer rimliga skadestånd ifall de har vattentät ekonomisk upphovsrätt och man kan komma överens till en deal.
 
Kolla så inte bilderna är produkt/press-bilder från tillverkaren. Det förekommer ju att tillverkare tillhandahåller bilder för just sådana ändamål.

M
 
Även om din kompis har gjort fel så tycker jag att kravet verkar både orimligt och oseriöst.
Har han någon jurist han kan prata med? Någon rättshjälp på företagsförsäkringen?
Petter ...
 
Hej

Min kompis har fått ett konstigt och oseriöst krav. Känns mer som en bluffaktura, men hur kan man vara säker?

De säljer bland annat en grupp produkter på deras hemsida, samma produkter som även en handfull andra butiker gör. Dessa butiker använder samma bilder. Ser ut som vilka produktbilder som helst.

Nu kräver en konkurrent till min kompis företag ersättning för sveda och verk för nyttjandet av bilder från konkurrentens hemsida. Kompisen som är en väldigt ärlig människa har erkänt vid förfrågan att de har tagit bilden från konkurrentens sida. Strax efter erkännandet kom ett absurt och oskäligt krav.

Grejen är att de säger aldrig i kravet att de är skapare av ursprungsbilden, inte heller att de äger rättigheten. Anger inte namn på fotografen utan endast företagsnamnet. De har bara en kopia från upphovsrättslagen och definitioner enligt blf riktlinjer samt ett krav på 100 000kr som de räknar fram från prisbasbelopp och höftar ett skadestånd. För att ha använt bilder från deras sida. Inte att de är upphovsrättslig ägare till bilden. Anger inte heller vem som har upphovsrätten som torde vara en fotograf med ett namn.

När jag kollade in denna sida, och de har samma bilder som sina leverantörer, ser inte ut som de fotar själva. Anger inte att de fotar själva. Dock hittar jag inte just dessa bilder hos leverantören. Utan bara hos några andra webbutiker.

Min kompis vill göra rätt för sig, men känns inte som om dessa är de riktiga upphovsmännen, som varken har ekonomisk rätt till bilden. Utan försöker utnyttja att det är just från deras sida bilden är lånad vilket de vet om.

Om det nu visar sig vara ett äkta krav, vilket jag tvivlar men kan ej vara säker.
Hur vet man vad som är skälig ersättning när bilderna plockades bort direkt vid påpekande? 100 000 låter som en oseriös siffra. Självklart ska det vara ersättning om det är ett brott mot upphovsrätten. Men en hemsida som inte går så bra att de ens kan ta ut lön på har inte råd för sådana fantasisummor.

Så hur kan man veta utan domstol, att företaget har den ekonomiska upphovsrätten? Ska man man begära namnet på fotografen? Ska man påpeka att deras krav saknar nämnd upphovsman?

Till att börja med - förhandla - ha en bra dialog. Börja inte med att ifrågasätta. Om det blir advokatärende kan timmarna ticka på rätt snabbt. Tids nog kommer de behöva visa att de köpt den ekonomiska upphovsrätten av fotografen.

Eftersom stölden är påvisad och erkänd är det ekonomiskt bästa i ett sånt här fall att försöka få ner skadeståndet innan de iblandade förlorar tid (flera ärenden som jag känner till har kostat bildtjuvarna veckovis med tid), sen advokatkostnader och till sist även få betala skadestånd. Ring, var trevlig, känn dig fram, föreslå betalning efter BLF eller någon annnan prislista du tycker passar. Sen kan du flika in att du förutsätter att de kan visa att de äger upphovsrätten. Det finns en risk där (om du räknar med att kunna avvisa kravet pga oklareheter med ägandet), om de inte har den så skaffar de en fullmakt från fotografen att förmedla kravet. Eller så blir du stämd av fotografen på samma belopp istället. Fotografen är ju på deras sida.

- Hur många bilder är det?
- Vad har gjorts med dessa bilder (crop osv)
- Har de använts kommersiellt?
- Är det en konkurrerande verksamhet (dvs blev det ekonomisk skada)
- Varför stals bilderna istället för att köpa från annat håll?

Med "du" avser jag kompisen om inte just du ska hjälpa till.
 
Som redan sagts har ju ett fel begåtts, men det luktar lite illa om kravet ändå. Klart är ju att om det går till rättegång måste företag A bevisa att dom äger bildrättigheterna på något vis. Och summan låter också väldigt hög. JAg hade nog inte betalt en spänn innan jag sett bevis på att dom ägde bildrättigheterna. Sen hade jag tagit kontakt med tex BLF för att ta reda på vad som är skäligt att betala för bildstölden så att jag var klar på det också.
 
Som redan sagts har ju ett fel begåtts, men det luktar lite illa om kravet ändå. Klart är ju att om det går till rättegång måste företag A bevisa att dom äger bildrättigheterna på något vis. Och summan låter också väldigt hög. JAg hade nog inte betalt en spänn innan jag sett bevis på att dom ägde bildrättigheterna. Sen hade jag tagit kontakt med tex BLF för att ta reda på vad som är skäligt att betala för bildstölden så att jag var klar på det också.

Om det är några få bilder låter det högt, om det är många med direkt konkurrerande verksamhet...kanske inte, vi får se vad TS svarar om vad som egentligen skett.

Självklart ska inget betalas förhastat. De får fixa ett intyg eller fullmakt från fotografen om de inte redan har det. Problemet i detta fall är att det nog är direkt konkurrerande verksamhet så då kan det andra företaget stämma för ekonomisk skada...ersättning som ska betalas mellan två produktsäljande företag.
 
Självklart tycker jag att det ska ersättas ekonomisk, som fotograf som jag själv är.

Frågan är vem som äger upphovsrätten. De säger inte att de äger upphovsrätten någonstans, utan endast en massa hänvisningar till lagtexter ifall de ägde upphovsrätten sen ett sjukt högt skadeståndsbelopp.

Läste i den långa bildstöldtråden på 12000 kr
"I en dom häromåret ansåg hovrätten att dubbla BLF-TU-arvodet (dvs ungefär 1500 kr) var rimligt när Aftonbladet hade "manipulerat" och publicerat en bild utan tillstånd. Med tanke på att det i det här fallet handlar om en mycket mindre omfattande publicering borde alltså ersättningen vara lägre."

Vet någon något om denna dom, den borde leda till mer rimliga skadestånd ifall de har vattentät ekonomisk upphovsrätt och man kan komma överens till en deal.

Aftonbladet säljer inte produkter baserade på just de stulna bilderna så någon ekonomisk skada kan inte ha ansetts skett. Blondinbella, också i stamma tråd fick betala c:a 15 000. Hon drar in pengar genom produktplacering och annonser. Själva bilderna var dock inte produktbilder.

I TS fall är det bilder som stulits för just anledningen att sälja egna produkter, dessutom i konkurrens. Dvs ekonomisk vinning och ekonomisk skada.
 
Det smartaste sättet är att ringa leverantören och påpeka att han säljer deras produkter och fråga ifall han få lägga in produktbilderna på sin hemsida. Spela in samtalet.

Näst smartast är att skriva ut produktbilden i A4-format vilket inte är olagligt, ändra kamerans datum och fotografera utskriften. ersätt bilden med denna bild. Detta är också olagligt, men då hamnar i en annan ekonomiskt sits då du gjort en reproduktion.

/Stefan
 
Det smartaste sättet är att ringa leverantören och påpeka att han säljer deras produkter och fråga ifall han få lägga in produktbilderna på sin hemsida. Spela in samtalet.

Näst smartast är att skriva ut produktbilden i A4-format vilket inte är olagligt, ändra kamerans datum och fotografera utskriften. ersätt bilden med denna bild. Detta är också olagligt, men då hamnar i en annan ekonomiskt sits då du gjort en reproduktion.

/Stefan

Vad ärligt...
 

Skrev ju att det var olagligt ;)
Men du har säkert inga fläckar på din sol. Och 100.000 kr är skäligt precis om att spilla 98 gradigt kaffe på sig på McDonalds så de får böta 1 Mille för att det var 3 grader för varmt.
Och du säkert också max 7 km/h på gångvägar......vilket är en konst att göra ;)

Men det första stycket är ju lagligt!

/Stefan
 
Skrev ju att det var olagligt ;)
Men du har säkert inga fläckar på din sol. Och 100.000 kr är skäligt precis om att spilla 98 gradigt kaffe på sig på McDonalds så de får böta 1 Mille för att det var 3 grader för varmt.
Och du säkert också max 7 km/h på gångvägar......vilket är en konst att göra ;)

Men det första stycket är ju lagligt!

/Stefan

Du kanske ska avvakta till TS beskrivit lite mer om hur omfattande bildstölden är innan du klagar på beloppet.

Om McD-målet, utmärkt exempel på hur ett modest krav exploderade från att täcka medicinska utgifter till miljonbelopp eftersom ena parten krånglade istället för att förhandla. För övrigt smakar kaffe varmare än 65 grader beskt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Liebeck_v._McDonald's_Restaurants


(I första inlägget angavs förresten bildtjuven som en ärlig person så jag tyckte tydligen felaktigt att det var en aningen rolig kommentar.)

Edit ett ord hade fallit bort.
 
Senast ändrad:
Du kanske ska avvakta till TS beskrivit lite mer om hur omfattande bildstölden är innan du klagar på beloppet.

Om McD-målet, utmärkt exempel på hur ett modest krav exploderade från att täcka medicinska utgifter till miljonbelopp eftersom ena parten krånglade istället för att förhandla. För övrigt smakar kaffe varmare än 65 grader beskt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Liebeck_v._McDonald's_Restaurants


(I första inlägget angavs förresten bildtjuven som en ärlig person så jag tyckte tydligen felaktigt att det var en aningen rolig kommentar.)

Ja, får väl avvakta, har inte sett hemsidan för att avgöra hur gravt det är. Det lustiga är att leverantören har samma bilder så konkurrenten bör sannolikt inte äga upphovsrätten till bilderna.

Angående kaffet så ska man inte koka kaffe i 65 grader ;)

/Stefan
 
Med tiden tickar det på med krav, påminnelseavgifter, inkasso och annat. Börja med att skriftligen bestrida fakturan. Sedan kan man fokusera på att reda ut skuldfråga och ersättningskrav. Så hade jag gjort i alla fall...
 
Ja, får väl avvakta, har inte sett hemsidan för att avgöra hur gravt det är. Det lustiga är att leverantören har samma bilder så konkurrenten bör sannolikt inte äga upphovsrätten till bilderna.

Angående kaffet så ska man inte koka kaffe i 65 grader ;)

/Stefan

Tror riktigt bra espressomaskiner ligger runt 68-69 grader nånting, där maxar man aromen, då blir serveringstemperaturen några grader lägre, typ 65 om man förvärmer muggen. Verkligen OT :)

Om leverantören har samma bilder kan killen snabbt som katten försöka få till en deal med dem så att inte kravet plötsligt kommer därifrån istället. De som råkade ut för bildstölden hade säkert tillstånd att använda bilderna.
 
Tror riktigt bra espressomaskiner ligger runt 68-69 grader nånting, där maxar man aromen, då blir serveringstemperaturen några grader lägre, typ 65 om man förvärmer muggen. Verkligen OT :)

Nej,
Bryggkaffe är 95, kokkaffe 100, espresso 90.
Att espresso inte smakar beskt beror på tiden det tar för vattnet atttränga igenom kaffet. Lösligheten för de beska aromerna som inte återfinns i espressokaffe är sämre än tex koffeinet som löses ut direkt.
Det är därför man specar trycket hos espressomaskiner.
You´re talking to a foodchemist here ;). Man jag rekommenderar inte att dricka skålhettkaffe. Men det beror på andra saker. Jaja det var OT ;). Kaffe är gott!

EDIT: Titta på bryggkaffe. De har oftast två inställningar hur fort vattnet ska rinna. Den ska vara helt öppen för hel kanna och halv för halv kanna. Beror på att aromernas löslighet och inget annat.

/Stefan
 
Nej,
Bryggkaffe är 95, kokkaffe 100, espresso 90.
Att espresso inte smakar beskt beror på tiden det tar för vattnet atttränga igenom kaffet. Lösligheten för de beska aromerna som inte återfinns i espressokaffe är sämre än tex koffeinet som löses ut direkt.
Det är därför man specar trycket hos espressomaskiner.
You´re talking to a foodchemist here ;). Man jag rekommenderar inte att dricka skålhettkaffe. Men det beror på andra saker. Jaja det var OT ;). Kaffe är gott!

EDIT: Titta på bryggkaffe. De har oftast två inställningar hur fort vattnet ska rinna. Den ska vara helt öppen för hel kanna och halv för halv kanna. Beror på att aromernas löslighet och inget annat.

/Stefan

Jag läste om världens dyraste espressomaskin i wired, det var inga 90 grader där utan en rätt låg temperatur. Jag googlade lite och temperaturen verkar vara väldigt olika beroende på vem man frågar. Min maskin levererar absolut inga 90 grader och det blir kanongott. OT i kvadrat. Inget mer kaffe nu, jag lovar. Fast jag måste mäta lite här hemma :)
 
Senast ändrad:
tänk på att mäta på rätt ställe. Alltså inte vad som finns i koppen. det vattnet har passerat både slangar och kaffe och kylts på vägen. inte så lätt som man kanske tror. vattentemperaturen vid kontakt med kaffet är det man vill åt:)

I övrigt inga synpunkter i debatten.
/m
 
ANNONS
Götaplatsens foto – en riktig fotobutik.