Gör jag fel eller skall det vara så här?

[Nekomy]

Tänkte ut och fotografera snön. En kall A1 och stativ borde ge mig bra bilder trots att jag hatar den snålblåst som var. Huttrande kastar jag upp kameran på måfå och gör en snabb bedömning av situationen och ställer in kameran därefter.

Vitbalans! Tänkte jag och fibblade lite snabbt med denna och gjorde en egen inställning. Ser att displayen visar en blå ton kring vissa lamporna men inte runt alla vilket kanske avslöjar att vitbalansen hamnade nära tungsten där den borde ligga. Det fick duga, för det var minus en grad ute och jag hade bara en tröja på mig så jag ville in så fort som möjligt.

Tar fyra bilder. Kan inte titta vad jag gör då jag måste har täckt kameran med min jacka för skydda kameran mot den snö som faller.

Springer in igen och granskar bilderna och märker att nått är mycket dåligt. Nått som jag tycker är helt otroligt dåligt och jag tror äns inte jag sett en budget kamera göra nått så dåligt.

Vad är det nu jag talar om och vad vill jag?

Först vill jag inte säga nått illa om Minolta A1 för det har inte vart så populärt när jag tidigare har gjort det. Så jag vill nu låta folk här avgöra om jag gör fel när jag ställde vitbalansen och om det skall bli så här.

Här är bilden jag tog <DÅLIG VB>

Titta nu noga på höger sida av bilden (ganska högt upp) och imponeras av det fina bruset och att trädstammarna seg brun/grå aktiga ut och att hela bilden lider av ett blåstick som är lätt att fixa.

Titta nu på vänster sida... Ahhhhhhhhhhh!

Bruset är mycket större, snön blir blå trots tungsten lampor och äns inte de mörkaste skuggorna får någon annan färg än just blå.

Jag kan även lova att det inte beror på att det är mörkare där, för även på höger sida finns det mörka områden som inte har så bulligt brus.


Vad tror ni, skall det bli så här på en kamera man nära betalade 8 000 Kr för eller är det jag som gjorde nått fel när jag ställde VB? Tycker ni att jag skall göra?

Får andra A1 ägara samma effekt när de ställer VB nära tungsten? Alltså att bilden skapar ett kraftigt blått brus som inte är lika på båda sidor eller att det blir gröt-brus på vissa delar av bilden?

 

[in2kma]

Hmm

Det ser väl ut som om du har ljuskällor med två olika färgtemperaturer. Kanske du skulle ha fotat en RAW bild och "framkallat" den i två olika kelvin värden för att sedan lägga samman bilderna för att få rätt WB för respektive ljuskälla. Det är mitt högst amatöriska förslag. Har inte gjord något liknande själv men det borde fungera.

 

[l-malmqvist]

Håller med Kristofer, dilemmat är att lamporna har olika ljustemperatur. Det är alltid meckigt att få det som ser bra ut för ögat att bli bra i kameran... problemet är att om du vitbalanserar efter tungsten-belysning så drar du upp blå kanal rejält, med ökat brus som resultat. Jag provade att ändra vitbalansen på din bild efter ljuset i nedre vänstra hörnet samt dra ned mättnaden på gult, med följande resultat:

 

[Nekomy]

Enligt mig är inte färgtemperaturen problemet utan att jag får två olika sorters brus i bilden som inte är lätt att filtrera bort när jag ställer om VB till tungsten eller nära tungsten.

Temperaturen blir även överdrivet blå på vänster sida om man jämnför med ljuset på höger sida som har samma temperatur. Där får jag heller inte det götiga bruset.

Jag misstänker därför att det blå "grötbruset" har nått att göra med tekniken vid vitbalansen att göra och jag undrar om andra har märkt samma problem när de avänder "Tungsten" eller om detta är nått mer ovanligt.

Jag måste dock tillägga att på andra inställningar blir det bättre men jag får gula bilder som måste färd justeras ganska mycket och ju längre från tungsten jag kan komma desto jämnare blir färgena mellan höger och vänster.

Men då jag inte sett några klaga på samma problem så undrar jag äben om jag gör nått fel när jag ställer vitbalansen under de förhållandet som suns på bilden. Bilden är (som ni ser) en gnutta underexponerad och det kan spela in lite, men under samma veva märkte jag andra lite ovanliga problem som A1 inte är känd för.

Bilden är tagen med RAW men då jag använder batch för att konvertera kör jag alltid ut bilderna med inställningen från kameran.

 

[l-malmqvist]

Nekomy skrev:
Temperaturen blir även överdrivet blå på vänster sida om man jämnför med ljuset på höger sida som har samma temperatur. Där får jag heller inte det götiga bruset.

Jag misstänker därför att det blå "grötbruset" har nått att göra med tekniken vid vitbalansen att göra och jag undrar om andra har märkt samma problem när de avänder "Tungsten" eller om detta är nått mer ovanligt.

Jag har ingen A1 så du får ta mina kommentarer med en nypa salt Du skriver att temperaturen på vänster sida blir överdrivet blå om man jämför med ljuset på höger sida, som har samma temperatur enlig dig. Men på min bildskärm ser det ut som om lamporna längs gatan ger ett mycket gulare ljus än lampan i bakgrunden till vänster. Eftersom du har vitbalanserat efter de gulare gatlamporna så blir bruset i blå kanal mycket tydligare i ljus med mindre gult -- dvs. lampan till vänster. Dessutom är vänster sida mindre exponerad än höger så där blir bruset ännu tydligare. Jag tror inte att det här är något problem specifikt för A1, men någon A1-ägare får gärna fylla på med mer information.

Mvh Love

 

[Nekomy]

Jo. Vägen utanför är ett underbart ställe att lära sig på. Gatulamporna för bilvägen har ett gulaktigt sken medans bussgaraget i slutet på vägen har nära på industriell lysrörs belysning blandat med wolframlampor medan gångvägar och gårdsbelysning använder lampor met ett svalt vitt sken som lutar åt blått.

Men, jag lade vitbalansen på ett ställe där snön inte är så kraftigt upplyst och där jag fick med lite ljus från hela omgivningen.

Sedan missade min A1 skärpan på nästan alla bilderna så det kan även det spela in lite då ljus kan förändras mycket beroende på skärpan. A1 är väl knappast känd för att kunna ställa skärpan mer är "si så där" när det är lite mörkare ute :-(

Men som sagt. Detta är min första natt/snöbild med denna kamera och just är jag knappast imponerad men håller hoppet uppe och hoppas att det är jag som har gjort fel.

Jag skall ut i morgom och se om jag kan ta en liknande bild men då exponera bilden lite bättre och ställa VB så att den rättar sig efter gårdslamporna istället.

 

[robarb]

Jim

Undersökte din bild och dina texter och kunde notera följande som föklarar dina "problem".

- du har inte bäddat in någon färgprofil i bilden
- du har "fel" vitbalansinställning
- bilden är alldeles för underexponerad
- bilden är jpeg-komprimerad

När jag mäter upp bruset över bilden kan jag inte hitta några skillnader mellan den högra och den vänstra sidan. De är inte heller, med beaktande av omständigheterna, extremt höga.

Som jag ser det finns inga fel på din kamera. Med de förutsättningar du har givit (enligt ovan) blir det så här, och då med beaktande av att du dessutom har ett motiv med ett antal färgtemperaturer i samma bild. Du har verkligen lyckats få in både blå, röda och gröna färgstick, varav jag är ganska säker på att det röda beror på din kraftiga underexponering och det blå förstärks av din felaktiga vitbalans. Men måttliga blåstick kan ju också vara häftiga, tex i samband med snö.


Lycka till

 

[gerhardp]

Ja Jim,

Roland har rätt på alla punkter. Sedan handlar det ju, som alltid, också om rätt efterbehandling.

/G

 

[Nekomy]

robarb skrev:
Jim

Undersökte din bild och dina texter och kunde notera följande som föklarar dina "problem".

- du har inte bäddat in någon färgprofil i bilden
- du har "fel" vitbalansinställning
- bilden är alldeles för underexponerad
- bilden är jpeg-komprimerad

När jag mäter upp bruset över bilden kan jag inte hitta några skillnader mellan den högra och den vänstra sidan. De är inte heller, med beaktande av omständigheterna, extremt höga.

Som jag ser det finns inga fel på din kamera. Med de förutsättningar du har givit (enligt ovan) blir det så här, och då med beaktande av att du dessutom har ett motiv med ett antal färgtemperaturer i samma bild. Du har verkligen lyckats få in både blå, röda och gröna färgstick, varav jag är ganska säker på att det röda beror på din kraftiga underexponering och det blå förstärks av din felaktiga vitbalans. Men måttliga blåstick kan ju också vara häftiga, tex i samband med snö.


Lycka till

Tack för svaret. Jo bilden är dålig då situationen inte var allt för kul och jag slarvade ganska kraftigt. Men även om man slarvar skall det då bli så stor skillnad mellan höger och vänster.

Men frågan återstår. I liknande situation får då andra minolta A1 ägare lika stor skillnad mellan höger och vänster sida?

När du mäter bruset med tex NeatImage så plockar den ut orginal bruset som kameran har pga värme och kompakt teknik. Men sedan ser det ut som det finns en blå hinna som är dragen ävet bilden och denna inehåller ett annat brus som för att bilden ser flammig ut. Jag vill hällre ha ett jämt lager eller inget blåstick alls.

Hur får ni andra Ax ägare när ni underexponerar en bild med VB satt på tungsten?

P.S Skall snart sända upp en bild som jag tog efteråt då jag gjorde saker lite bättre

 

[Pingo]

Det är möjligt att jag också är ute och seglar men ingen kamera gillar konstljus av denna typ. Dessutom är inte ljuset från lycktstolpar "tungstensljus" direkt. Man använder flera typer av lampor som ofta har mycket hög verkningsgrad men ett mycket deformerat färgspektrum. Det är inte ovanligt att lamporna endast skickar ut ett fåtal våglängder, till skillnad från traditionellt tungstenslampor (glödtrådsbaserade). Du måste göra en korrekt efterbehandling för att kompensera för ljusdefekterna.

/Pingo

 

[gerhardp]

Nekomy skrev:
Men frågan återstår. I liknande situation får då andra minolta A1 ägare lika stor skillnad mellan höger och vänster sida?

Jim,

Jag har inte en susning om hur A1 beter sig eller presterar men i just det här fallet hade det spelat föga roll vilken kamera du än hade använt.

Roland har redan sagt det en gång men, för att ingen annan stackars A1-ägare skall förledas att tro att detta är ett kameraspecifikt "problem", tål det att upprepas:

Lamporna över vägen och de i parken (?) på båda sidor om vägen har helt enkelt inte samma färg på ljuset. Detta accenturas rejält av underexponeringen, den felaktiga vitbalanseringen och färgmättnaden.

Om du vill undersöka huruvida det finns ett sådant fel med din kamera bör du använda en enda ljuskälla eller flera sådana som du är helt säker på har samma färg.

/G

 

[Nekomy]

Tar jag en bild här hemma mot en vit vägg och med en enkel 60w lampa som ljuskälla så kan jag se en blåtoning i bilden. Jag trode först detta var nått fel med min kamera, men det är troligen ett fel som finns på flera Minolta A1 men inte på alla.

Jag märker detta blåa bäst när jag går över ISO 100 eller när jag använder vitbalans "tungsten" som finns i kamerans program eller då jag själv ställer vitbalansen i typ rumsbelysning.

I det fält som blir kraftigast missfärgat (ligger alltid till vänster) så uppträder ett sekundärt brus som ser anorlunda ut dent emot det normala bruset. Om jag då exponerar väggen så att jag för med detaljer så blir detta blåabrus mycket påtaglit, men om jag övereponerar lite försvinner det men även strukturen på väggen.

Jag har nu märkt att många A1 ägare känner till dessa brister och arbetar runt dem genom att alltid använada fel vitbalans "sunlight" och sedan korrigera detta med DimageViewer eller med andra program i efterhand för att komma förbi detta problem. Jag vet inte om detta är vanligt bland andra märken, men det känns lite omständigt att göra så.

 

[uge]

Jepp!

..kanske dax att byta kamera..

 

[Nekomy]

Jo. Det är en ny kamera på "G". Det blir nog en "Nikon D70", men innan jag köper vill jag veta vad den har för nackdelar och vika problem som är vanliga hos den. För det finns en annan kamera som lockar och det är Canon 300D och den gillar jag inte användar snittet på trots att det är en makalöst bra kamera.

Men trots detta kommer jag behålla min A1, för när förhållandena är de rätta och man inte behöver gå över ISO 100 så gör den bra bilder. Sedan har den en lömskt snygg design

 

[skelett]

jim, det är inget fel med din bild. det är två olika typer av lampor i lyktstolparna och färgerna i din bild är bättre och mer naturliga än de båda andra bilder som postats här.