Fotovärlden - förlegad kvinnosyn

[hornavan]

Vänta, först måste vi reda ut var pk-träsket nära Söder är beläget!?

Läs mitt förra inlägg.

 

[PMD]

Vänta, först måste vi reda ut var pk-träsket nära Söder är beläget!?

Det kanske är Skäraton?

 

[sb12]

Tack för påpekandet. Ja, jag har blandat ihop dem och min avsikt är endast att bemöta TS orginslinlägg.
Ursäkta för denna sammanblandning.
Dags för mig att dra mig ur.

Internet är bäst!

 

[jonasfj]

Det hela är ett enda stort moment 22.
Kvinnor i mansdominerande yrken eller hobbies är som köttstycken i Sahara öken bland viltdjur; det är sällsynt, djuren svälter/det är svårt åtkomligt och vips så blir det ett spektakel.

Jag anser det är lika mycket männens fel som kvinnorna.
När kvinnor och tjejer blir påhoppade i medier (internet inkluderat) så backar många ur, många vill helst bli sedda men anonyma, andra vill gärna vara attraktionen. Detta skapar stereotyper och centralisering av en redan befintlig marginal.

I verkligheten tror jag nog det är kanske 40/60 fördelat bland könen, visst en viss mansdominans är det ju men det är nog betydligt fler kvinnor än man tror.
En del säger att när kvinnor kommer upp till ytan får hon mer respons, sanningen är, nej, kvinnor får oftast jobba upp sig rätt rejält för få ens i närheten samma eller likvärdig status och pondus som männen (inom foto).
De som däremot syns och hörs är sannorlikt 8 fall av 10 , de ovannämda som vill gärna stå i centrum. Då hamnar deras arbete sällan lika mycket i centrum.


Kvinnor behöver helt enkelt lägga undan skam/lurker beteende och blända in mer, umgås mer, vara delaktiga och någonstans där skapa en normalitet istället för exklusivitet. För det är i exklusiviteten som sexismen och annat drabbel växer.


Gällande avbildningen av porträtt och människor, så ja, står oftast kvinnor i fokus av betydligt fler orsaker än "kvinliga former".
Det handlar också om psykologiska budskap, inte för sällan egentligen negativ sådan "en kvinna ska se eller vara så": ur det perspektivet är det förlegat ja.
Utseendes hetsen är dock global och jag tvivlar på någon snar lösning.
Det är olyckligt upp till vara och en om man vill bidra till den negativa utvecklingen eller om man vill bryta sig, genom att inte följa stereotyp bilder.
Oftast faller man dit,för det säljer mer.
Tragiskt men verklighet.

Jag ser dock en viss utveckling i det ändå. Det börjar komma mer av ugly pretty och flera kroppstyper samt olika könstillhörigheter framför kameran. Det går segt men det sker förändring. Tyvärr, även om en del fotografer ägnar sig åt detta så är det ännu inte populärt. En "välskap" kropp, oftast en kvinnas, faller i ögonen bättre (en falsk neandertals hjärnspöke), det säljer mer, får mer likes, etc.

Vems fel?
Både männen OCH kvinnorna. För nån ställer ju ändå upp eller hur?
I bäggere änden av kameran.



Det är mina fem ören.

Är det ingen som har något att säga om det vi diskuterade en kort stund tidigare idag, vilket var mycket mer intressant än vem som har den modernaste världsbilden, Stockholm eller Arneplog?

 

[sb12]

Är det ingen som har något att säga om det vi diskuterade en kort stund tidigare idag, vilket var mycket mer intressant än vem som har den modernaste världsbilden, Stockholm eller Arneplog?

Jo absolut.
Jag anser att det är samhällsstrukturen som upprätthåller könsrollerna, det är oviktigt om det är männen eller kvinnorna som är skyldiga (eller män från Arjeplog). Det man behöver göra är att upplysa sig om vad och vilka strukturer som begränsar människor. Genusvetenskap/teori helt enkelt. Är man omedveten om vilka uttryck som faktiskt påverkar människors livsval negativt kan man ju heller inte motverka det.
Till exempel, om det nu är så, att manliga fotografer alltid framställs som superseriösa och kvinnliga som gulliga och behagande. Eller om porträtt av kvinnor domineras av bilden av kvinnan som ett objekt till för behaga och mannen som ett aktivt subjekt.
För att vara superdupertydlig, jag vet inte om det är så, jag har inte undersökt det, det var ett exempel. Men jag skulle inte bli förvånad om det generellt lutar åt det hållet. (I Arjeplog). (Skoja) (eller?)

Håller med Qiwi om att det börjar synas och är viktigt att fler olika typer utseenden/könstillhörigheter visas upp.

 

[jonasfj]

Jo absolut.
Jag anser att det är samhällsstrukturen som upprätthåller könsrollerna, det är oviktigt om det är männen eller kvinnorna som är skyldiga (eller män från Arjeplog). Det man behöver göra är att upplysa sig om vad och vilka strukturer som begränsar människor. Genusvetenskap/teori helt enkelt. Är man omedveten om vilka uttryck som faktiskt påverkar människors livsval negativt kan man ju heller inte motverka det.
Till exempel, om det nu är så, att manliga fotografer alltid framställs som superseriösa och kvinnliga som gulliga och behagande. Eller om porträtt av kvinnor domineras av bilden av kvinnan som ett objekt till för behaga och mannen som ett aktivt subjekt.
För att vara superdupertydlig, jag vet inte om det är så, jag har inte undersökt det, det var ett exempel. Men jag skulle inte bli förvånad om det generellt lutar åt det hållet. (I Arjeplog). (Skoja) (eller?)

Håller med Qiwi om att det börjar synas och är viktigt att fler olika typer utseenden/könstillhörigheter visas upp.

Visst finns det en struktur i samhället som formar könsroller och en massa andra saker.

Jag är inte så sugen på att analysera det på djupet för det är snårigt och svensk genusvetenskap/-teori är snarare politik än vetenskap.

Jag tror Qiwi har rätt i att det finns många tjejer som fotograferar och en del hänger här på forumen i bakgrunden. Vi killar behöver bara ta ett steg tillbaka och visa lite respekt så blir det förhoppningsvis lite bättre.

 

[fotobollfoto]

Trådstarten påstår inget om ifall det är män eller kvinnor som har förlegad kvinnosyn. Det står bara att fotovärlden har det.

 

[sb12]

Visst finns det en struktur i samhället som formar könsroller och en massa andra saker.

Jag är inte så sugen på att analysera det på djupet för det är snårigt och svensk genusvetenskap/-teori är snarare politik än vetenskap.

Jag tror Qiwi har rätt i att det finns många tjejer som fotograferar och en del hänger här på forumen i bakgrunden. Vi killar behöver bara ta ett steg tillbaka och visa lite respekt så blir det förhoppningsvis lite bättre.

På vilket sätt skulle genusvetenskap vara politik? Märkligt. Om man nu inte själv rent politiskt är av den åsikten att könsroller inte ska kunna förändras, då blir ju givetvis detta ett hot. Då blir det såklart viktigt att försöka utmåla vetenskap som politik.

 

[MattiasL]

Jag ser inte heller att genusvetenskap skiljer sig från några andra samhällsvetenskaper, och att det skulle vara mer politiskt än annat. Att ämnet finns att studera är väl visserligen en effekt av samhällsdebatten och världsbild i stort, precis som avsaknaden av genusvetenskap som universitetsämne är det.

 

[rikitikitavi]

Visst finns det en struktur i samhället som formar könsroller och en massa andra saker.

Jag är inte så sugen på att analysera det på djupet för det är snårigt och svensk genusvetenskap/-teori är snarare politik än vetenskap.

Jag tror Qiwi har rätt i att det finns många tjejer som fotograferar och en del hänger här på forumen i bakgrunden. Vi killar behöver bara ta ett steg tillbaka och visa lite respekt så blir det förhoppningsvis lite bättre.

Det är lite intressant det där faktiskt med varför kvinnor i allmänhet inte skriver lika mycket eller debatterar saker här som männen ofta gör. Det verkar ju inte vara så i andra sammanhang av min erfarenhet.
De kvinnor jag känner och som omger mig i mitt liv i vardagen eller jobbet etc genom livet menar ofta själva på att kvinnor är mer de som vrider och vänder på och diskuterar saker, medan de själva ofta tycker ( tex på arbetsplatsen) att när det är fler män där blir det inte lika mycket diskussioner och att män är rakare( det här är saker jag hört kvinnor säga själva åtskilliga gånger så skjut inte budbäraren! ), " män är rakare" och så vidare.
Men om detta nu stämmer är det intressant att på olika teknik forum så är det ofta män som "tar den rollen". Är detta för att det just handlar om teknik och saker som generellt sätt inte är lika intressant för kvinnor?
Är kvinnor mer ute och fotar istället och bryr sig inte lika mycket om att nörda ned sig i det tekniska?
Vad tror ni

 

[rikitikitavi]

Trådstarten påstår inget om ifall det är män eller kvinnor som har förlegad kvinnosyn. Det står bara att fotovärlden har det.

En bra poäng, verkar som att vi andra själva gjorde den tolkningen då

 

[PMD]

Är detta för att det just handlar om teknik och saker som generellt sätt inte är lika intressant för kvinnor?

Om vi hårdrar det lite så uppfostras flickor att leka med dockor och pojkar att leka med bilar.

 

[rikitikitavi]

Om vi hårdrar det lite så uppfostras flickor att leka med dockor och pojkar att leka med bilar.

Jo precis , jag som själv har barn i lite olika åldrar funderar mycket över det där. Hur man påverkar själv, men också hur samhället påverkar och hur mycket dom faktiskt själva suger åt sig och vad som faktiskt är genetiskt

 

[kataholm]

Håller med dig! Och frågan är varför så många kvinnor ställer upp på att porträtteras som rena objekt. Hade önskat att vi hade kommit längre än så.

 

[fotobollfoto]

Håller med dig! Och frågan är varför så många kvinnor ställer upp på att porträtteras som rena objekt. Hade önskat att vi hade kommit längre än så.

Jag tror att en del av det ligger i just att pojkar uppfostras till att leka med bilar, medan flickor uppfostras till att behaga.
Man säger till den lilla flickan att hon är söt. Man uppmuntrar henne att klä sig fint.
Pojkar får gillande blickar när de gör något busigt.

Den som växer upp med beröm för sitt utseende, fortsätter nog att jaga just det berömmet. Den bekräftelsen.

 

[alfin]

Jag tror att en del av det ligger i just att pojkar uppfostras till att leka med bilar, medan flickor uppfostras till att behaga.
Man säger till den lilla flickan att hon är söt. Man uppmuntrar henne att klä sig fint.
Pojkar får gillande blickar när de gör något busigt.

Den som växer upp med beröm för sitt utseende, fortsätter nog att jaga just det berömmet. Den bekräftelsen.

Eller så är det bara biologiskt betingat. Finns de som tror det också.

 

[rikitikitavi]

Eller så är det bara biologiskt betingat. Finns de som tror det också.

Jag tror också att det är både och. Någonting jag verkligen lärt mig och slås med häpnad över är hur mycket som fakriskt nedärvs och finns i våra barn genetiskt. Min dotter har vissa maner och saker hon gör som till 100% bara har förts med i generna som jag också gjorde( eller hade) när jag var liten. Helt otroligt. Men häftigt samtidigt.

 

[hornavan]

Jag tror också att det är både och. Någonting jag verkligen lärt mig och slås med häpnad över är hur mycket som fakriskt nedärvs och finns i våra barn genetiskt. Min dotter har vissa maner och saker hon gör som till 100% bara har förts med i generna som jag också gjorde( eller hade) när jag var liten. Helt otroligt. Men häftigt samtidigt.

Jordan B Peterson sade att om det social trycket på jämställdhet blir för stort så kommer den genetiska delen att dra åt det andra hållet.
När han berättade det för Margot W och Annie Lööf förnekade dom detta faktum som vetenskapen, enligt Petersom veta 25 år.
Ett intressant experiment på TV visade hur vilda apbarn betedde sig när forskarna lade ut leksaken. Pojkaporna gick på det som vi traditionellt anser vara pojkleksaker och flickaporna ville ha dockorna.
Ursäkta om jag blir ännu mer off topic.

 

[Flash Gordon]

Eller så är det bara biologiskt betingat. Finns de som tror det också.

Det är mycket mer i våra arv än vi tror. Både sjukdomar, risk för brott och droger.
I dag vet man att det är på det sättet. Våra gener styr mer än man tidigare trott.
Be mig nu inte komma med bevis. För det kan jag inte.
Jag har följt debatten. PK debatten säger att de som begår brott hade en dålig uppväxt. Forskare vet i dag att det inte stämmer.
Det är snarare gener och arv som gör oss till mördare eller pedofiler.

 

[jonas18z]

Trådstarten påstår inget om ifall det är män eller kvinnor som har förlegad kvinnosyn. Det står bara att fotovärlden har det.

Vem som är skyldig vet jag inte bara det att man kan konstatera att fotobranschen har det.