Fotosidan annonsplats för dumpare
- Trådstartare Cambo
- Start datum
Per
Aktiv medlem
..ehh, tack..?
Rommel
Avslutat medlemskap
välkommen själv eftersom du nu själv skriver att du håller med att det är olika marknader som agerar tillsammans!
En för yrkes och en för amatörer. Precis som jag försökt påpeka.
Därav även priskillnaderna. Allt från gratis upp till hundratusentals kronor.
Var det inte en artikel här på fotosidan om en fotograf som tog US$ 15.000 för ett bröllop?
Undrar vad han tänkte på när han bröt den officiella prislistan vi har i Sverige? Han tänkte nog. Oj, alla yrkesfotografer jobbar ju gratis här!
/Stefan
PMD
Aktiv medlem
Ja, det är nästan vad jag har skrivit. Fast jag har inte skrivit att bildrätten inte kan tas bort. Det kan den ju.
j777
Aktiv medlem
Och trots det så vill varenda människa bli fotograf, inte underligt att priserna sjunker som en sten (tillgång-efterfrågan liksom).
Anders Östberg
Guest
Att jämföra med amerikanska bröllopsfotografer känns inte speciellt relevant, det är en helt annan marknad och kultur än vad som existerar i Sverige.
Det intressanta här tycker jag är att det alltid funnits en plats för hobbyisten och den som vill in, men då är det som regel i mindre sammanhang där yrkesfotografen ändå inte verkar. Det kommer tror jag bli vanligare att köpare tar in folk billigt i större sammanhang som detta, och då är det faktiskt i riktig konkurrens med annars betalda fotografer och assistenter.
Det intressanta här tycker jag är att det alltid funnits en plats för hobbyisten och den som vill in, men då är det som regel i mindre sammanhang där yrkesfotografen ändå inte verkar. Det kommer tror jag bli vanligare att köpare tar in folk billigt i större sammanhang som detta, och då är det faktiskt i riktig konkurrens med annars betalda fotografer och assistenter.
Rommel
Avslutat medlemskap
Har jag skrivit att jag jobbar gratis?
Nej då!
Ja jag tar betalt olika beroende på uppdrags utförande och hur mkt tid som jag lägger ner. Ibland tar jag ledigt från mitt jobb som kemist och då går jag oftast back i fotouppdraget. Så därför täcker jag in den kostnaden så det inte känna för mycket. Men back går jag.
Och vad tar jag betalt för ett uppdrag?
Tja, vill inte reta upp alla här på exakta kronor. men eftersom det är en hobbyverksamhet så går jag varje år med negativt resultat eller +/- 0 kr.
Sen dia och scanning. Den hyr jag så kostnaden är beräknad på vad jag betalar för den.
Ingen yrkesverksam fotograf ska inte bli arg på mig då jag definitvt inte leverar på samma sätt som dom och min marknad inte riktar sig till deras heller.
Jag gör detta för det är roligt och inte för att tjäna mitt levebröd. Därav min prissättning, punkt slut. Och ja bara för det är roligt betyder inte att jag ska kasta tusentals kronor varje år när jag faktiskt kan nolla allt. Bra för mig för då gör jag nåt som är roligt gratis för mig och en tjänst åt andra som antagligen aldrig hade sneglat på yrkesfotograf.
Gör dom det så får de ju bestämma sig vilken som är prisvärd.
Precis som att handla i lokalaffären eller beställa via internet och ev utomlands. Alla tre har för och nackdelar som vi väger in.
/Stefan
Rommel
Avslutat medlemskap
Det går jättebra att jämföra USA och Sverige. De tjänar ju likvärdigt vad vi gör. Och vad gäller marknaden så finns det olika nivåer för den med, fast klyftan mellan den lägst avlönade fotografen som mest är betydligt större. Precis som i Sverige. Tror ni att Kronprinsessan Viktorias officiella fotograf kommer att ta standardpris?
/Stefan
hornavan
Aktiv medlem
Jag tycker att var och en skall göra som han eller hon vill i ett fritt land.
Att jobba utan lön har alltid varit ett bra sätt att ta sig in på en marknad eller att lära sig ett yrke. Lärlingar tex.
Jag ser ingen skillnad att göra gratisjobb åt någon, huvudsaken att det ger erfarenhet.
Fotoassistenter har i alla tider betraktats som den som får göra allt skitgöra utan lön. Deras lön är den erfarenhet de får. Den kan vara mer värdefull än pengar.
Jag började min bana som tidningsman med att ge bort bilder till lokaltidningen. Sedan fick jag jobb som freelance och slutligen fast jobb.
Idag driver vi eget med två tidningar och andra publikationer. www.arjeplogtimes.com
Att bjuda på sig själv är en utmärkt metod att komma nån vart. Inte något fult.
Att jobba utan lön har alltid varit ett bra sätt att ta sig in på en marknad eller att lära sig ett yrke. Lärlingar tex.
Jag ser ingen skillnad att göra gratisjobb åt någon, huvudsaken att det ger erfarenhet.
Fotoassistenter har i alla tider betraktats som den som får göra allt skitgöra utan lön. Deras lön är den erfarenhet de får. Den kan vara mer värdefull än pengar.
Jag började min bana som tidningsman med att ge bort bilder till lokaltidningen. Sedan fick jag jobb som freelance och slutligen fast jobb.
Idag driver vi eget med två tidningar och andra publikationer. www.arjeplogtimes.com
Att bjuda på sig själv är en utmärkt metod att komma nån vart. Inte något fult.
Maverick
Aktiv medlem
Bild är ju lite besvärligt faktiskt när det kommer till prisdiskussioner. Det blir lite som piratnedladdningen. Ett skivbolag kan knappast motivera sina priser med att CD-skivan är så dyr att göra. Inte heller att den är så hemskt mycket bättre än en hembränd skiva med mp3.
Men de flesta förstår att ska man driva ett företag så måste det gå runt. Det skiljer inte så mycket mellan snickare, målare, fotografer och webbdesigners. Ur företagsekonomisk perspektiv är det ganska lika. Det skulle det vara för en amatörfotograf också om de kom på tanken att faktiskt inte sponsra sina uppdragsgivare.
Vidare tror jag att om man inte har självförtroende att ta betalt för det man fotograferar. Då kommer man få problem med att etablera sig i yrket. Det är ett tillstånd av konstant "duger bilderna", och där måste man stå på sig. Detsamma gäller för övriga yrkesgrupper. Det är ganska vanligt att folk som driver servicetjänster drar av timmar för att de tycker att de tog för lång tid på sig. De håller inte i längden, jag känner folk på nära håll som höll på så i säkert tio år och det var alltid en kamp att få pengarna att räcka till.
För övrigt är inte marknaden fri, men för fotografer är det det.
Ibland hoppas jag nästan på att en sån här gratisarbetare ska ställa till det ordentligt. Inte bildmässigt utan typ snubbla och ha sönder nått riktigt dyrt. För jag är lite nyfiken på försäkringsläget på den här typen av jobb. Det är ju tråkigt att önska att någon skadar sig, men om det skulle hända så vore det ju intressant att se vad som händer rent juridiskt.
Det finns som sagt arbetsrättsliga lagar, men eftersom det inte existerar några anställningskontrakt, inga firmor, inga löner, bara nån som är där och jobbar så hamnar det hela i en twillightzon. En slags intern trafficking.
Man undrar ju i vilka andra branscher som man ska börja jobba gratis för att visa upp sig och visa vad man går för. Fotografer är ju uppenbart och det praktiseras på vissa butiker inom handels vet jag.
/Maverick
Men de flesta förstår att ska man driva ett företag så måste det gå runt. Det skiljer inte så mycket mellan snickare, målare, fotografer och webbdesigners. Ur företagsekonomisk perspektiv är det ganska lika. Det skulle det vara för en amatörfotograf också om de kom på tanken att faktiskt inte sponsra sina uppdragsgivare.
Vidare tror jag att om man inte har självförtroende att ta betalt för det man fotograferar. Då kommer man få problem med att etablera sig i yrket. Det är ett tillstånd av konstant "duger bilderna", och där måste man stå på sig. Detsamma gäller för övriga yrkesgrupper. Det är ganska vanligt att folk som driver servicetjänster drar av timmar för att de tycker att de tog för lång tid på sig. De håller inte i längden, jag känner folk på nära håll som höll på så i säkert tio år och det var alltid en kamp att få pengarna att räcka till.
För övrigt är inte marknaden fri, men för fotografer är det det.
Ibland hoppas jag nästan på att en sån här gratisarbetare ska ställa till det ordentligt. Inte bildmässigt utan typ snubbla och ha sönder nått riktigt dyrt. För jag är lite nyfiken på försäkringsläget på den här typen av jobb. Det är ju tråkigt att önska att någon skadar sig, men om det skulle hända så vore det ju intressant att se vad som händer rent juridiskt.
Det finns som sagt arbetsrättsliga lagar, men eftersom det inte existerar några anställningskontrakt, inga firmor, inga löner, bara nån som är där och jobbar så hamnar det hela i en twillightzon. En slags intern trafficking.
Man undrar ju i vilka andra branscher som man ska börja jobba gratis för att visa upp sig och visa vad man går för. Fotografer är ju uppenbart och det praktiseras på vissa butiker inom handels vet jag.
/Maverick
Maverick
Aktiv medlem
Både lärlingar och assistenter har normalt sett lön, inte hög men ändock en lön.
/Maverick
Cambo
Aktiv medlem
ämnet
Kommer hem efter ett litet jobb där jag obesvärat kunde utföra mina sysslor utan att armbågas med en gratisfotograf.
Ämnet har svällt ut och jag tror att vi bör, som någon sa, be fotosidan sanera de annonser som erbjuder den här sortens uppdrag.
Till sist. Visst stod det i annonsen att en "huvudfotograf" skulle assisteras med hjälp av de här adeptrarna? Undrar vad han har för avtal?
Kommer hem efter ett litet jobb där jag obesvärat kunde utföra mina sysslor utan att armbågas med en gratisfotograf.
Ämnet har svällt ut och jag tror att vi bör, som någon sa, be fotosidan sanera de annonser som erbjuder den här sortens uppdrag.
Till sist. Visst stod det i annonsen att en "huvudfotograf" skulle assisteras med hjälp av de här adeptrarna? Undrar vad han har för avtal?
Anders Östberg
Guest
Tror du att han arbetar med oavlönade hobbyfotografer som assistenter?
Gutenisse
Aktiv medlem
Marknadsekonomi
I Sverige råder marknadsekonomi och då är det fritt fram att ta betalt hur mycket eller lite man vill.
Om en gratisfotograf kan leverara lika bra bilder som en yrkesfotograf, så är ju det toppen - för kunden. Varför ska kunden betala för något hon kan få gratis, lagligt?
Om någon är villig att måla om ditt hus gratis, skulle du ändå vända dig till en målarfirma?
Samma sak med billiga polska målarfirmor, eller rättare sagt, firmor med billiga polacker. Är det okej att anlita dessa på bekostnad av dyra lokala firmor?
Byta olja i bilen? Låter du den meckglade grannen/kollegan/kompisen göra det åt dig för ett par kalla öl, eller lämnar du in bilen på verkstad?
Hur är det inom IT-världen... Är det okej att använda OpenOffice (gratis) på bekostnad av ex. Microsoft Office? Linux istället för Windows?
När är det okej att använda gratisprodukter/tjänster istället för betalversioner?
Själv är jag både för och emot gratisprodukter, men har inte tid att gå in närmare på saken, men kanske ska poängtera att jag står med en fot i bägge läger i denna tråds fråga.
I Sverige råder marknadsekonomi och då är det fritt fram att ta betalt hur mycket eller lite man vill.
Om en gratisfotograf kan leverara lika bra bilder som en yrkesfotograf, så är ju det toppen - för kunden. Varför ska kunden betala för något hon kan få gratis, lagligt?
Om någon är villig att måla om ditt hus gratis, skulle du ändå vända dig till en målarfirma?
Samma sak med billiga polska målarfirmor, eller rättare sagt, firmor med billiga polacker. Är det okej att anlita dessa på bekostnad av dyra lokala firmor?
Byta olja i bilen? Låter du den meckglade grannen/kollegan/kompisen göra det åt dig för ett par kalla öl, eller lämnar du in bilen på verkstad?
Hur är det inom IT-världen... Är det okej att använda OpenOffice (gratis) på bekostnad av ex. Microsoft Office? Linux istället för Windows?
När är det okej att använda gratisprodukter/tjänster istället för betalversioner?
Själv är jag både för och emot gratisprodukter, men har inte tid att gå in närmare på saken, men kanske ska poängtera att jag står med en fot i bägge läger i denna tråds fråga.
Anders Östberg
Guest
Som jag skrev tidigare, detta fenomen lär inte försvinna utan bara öka. Har man väl hittat billigare produkter som duger, varför köpa dyrt? Dom som vill jobba i branchen får anpassa sig till läget för köparna lär inte ändra sig hur mycket man än skriker. Erbjud värden eller nischkunskap som hobbyisten eller nybörjaren inte kan erbjuda, spring som en skållad råtta på hobbyistens prisnivå, eller byt jobb. 
hornavan
Aktiv medlem
Om man skall börja från scratch kanske gratisjobben är en ingång. Jag hävdar att lön i pengar inte är det viktigaste för den som vill någonstans.
Visst konkurrerar gratisjobbarna med oss som tar betalt, men det bjuder i alla fall jag på.
hornavan
Aktiv medlem
Som jag skrev tidigare, detta fenomen lär inte försvinna utan bara öka. Har man väl hittat billigare produkter som duger, varför köpa dyrt? Dom som vill jobba i branchen får anpassa sig till läget för köparna lär inte ändra sig hur mycket man än skriker. Erbjud värden eller nischkunskap som hobbyisten eller nybörjaren inte kan erbjuda, spring som en skållad råtta på hobbyistens prisnivå, eller byt jobb.
Jag håller med helt och hållet!
Maverick
Aktiv medlem
Kanske fast jag tror inte det. Jag känner en del fotografer som alla befinner sig i början på sin karriär. En av dom for runt och gjorde jobb för 300:-/jobb. Vi tyckte han var helt dum i huvudet som accepterade detta men han tyckte att så måste man väl göra för att få in en fot i branschen. Nu har han utbildning och har erfarenhet från att jobba hos större media, tror ni att den där tidningen som pröjsade 300:-/jobbet hör av sig längre? Nupp. Inte fan fick han in fötterna i branschen tack vare det slavgörat. Det fick han som många andra genom att utbilda sig och att arbeta upp verkliga kontakter, läs betalande.
Nu skulle man kanske kunna hävda att det var tack vare det där slavgörat som han är där han är idag. Fast det håller inte, klassens övriga elever lyckades ta sig till samma position utan att göra en massa gratisjobb.
Lön är kanske inte det viktigaste i något jobb. Men det är ändå en bra förutsättning för att kunna betala sina räkningar och sätta mat på bordet. Det är sällan en bra väg in i något yrke, om man inte gillar att slita ut sig åt andra. Sverige har haft en fin arbetsrättstradition. Den är inte utan problem men det är synd att se hur utvecklingen nu ter sig. Fotografer lär ju inte vara slutet på den utvecklingen, istället blir det väl som i USA där många har tre fyra jobb för att kunna betala hyra och äta sig mätta.
/Maverick
Per
Aktiv medlem
Erbjud värden eller nischkunskap som hobbyisten eller nybörjaren inte kan erbjuda, spring som en skållad råtta på hobbyistens prisnivå, eller byt jobb.
Jag instämmer också. Och det är väl där yrkesmannen borde lägga sin energi - att basunera ut vilka kvalitéer och mervärden (t.ex. att han har de försäkringar som Maverick är inne på) just hans produkt innebär, istället för att ondgöra sig över att någon annan säljer en annan produkt till ett annat pris. För om det inte är en annan produkt kan man självklart inte begära att kunden ska betala ett högre pris än nödvändigt, enbart med motivet att "det är mitt yrke".
Per
