Annons

Canons framgångar jämfört mot Nikon

Produkter
(logga in för att koppla)

Omar

Aktiv medlem
Hej

VS-tråd!

Intressant sammanfattning från nätet.

"Pros starting switching to Canon en mass a long time ago.


First of all, there was autofocus. Canon started introducing autofocus supertelephotos back in the late '80s. They could do so because Canon had chosen to put their autofocus system inside the lens using a purely electronic interface between the lens and body. Their first AF telephoto was the 300/2.8L with USM, in 1987 Other brands chose to put the autofocus motor inside the camera body, driving the lens from there. That's fine for smaller lenses, but inadequate for bigger, longer lenses. As a result, Nikon would not introduce their first autofocus supertelephoto until 1993, some 5 YEARS after Canon. And it wouldn't be until 1996 that Nikon would introduce supertelephotos with AF-S (their version of USM), 10 YEARS after Canon. So Nikon's lateness in introducing autofocus to their supertelephoto lenses is a major reason why you see so many Canon lenses along the sidelines of major sporting events than Nikon. Years ago, given the choice between shooting a sporting even with autofocus or manual focus telephotos, most pros chose autofocus; most pros chose Canon because only Canon offered it.

And while we're on telephoto lenses, Canon introduced IS years before Nikon. Canon introduced their first IS lens back in 1995. They quickly added IS to their supertelephoto lenses. Nikon would not introduce their first VR lens until 5 years after Nikon. And they would not introduce their first VR lens longer than 200mm until 2003, with the 200-400/4 VR. But they still don't have VR in anything longer than 400mm. Canon, on the other hand, has had IS in lenses up to 600mm since the 1990s. And on top of that, Canon priced their IS supertelephotos hundreds of dollars less than Nikon's supertelephotos without VR. For example, to this day, the Canon 500/4 IS sells for $ 5,499.95, while the Nikon sells for $ 7,199.95! Same lens, no IS, and $1700 more!!! So given this choice, again, most pros chose Canon because only Canon offered it-- and for a lot less money, too.

Then came the issue of camera bodies. Again, talking about sports pros, Nikon had the 2.7mp 5fps Nikon D1H, while Canon had the 4mp 8fps Canon 1D. Given the choice between shooting at 2.7mp at 5fps, versus 4mp at 8fps, most pros chose 4mp and 8fps. Again, Canon came out the winner. In fact, the Canon 1D was such a pivotal body, offering the best option for resolution and speed at the time, that Sports Illustrated heavily went to Canon at the time. Read this article:

http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6453-6821

Excerpt:


"The switchover began in earnest in the second half of 2002, and it was Canon's EOS-1D that really made it possible, says Phil Jache. That camera provided the combination of framing rate and image resolution necessary for the magazine's day-in, day-out demands, and the large majority of SI's staff images are made with it."

It wasn't until about 3 years later that Nikon finally introduced their answer to the 1D, with their D2H which finally offered 4mp at 8fps. But by then, Canon was replacing their 1D with the 8mp 8.5fps Canon 1D MKII. Not only was the 1D MKII of higher resolution, but it handled high ISO better too. So again, given the choice between Nikon with their D2H or Canon with their 1D MKII, most pros chose Canon.

You also have to remember that Nikon didn't break the 6mp barrier in their pro DSLRs until March 2005 with their D2X! Their previous highest resolution pro body was the D1X, introduce way back in 2001, with only 5.4mp. Canon had introduced the 11mp Canon 1Ds back in 2002. They had introduced the 8mp Canon 1D MKII in 2004. They had introduced the 8mp Canon 20D in 2004 also. And on top of that, they replaced the 11mp 1Ds with the 16.7mp 1Ds MKII in 2004 also! At the higher resolution levels, waiting until 2005 to get past 5.4mp was a big mistake for Nikon. So if you wanted a pro body with more than 6mp, for years only Canon offered it.

Then there's the FF thing. Canon's been offering FF since 2002. That's a long time. If you want FF, again, only Canon offers it.

Canon also has much faster update cycles than Nikon. Nikon took 4 years to replace the D1X. They took 4 years to replace the D100. They took 3 years to replace the D1H. Canon's pro bodies are generally replaced in less than 3 years. The 1Ds was introduced in September 2002, replaced by the 1Ds MKII in September 2004. The 1D was introduced in December 2001, replaced by the 1D MKII in April 2004. So with much longer update cycles, a lot of Nikon users simply lose patience and move to Canon. Furthermore, Canon's short update cycles ensure that Canon is never too far away from something new."

Källa: http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=18891814&page=6

Ekonomin hos Canon och Nikon.

Saxat från nätet (tas med nypa salt ?)

"Profits can only be evaluated in comparison to competitors. The fact that Nikon made money last year is not necessarily attributed to their competitive advantage but rather to the increased demand for digital cameras.

Here are some numbers from the annual reports, rounded to billions of yen.
Nikon (Imaging products) Sales: 417
Nikon (Imaging products) Operating income: 34

Canon (Cameras) Sales: 879
Canon (Cameras) Operating income: 174


So, as you can see, not only Canon sales ar emore than double (I even ignore the fact that Nikon rolls scanners into their imaging category), but their operating margin is much higher, so they make more money on each camera they sell.

On top of making higher profits, Canon looks into the future as well -- Canon's R&D expenses for 2005 not including those for business machines amounted to 170 billion yen, while Nikon spent a total of 27.

So, in summary, the future for Nikon looks relatively bleak, according to their own annual report."

Källa:

http://forums.dpreview.com/forums/r...1814&page=1

MVH

Omar Brännström
 
ja det ser ut som Nikon inte hänger med i utväcklingen, Canon har oxå utväcklat CMOS
sensoren som förr var bara i billiga lesakskameror men som har nu är kanske bättre
än 35 år gammal CCD teknik.
Kommer ihåg att i sluttet av 90 talet när man hörde om coms att den verkade inte specielt
bra o den var bara i billiga kameror, men
det var då.
Gillade bättre Nikon på den analoga tiden men
nu är Canon överlägsnare på flästa fronter.
 
Hej

Dock är detta mycket historik, Nikon har kommit väldigt starkt på senaste tiden och släppt många fina produkter. Så läget är lite annorlunda idag.

Tex

Nikon D200
Nikon D2x(s)
Nikon 200-400mm f/ VR


Canon tjänar nog mycket mer pengar och de verkar gå till aktieägarna och forskning. Kan vara trevligt om de släpper lite mer roliga produkter för oss konsumenter.

MVH

Omar
 
Testade Nikon D200 för ett par dagar sen för att se hur den klarar brus mot Canons Eos30D på lite högre iso. Det blev stor skillnad över 1000 iso. Upp till 800 var det ingen direkt skillnad men vill man använda tex 1600 så var Eos30D betydligt bättre, så det var en besvikelse. Har inte jämfört med D2X men vissa hävdar att D200 ska vara bättre än D2X i det avseendet så grymt besviken på brusfrågan. Annars är D200 fin men tror att Nikon kommer tappa ännu mer snart vilket är synd då jag tycker Nikon bygger bra hus. Det verkar som Nikon inte hänger med eller inte lyssnar på användarens krav.
 
Hej

Hade Nikon haft VR i sina stora telen, lika bra brusegenskaper, skulle de bli väldigt giftiga för Canon.

Nikon köper sina sensorer från Sony, antagligen har de inte haft resurser som Canon att bygga egna sensor fabriker. Sensorn är en stor bit av tillverkningspriset och man kan tänka sig att de inte tjänar så mycket pengar per kamera för de köper sensorn från Sony, blir dyrt, men det är ju klart att bygga en egen sensorfabrik är väldigt dyrt det också.

Anledningen att Nikon saknar fullformat sensor är troligtvis att Sony inte tillverkar sådana och/eller att det blir alldeles för dyrt. Tror att Nikon skrev någonstans att det skulle bli en kostnad på över 100.000kr

Jag tror att Nikon måste börja göra sina egna sensorer eller köpa de från annat företag än Sony. Jag tror att Sony i första hand vill sätta sina senaste sensorer i sina egna system digitalkameror, istället för i Nikons. De skall ju börja konkurrera med Nikon

http://www.quesabesde.com/noticias/Sony-Alpha-A100-Samuel-Andreo,1_en_2528

MVH

Omar
 
Nikon gör redan egna sensorer, och har gjort så i några år, den heter LBCAST och sitter i D2H(s).

Troligen så får vi se nästa generation av den sensorn på photokina i höst, det kommer bli spännande.

Jag tror inte alls Nikon kommer försvinna från marknaden, dom ligger efter då det gäller sensorer men i övrigt gör dom bättre modernare kamerahus än Canon, sen vill inte alla köra Volvo :)

kent.
 
Senast ändrad:
Hej


Någon påstår att LBCAST sensorn är designad av Nikon, ej tillverkad. Mikael Risedal verkar inte säga emot.

http://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?s=&threadid=60435&perpage=15&pagenumber=4

Dock skriver någon

"Bör dock nämnas att det som outsourcas i LBCAST är produktionen av kislet, resterande del med mikrolinser och integrering görs av Nikon själva."

http://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?s=&threadid=60435&perpage=15&pagenumber=5



Canon själv köper in sensorer från Sony när det gäller kompakthusen.

Jag tror och hoppas att de inte försvinner från marknaden, behövs lite konkurrens.

Kan tänka mig att Sony kan bli stora.

MVH

Omar
 
Jo Sony med Carl Zeiss i släptåg blir nog att räkna med, även för Canon i framtiden.

kent.
 
Hepp

Det är ju fantastiskt - allt som står på nätet är ju sant eller hur???

Nikon ökade sin vinst med 96% under 2005, Canon ökade sin med 32,8%, men företagsstrukturen är helt olika. Där Nikon lever och dör med kameror, så är kamerorna mindre än hälften så stor som businessdelen hos Canon.

Statistik är alltid ett föremål för betraktarens ögon.

Nikon sålde fler proffskameror än Canon i europa april 2005-april 2006. Fler och fler proffs klagar på C, men eftersom deras arbetsgivare (bildbyrån) håller dem med Canon, så står de under avtal och får inte säga vad som helst.

I Norden byter Canon och Nikon 1:a platsen nästan varje månad som marknadsledare på DSLR, samma sak är det i många andra länder.

Canon och Nikon är de enda kameratillverkarna som redovisar en vinst på kameradivisionen. Och det är bra, Canon behöver Nikon och Nikon behöver Canon.

Nikon är lite grann som Sverige, en liten nation som jämfört med folkmängd ibland når fantastiska resultat!

Vad vore Volvo utan SAAB, vad vore Audi utan BMW och Mercedes? Man får gilla olika märken:)

Gå ut och ta fantastiska bilder istället:)

Adam
 
Hej

Man skall inte lite så mycket vad som står på nätet, ta det med en nypa salt.

Jag tror också att det går bra för Nikon, blev lite förvånnad när jag läste senaste Foto.

De hade en intressant artikel "så ser kamerabranchen ut idag"

Läs gärna den!

Ingen anning vad de har för källa

Och där står det:

"Logiskt, eftersom dagens situation, där alla kameratillverkare utom Canon mer eller mindre går på knäna, inte kan fortgå hur länge som helst utan att få konsekvenser"

(Nikon näms inte)

Även står det typ att Nikons inköp av sensorer från tex Sony gör att lönsamheten riskeras att dräneras, ungefär.

MVH

Omar
 
Re: Hepp

Tyckaren skrev:
Nikon ökade sin vinst med 96% under 2005, Canon ökade sin med 32,8%,

Hej

Spekulationer

Jag har för mig att det gick rätt dåligt för Nikon rent ekonomiskt innan typ 2005. Sedan sålde som bara den och därav har de väl ökat med 96%. Jag kan tänka mig att det är i försäljning inte vinst. Canon ökade nog från redan höga försäljningssiffror.

MVH

Omar
 
Det är jättelätt att kolla

Gå in på någon av tillverkarnas .com sidor, välj sedan "Investors", ladda ner .pdf dokumenten. Så ser du själv.

Det är vinstökningsprocent.

F.ö. är Sony världsledande inom nästa all industri på CCD:er, så helt illa är det väl inte i fusionernas tidevarv. Men det är klart är det ekonomiskt rätt att göra egna CCD:er så tycker jag att man skall göra det, men om någon annan gör det bättre - varför inte utnyttja den resursen?

Adam
 
Re: Hepp

Tyckaren skrev:
Det är ju fantastiskt - allt som står på nätet är ju sant eller hur???

Nikon ökade sin vinst med 96% under 2005, Canon ökade sin med 32,8%, men företagsstrukturen är helt olika. Där Nikon lever och dör med kameror, så är kamerorna mindre än hälften så stor som businessdelen hos Canon.

Statistik är alltid ett föremål för betraktarens ögon.

Nikon sålde fler proffskameror än Canon i europa april 2005-april 2006. Fler och fler proffs klagar på C, men eftersom deras arbetsgivare (bildbyrån) håller dem med Canon, så står de under avtal och får inte säga vad som helst.

I Norden byter Canon och Nikon 1:a platsen nästan varje månad som marknadsledare på DSLR, samma sak är det i många andra länder.

Canon och Nikon är de enda kameratillverkarna som redovisar en vinst på kameradivisionen. Och det är bra, Canon behöver Nikon och Nikon behöver Canon.

Nikon är lite grann som Sverige, en liten nation som jämfört med folkmängd ibland når fantastiska resultat!

Vad vore Volvo utan SAAB, vad vore Audi utan BMW och Mercedes? Man får gilla olika märken:)

Gå ut och ta fantastiska bilder istället:)

Adam

Hej

Har du lite källhänvisningar, lite länkar, står så mycket, svårt att hitta.

MVH

Omar
 
Re: Re: Re: Hepp



Hej

Dessa kände jag till, tänkte mer på

"Nikon sålde fler proffskameror än Canon i europa april 2005-april 2006. Fler och fler proffs klagar på C, men eftersom deras arbetsgivare (bildbyrån) håller dem med Canon, så står de under avtal och får inte säga vad som helst.

I Norden byter Canon och Nikon 1:a platsen nästan varje månad som marknadsledare på DSLR, samma sak är det i många andra länder"

Redovisas kanske någonstans?

Från deras "årsredovisningar"

Nikon, Foto: 31 mars 2005-mars 31 2006

Sålt för 416,606 Miljoner Yen
Utgifter 382,237
Inkomst 34,368

Så inkomsten (Nikon foto) är fördubblad jämfört med år 2004-2005 som låg på 16,841


Canon, Foto: 31december 2004- 31december 2005

Sålt för 879,186 Miljoner Yen
Utgifter 705,480
Inkomst 173,706

Jag är ingen expert på att tolka årsredovisningar, så kanske har tolkat något fel??

Verkar vara så att Canon (foto) säljer för ungefär dubbelt så mycket som Nikon (foto) och då skulle man kunna tänka sig att inkomsten (netto) skulle vara ungefär dubbelt så stor hos Canon, men den är ca 5 ggr så stor jämfört med Nikon, det är ju en avsevärd skillnad.

Canon verkar ha större vinstmarginal, tjäna mer på sina produkter. Kan det delvis bero på att Nikon köper sina sensorer från Sony, stora utgifter.

Nu är det lite olika tidsintervall

Någon som tolkar det på annat sätt?

Hälsningar

Omar Brännström
 
tråden handlar inte om vem tjänar mäst,det var hur det var med att Nikon var senare än Canon med förbättringar altså.
Märkligt att Fujifilm kunde komma med egen sensor trots att de är små i jämförelse med Ni+Ca
+KM+Pentax.
Fuji har som ända tillverkar en kompacktkamera
som klarar 1600 ISO och en ny som ska kuna gå upp till 3200ISO, tänk om de hadde en sån sensor i APS storlek i en DSLR, kanske gå till 6400ISO
utan brus. :)
 
Senast ändrad:
Fuji har redan en exeptionellt bra sensor i sin systemkamera S3, med APS-C storlek på sensorn.
Med riktigt bra brusegenskaper och högdagerhantering.
 
ANNONS
Götaplatsens foto – en riktig fotobutik.