Bra uppdatering för fågel och aktion: AF vid f/8 med 5D MkIII

[J O Härnström]

Med EOS 7D och EOS 5D Mark II i bagaget så har jag inte känt behov av uppgradering.
Dessa bägge kameror är ju väldigt bra generellt och specialiserade på olika saker.
Men en sådan uppgradering som kommer till Mark III lockar onekligen habegäret.

 

[jeduven]

Det är onekligen konstigt att man offentliggör uppdateringen så långt innan man släpper den.
Kanske kommer den även till 7D.

Jag försökte vara lite rolig Tony, ber om ursäkt om du tog illa upp.

MVH J O

En crop-kamera har lite svårare med AF än vad en ff-kamera har så det blir kanske inte bättre än vad länken i mitt förra inlägg visade med 2x på ett f/4-objektiv, ett 5.6-objektiv och 1,4x är ju samma sak. Men det skulle vara kul om Canon tog bort f/8-spärren även i 7D för det kan ju bli fler af-punkter närmare centrum som funkar?...

 

[apersson850]

Varför skulle det bli det? Utspridningen av punkterna i kamerorna är ungefär densamma, när man tittar på kameror som lanserades ungefär samtidigt. Har man problem med AF utanför centrum på en kamera med 24 * 36 mm så blir det lika tråkigt om sensorn är 15 * 22 mm.

 

[J O Härnström]

Varför skulle det bli det? Utspridningen av punkterna i kamerorna är ungefär densamma, när man tittar på kameror som lanserades ungefär samtidigt. Har man problem med AF utanför centrum på en kamera med 24 * 36 mm så blir det lika tråkigt om sensorn är 15 * 22 mm.

Det är väl rimligt att tänka att om Canon själva tar bort spärren på 7D så skulle de använda sig av de mittersta sensorerna först och främst.

(det Kenkos nya TC gör är kanske någon forma av halvmesyr. Det kanske finns någon tekniskt kunnig i forumen som vet hur det funkar.)

 

[jeduven]

Varför skulle det bli det? Utspridningen av punkterna i kamerorna är ungefär densamma, när man tittar på kameror som lanserades ungefär samtidigt. Har man problem med AF utanför centrum på en kamera med 24 * 36 mm så blir det lika tråkigt om sensorn är 15 * 22 mm.

Kan kanske bero på att AF-spegeln är mindre i en crop-kamera än i en ff-kamera? I 7D är bredden 15 mm och i 5DIII är den 20 mm.

"Pupillen" förklarade varför crop-kameror hade det svårare med AF i den där tråden om fokus med 5DII som Risedal körde.

Hittade hans inlägg:
http://www.fotosidan.se/forum/showpost.php?p=1311966&postcount=833

 

[jeduven]

Här kommer lite mer info om hur AF fungerar i en systemkamera. Notera att ljussvaga objektiv på f/8 generellt sett är svåra för kameran att fokusera rätt och att det beror mest på för snäva utgångsvinklar från objektivet in mot AF-sensorn och väldigt lite på objektivets svaga ljusstyrka.

http://forums.dpreview.com/forums/post/33116571

På senare tid har ju kamerorna 7D, 5DIII och 1DX försetts med färgkänsliga exponeringsmätare som lämnar data till AF-modulen om mängden sfärisk abberation, som nog gör att dessa kameror har det lättare att skicka rätt AF-information, utifrån objektivets förprogrammerade inställningar, till objektivet så det hamnar rätt med AF oavsett bländare. Detta kanske gör att "f/8-objektiv" får det lite lättare?..

 

[AFJ]

Ja det ser ut så här i exif: (plockat från exif i DPP)
Av( Aperture Value ) 8.0
Metering Mode Evaluative Metering
ISO Speed 3200
Auto ISO Speed OFF
Lens EF400mm f/5.6L USM
Focal Length 560.0mm

Tack för svar.

Jag har en Canon 1.4 men använder den väldigt lite då jag tycker den tar för mycket skärpa.

Kanske skall prova Kenko...

 

[J O Härnström]

Tack, det har alltså med vinkeln på ljuset att göra. Mindre bländare - snävare vinkel - större krav på AF- sensorn.
Med mina begränsade tekniska kunskaper så inbillar jag mig att det borde gå att använda mittsensorerna på EOS 7D på f:8. Eftersom det går att utnyttja de andra sensorerna när Kenkos TC är kopplad.

Men vad säger ni, kan det vara av marknadskäl som EOS 7D inte får AF f:8?

 

[J O Härnström]

Tack för svar.

Jag har en Canon 1.4 men använder den väldigt lite då jag tycker den tar för mycket skärpa.

Kanske skall prova Kenko...

Jag ska nog beställa den nya med X i beteckningn.

De olika tester som jag läst om skillnader mellan Kenkos, Sigmas och Canons extendrar har gett olika resultat. Skillnaderna är väldigt små och till olika fabrikats fördel.
Många bildexempel de visar upp tycker jag mest handlar om fokusskillnader snarare än kvalitetskillnader. För ett perfekt resultat krävs att TC, objektiv och hus trivs ihop.

Har du testat om du får samma skillnad i kvalitet om du använder AF gentemot liveview?

 

[jeduven]

För 5DIII är det nog av marknadsskäl. För 7D är det nog inte de utan kanske mer av supportskäl då det skulle troligtvis ramla in en massa klagomål om dom tillät AF på 7D att funka med f/8-objektiv.

 

[J O Härnström]

För 5DIII är det nog av marknadsskäl. För 7D är det nog inte de utan kanske mer av supportskäl då det skulle troligtvis ramla in en massa klagomål om dom tillät AF på 7D att funka med f/8-objektiv.

Ja. 7D är en gammal modell och skulle kanske inte sälja bättre med en sådan uppgradering.
Men ändå gjorde de en omfattande och uppskattad uppgradering nyligen.
Eller också skulle den sälja bättre men på bekostnad av de nyaste modellerna.

Det kommer nog någon ny avancerad APS-C modell med utlovad högre upplösning och mindre brus på höga ISO, men utan AF f:8.

 

[Torbjörn Andersson]

Canon 5D mark III ny firmware 8f

Blev mycket glad i dag när jag fick veta att med den nya firmwaren som kommer
I april så har man autofoucus med bländare f8!

Nu ska det innvesteras i ett nytt objektiv.

 

[ztenlund]

http://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?t=148191

 

[afe]

Med risk för att bli påhoppad av forumpolisen så tycker jag detta är en viktig nyhet och värd att diskutera i en tråd.

Åtminstone den här forumpolisen tycker det är bättre att skapa såna här trådar än att diskutera allt i en monstertråd. Det blir som lite besvärligt att hitta relevant information i de trådarna

Den här uppdateringen är förstås mycket trevlig för de Canonanvändare som vill använda sina telen med telekonverter, och det kanske är så att Canon helt enkelt inte hann få till mjukvaran ordentligt för att fungera med f/8 tidigare även om hårdvaran i sig klarar det.

 

[J O Härnström]

Kanske några tycker som jag att EOS 7D fortfarande är mycket kompetent. Och kan man köra med en 1,4x TC på ett f:5,6 objektiv eller med 2xTC på ett f:4 objektiv så kan man lungna sig med byta av kamerahus.
EF 4/300 mm L med el. utan IS blir ett 8/600mm med 2xTC, men skärpan blir si så där.

Och så finns zoomen 100-400 IS. Är det någon som vet hur den fungerar med nya Kenko TC?
Risken är väl att den tappar en del skärpa eftersom den inte är lika vass som de fasta teleobjektiven.

 

[jeduven]

Ja. 7D är en gammal modell och skulle kanske inte sälja bättre med en sådan uppgradering.
Men ändå gjorde de en omfattande och uppskattad uppgradering nyligen.
Eller också skulle den sälja bättre men på bekostnad av de nyaste modellerna.

Det kommer nog någon ny avancerad APS-C modell med utlovad högre upplösning och mindre brus på höga ISO, men utan AF f:8.

Nej, jag tror inte de heller för 7D med f/8-möjligheter för AF skulle nog mest orsaka problem och klagomål med dåligt fokuserade bilder. Mycket naturligtvis på den ständiga ovanan att granska och jämföra allt i 100% på en bildskärmar med grova pixeltätheter, oavsett pixeltäthet på kameran. Anledningen att f/8 fungerar idag på de yttre fokuspunkterna på 7D beror nog på att den ena vinkeln från oblektivets motstående ytterkant närmar sej den ena vinkeln från ett f/5.6 mot den centrala af-punkten...

Att Canon uppgraderade firmware på 7D beror nog på bristande konkurrens i segmentet och att semipro-aps håller på att försvinna upp i instegskameror med ff-sensor samt att de flesta, eller m.a.o. Nikon, verkar att ha struntat i att ersätta D300s med en D400.

Jag tror inte att det kommer en aps-c-kamera med väl fungerande AF på objektiv med f/8 som max bländare.

 

[AFJ]

Har du testat om du får samma skillnad i kvalitet om du använder AF gentemot liveview?

Nej, men jag upplever inte att det är fokus som är problemet. Jag tycker helt enkelt att bilderna blir lite mjuka över lag när jag använder konverter.

Med tanke på hur pass många pixlar en modern kamera har så är mina funderingar om konverter verkligen är behövligt.

Säg att du har en fågel som befinner sig en bit bort, så långt bort att du måste beskära något oavsett konverter eller ej. Du vill ha maximal bakgrundsoskärpa för att isolera motivet. Det är vinter och ljuset inte så starkt.

Vilken bild blir bäst av

1) 200 mm, F4, ISO 800 kraftigt beskuren.

2) 200 + 1.4 konverter, F5.6, ISO 1600, något mindre beskuren.

Jag är inte så säker på vad som ger bäst resultat.

 

[jeduven]

Nej, men jag upplever inte att det är fokus som är problemet. Jag tycker helt enkelt att bilderna blir lite mjuka över lag när jag använder konverter.

Med tanke på hur pass många pixlar en modern kamera har så är mina funderingar om konverter verkligen är behövligt.

Säg att du har en fågel som befinner sig en bit bort, så långt bort att du måste beskära något oavsett konverter eller ej. Du vill ha maximal bakgrundsoskärpa för att isolera motivet. Det är vinter och ljuset inte så starkt.

Vilken bild blir bäst av

1) 200 mm, F4, ISO 800 kraftigt beskuren.

2) 200 + 1.4 konverter, F5.6, ISO 1600, något mindre beskuren.

Jag är inte så säker på vad som ger bäst resultat.

Alternativ 2 blir bäst för att det blir fler pixlar på pippin och därmed lättare att skärpa upp samt rätta till övriga objektivfel samt att bakgrundsoskörpan blir lika bra...allt på utskriven bild i samma motivstorlek naturligtvis.

 

[J O Härnström]

Helt klart får jag mer detaljer med TC 1,4X än utan (7D, EF 5,6/400mm L, Kenko TC 1,4X).
Även om skärpan inte är lika bra (som utan TC) och defekter blir tydligare så blir det ändå en kvalitetsförbättring.
Så om man inte kommer tillräckligt nära med sitt tele så är en TC användbar.

Men, det kräver att objektivet håller hög klass, om skärpan inte är tillräckligt bra från början innan TC'n hängs på så är det meningslöst.
EF 5,6/400 mm L är tillräckligt bra.

Kolla bl.a Omar Brännströms fågelbilder som han tagit med TC 1,4X och 1D Mark III-IV.

Jag kan köpa en förklaring till att det inte går att uppdatera EOS 7D till AF f:8. Följsamheten och precisionen blir kanske för dålig.

En kvalitets TC är en god investering. Man får mycket för pengarna.
Gillar man att ta extrema närbilder så är en TC bra även tillsammans med ett macroobjektiv.

 

[apersson850]

Kan kanske bero på att AF-spegeln är mindre i en crop-kamera än i en ff-kamera? I 7D är bredden 15 mm och i 5DIII är den 20 mm.

Fast just det beror nog mest på att AF-sensorn i 1DX och 5D Mark III är den första på länge som har bredare täckning än den föregående modellen.

Tittar man på kameror som 1D Mark III och 1Ds Mark III, två kameror som är väldigt lika bortsett från sensorstorleken, så ser man att AF-modulernas täckning är identisk, men när man tittar i sökaren ser det inte så ut, eftersom 1Ds får med mer av motivet runt sensorn.

Men att avbildningsskalan ställer krav på hur noga man fokuserar, det kan jag förstå.