Bra kritik!?

[lottawe]

Arleklint skrev:


Jag förväntar mig att lotta svarar nu, men jag tycker att hon skall avstå och ge andra utymme.

Ursäkta mig, men vad kommer sig ditt sätt/behov av att ständigt ifrågasätta mig och mina handlingar/åsikter/aktivitet i forum från? Jag tycker det är både omoget och löjligt! Alla har samma möjligheter att yttra sig oavsett vem som skrivit inlägget innan. Eller hur?

(Vad gäller övrigt i ditt inlägg tror jag det hamnade i fel tråd och har inget att säga om det mer oavsett.)

 

[l-malmqvist]

Jag tycker varken bu eller bæ om bilden - helt okej men inte så nyskapande. Dæremot tycker jag att det borde vara mer press på att den som lægger upp en bild i "Avancerat"-poolen också skriver lite ramar før den sorts kritik man ær ute efter.

Kan ju vara intressant att veta om bilden ær tænkt før/redan publicerad i en viss tidning till exempel. Eller om det gæller TFP kontra ett uppdragsjobb. Lægger man ut bilder på vinst och førlust får man rækna med trevande kritik - kanske inte særskilt anvændbart før den vane fotografen.

I mitt tycke ær Ulfs kommentar dålig och tjænar endast till att sæga "Jag gillar inte detta av någon anledning jag inte tænker gå in nærmare på, och jag skriver førolæmpande før att jag ær ærlig", och man bør kunna stælla høgre krav æn så på kritik i den mest avancerade poolen. Såvæl bilder som kritiska kommentarer bør vara væl genomtænkta.

 

[elmfeldt]

Arleklint skrev:
Att fs överhuvudtaget införde pooler som enligt namnen segregerar duktiga fotografer från sämre är mycket olyckligt och har bidragit till att skapa en dålig stämning på sidan.

Jag säger som andra redan sagt. Håll sidan enkel, försök inte dela upp och sortera i dumdum. Bilder är bilder och skall ses som sådana oavsett vem som är fotograf.

Skyll inte på att det måste delas upp pga inflöde. Photo.net har ett långt större inflöde, men en bibehållen god stämning och hyffsat gott om kommentarer.

Jag tror FS har ett jobb att återskapa stämning och förtroende efter detta.

Jag förväntar mig att lotta svarar nu, men jag tycker att hon skall avstå och ge andra utymme.

Janne, du får uppdatera dig lite innan du skriver raljerande inlägg om hur dåligt allt är. Läs mina svar i de senaste trådarna. Och att peka ut Lotta är på gränsen till personangrepp och är väl precis sånt som skapar dålig stämning. Så försök leva som du lär.

 

[elmfeldt]

Arleklint skrev:
Som jag förstått FS tanke och några medlemmars idéer så skall man i erfarna poolen kunna kritisera väldigt hårt. Jag kan ta den hårda kritiken.

Vilka kan skriva den?

[admin. raderat URL]

Kom igen och dissa allt vad ni kan!

Vilken kovändning. Jag trodde du hade bojkottat poolerna?!

 

[Arleklint]

elmfeldt skrev:
Vilken kovändning. Jag trodde du hade bojkottat poolerna?!

Jag vill testa dig!

 

[elmfeldt]

Arleklint skrev:
Jag vill testa dig!

Kul att du gillade idéen med poolen, men att fiska efter kommentarer via forumet är inte något som tillåter. Lägg upp dina bilder precis som alla andra, för jag förstår inte varför du tar dig rätten att fiska efter kommentarer när inte andra får.

 

[Arleklint]

Du förstod säkert min poäng och anledningen till att jag gjorde det nu.

Det går inte att separera bilder efter erfarenhet. Inte heller efter kommentatörer. Vi skall alla vara glada för de kommentarer vi får och det intresse våra bilder väcker. Svårare är det inte.

 

[elmfeldt]

Arleklint skrev:
Du förstod säkert min poäng och anledningen till att jag gjorde det nu.

Det går inte att separera bilder efter erfarenhet. Inte heller efter kommentatörer. Vi skall alla vara glada för de kommentarer vi får och det intresse våra bilder väcker. Svårare är det inte.

Nej, jag förstod inte din poäng, och det känns som om du slår in öppna dörrar när du skriver att du vill ha hård kritik. Det är ju precis det som står i poolbeskrivningen.

[admin: raderat mnening]

 

[Arleklint]

Många nybörjare gör oerhört bra bilder, och dom kan vara väl medvetna om alla svårigheter och vara beredda att ta kritik. Dock skall man veta att kritik är subjektivt. De bilder som kritiseras efter gängse normer blir ofta de som skapar nya trender. Så dålig kritik på nya bildidéer kan vara bra!

Många erfarna fotar inte lika nyskapande. De fotar på samma sätt som man gjort länge. Mycket fina bilder, men kanske inte intresseväckande. Bilderna får fina kommentarer, men är inte de som leder fotografin framåt.

Så... hur skall man sortera nu då.?

Jag tror inte det går att sortera varken bilder eller kommentarer.

 

[Mattsen]

MWPhoto skrev:
"Otroligt tramsig och dum bild.
Om du nu vill vara "flickfotograf" sa gor nagot vettigt.
Detta ar bara billigt."

En kommentar som knappast har med bildkritik att göra. Hade jag varit forumvärd/ansvarig hade den raderats direkt. Dessutom hade jag gett personen ett "rött kort". Flera likande kommentarer hade lett till avstängning.

Med tyvvärr acceperas kommentarer som denna av ledningen, ibland undrar jag om de kanske tom gillas eftersom de får ligga kvar,

Bildkritik är för mig förslag på vad som kan förbättras, vad som är bra och vad som är dåligt med en bild. Kommentaren ovan genomsyras av personliga aversioner mot valet av motiv.

De senaste månaderna har jag uteslutande varit engagerad i internationella forum där jag aldrig har sett några liknande sanslöst idiotiska kommentarer. Så mitt råd till dig, lämna FS i varje fall vad beträffar bildkritik. Så länge vi fotografer inte själva omedelbums kan radera likande kommentarer och - ännu bättre - sätta upp individen på en "svart lista" är det finito med fler bilder från mig i varje fall. Vem bryr sig kanske du som läser det här tänker? Tja, med tanke på att mina bilder (och bilden som kommentaren ovan berörde) brukar få sisådär 100 ggr fler tittar än de flesta så borde det ligga i FS-crews intresse att förbättra klimatet här få FS med tex ovan nämda funktioner. Våra bilder drar besökare och leder på så vis till att fler går in och kikar bland bilderna. Positivt både för medlemmar, gäster och inte minst annonsörer...

 

[urbano]

Mattsen skrev:
En kommentar som knappast har med bildkritik att göra. Hade jag varit forumvärd/ansvarig hade den raderats direkt. Dessutom hade jag gett personen ett "rött kort". Flera likande kommentarer hade lett till avstängning.

Jo, tack och amen.
Mitt engagemang slutar nu.
Denna sajt ar troligen "un caso perdido"
eller "ett hopplost fall"

 

[elmfeldt]

Med tre pooler så kan man välja vilken kritik man vill ha.

En sak är säker. Det är omöjligt att göra alla till lags.

 

[Arleklint]

Oavsett hur många pooler man har vet man inte vem som ger kommentarerna, och man vet inte om det är bättre att få det från en erfaren eller från en nybörjare.

Så vad har vi uppnått?

 

[elmfeldt]

Arleklint skrev:
Oavsett hur många pooler man har vet man inte vem som ger kommentarerna, och man vet inte om det är bättre att få det från en erfaren eller från en nybörjare.

Så vad har vi uppnått?

Hur kommer det sig att du aldrig protesterat mot Nybörjarpoolen som funnits ett bra tag? Det är först när en Erfarenpool skapas som du har åsikter om uppdelning.

 

[EvaJ]

Jag tycker att det är tydligt, i diskussioner och i poolen för erfarna, att det finns inget som helst samband mellan önskemål om att få extra hård kritik (vilket tydligen är lika med exemplet som ges i tråden) och erfarenhet/skicklighet som fotograf.

Flera gröningar vill också ha sådan kritik, och flera erfarna vill slippa.

Det handlar alltså uppenbarligen mer om personliga önskemål än skicklighet och erfarenhet.

Därför funderar jag på om det inte vore bättre att man vid uppladdningen av bilden får kryssa i en ruta med vilken typ av kritik man vill (eller inte vill?) ha. "Hård, gärna negativ, kritik" t.ex. Eller "Enbart riktigt genomtänkt och konstruktiv kritik mottages". Eller, som jag skulle välja, "Kritik som får mig att utvecklas eller bli glad" kanske. Formuleringarna ovan är inte helt färdigtänkta, som synes...

Jag tycker alltså att man gör ett rejält misstag genom att koppla samman fotograferfarenhet och hård, negativ kritik som att det är givet att de går hand i hand, när det är helt uppenbart att det har med personlig preferens att göra. Det vore mycket bättre med en specialiserad pool för just enbart hård och negativ kritik, så slipper den som lägger en bild i den poolen drabbas av kommentarer som "Fin bild!" och den som skriver sådana kommentarer kan undvika poolen helt och hållet och slippa drabbas av fotografens missnöje.

 

[MWPhoto]

Mattsen skrev:
En kommentar som knappast har med bildkritik att göra. Hade jag varit forumvärd/ansvarig hade den raderats direkt. Dessutom hade jag gett personen ett "rött kort". Flera likande kommentarer hade lett till avstängning.

Med tyvvärr acceperas kommentarer som denna av ledningen, ibland undrar jag om de kanske tom gillas eftersom de får ligga kvar,

Bildkritik är för mig förslag på vad som kan förbättras, vad som är bra och vad som är dåligt med en bild. Kommentaren ovan genomsyras av personliga aversioner mot valet av motiv.

De senaste månaderna har jag uteslutande varit engagerad i internationella forum där jag aldrig har sett några liknande sanslöst idiotiska kommentarer. Så mitt råd till dig, lämna FS i varje fall vad beträffar bildkritik. Så länge vi fotografer inte själva omedelbums kan radera likande kommentarer och - ännu bättre - sätta upp individen på en "svart lista" är det finito med fler bilder från mig i varje fall. Vem bryr sig kanske du som läser det här tänker? Tja, med tanke på att mina bilder (och bilden som kommentaren ovan berörde) brukar få sisådär 100 ggr fler tittar än de flesta så borde det ligga i FS-crews intresse att förbättra klimatet här få FS med tex ovan nämda funktioner. Våra bilder drar besökare och leder på så vis till att fler går in och kikar bland bilderna. Positivt både för medlemmar, gäster och inte minst annonsörer...

Uppenbarligen så finns det fortfarande sunda personer på denna site.
David, att du kan vidhålla att det jag fick kan kallas kritik är för mig obegripligt. Kan du vara god att beskriva gränsen utan att snacka om "bondförnuft" så jag vet hur jag kan lägga ribban när jag kritiserar dina bilder framöver?
Nä, lättast hade nog varit att plocka bort det saltade inlägget när jag bad om det!

 

[Arleklint]

elmfeldt skrev:
Hur kommer det sig att du aldrig protesterat mot Nybörjarpoolen som funnits ett bra tag? Det är först när en Erfarenpool skapas som du har åsikter om uppdelning.

Att ta hand om nybörjare på ett bra sätt känns viktigt! Nybörjare skall få veta att dom gör något bra! Det hoppas jag alla tar hänsyn till oavsett hur länge man fotat...

Efter det stadiet finns inget behov av att dela upp längre. Vad skulle man uppnå med det?

Ett grundproblem är att vi inte vet vem som fäller en kommentar, ett annat problem är att vi inte vet något om fotografen... egentligen.... så vad är det vi delar upp?

Min uppfattning är att alla bilder kan kritiseras som bilder utom nybörjarens som alltid är bra. Undantaget är vissa nybörjarbilder som har potential till att bli trendskapande..

 

[elmfeldt]

EvaJ skrev:
Jag tycker att det är tydligt, i diskussioner och i poolen för erfarna, att det finns inget som helst samband mellan önskemål om att få extra hård kritik (vilket tydligen är lika med exemplet som ges i tråden) och erfarenhet/skicklighet som fotograf.

Flera gröningar vill också ha sådan kritik, och flera erfarna vill slippa.

Det handlar alltså uppenbarligen mer om personliga önskemål än skicklighet och erfarenhet.

Därför funderar jag på om det inte vore bättre att man vid uppladdningen av bilden får kryssa i en ruta med vilken typ av kritik man vill (eller inte vill?) ha. "Hård, gärna negativ, kritik" t.ex. Eller "Enbart riktigt genomtänkt och konstruktiv kritik mottages". Eller, som jag skulle välja, "Kritik som får mig att utvecklas eller bli glad" kanske. Formuleringarna ovan är inte helt färdigtänkta, som synes...

Jag tycker alltså att man gör ett rejält misstag genom att koppla samman fotograferfarenhet och hård, negativ kritik som att det är givet att de går hand i hand, när det är helt uppenbart att det har med personlig preferens att göra. Det vore mycket bättre med en specialiserad pool för just enbart hård och negativ kritik, så slipper den som lägger en bild i den poolen drabbas av kommentarer som "Fin bild!" och den som skriver sådana kommentarer kan undvika poolen helt och hållet och slippa drabbas av fotografens missnöje.

Jag har flera ggr fiskat efter förslag på bättre poolrubrik, så jag byter gärna.

 

[evalisen]

elmfeldt skrev:
Jag har flera ggr fiskat efter förslag på bättre poolrubrik, så jag byter gärna.

mitt förslag:

Bildkritik - nybörjare

Bildkritik

Bildkritik - hård kritik (för dej som vill ha extra hård kritik på dina bilder)

Då vet folk exakt vad dom ger sej in på om man väljer att ladda upp en bild i Bildkritik - hård kritik. Borde bli mindre problem ialla fall.

 

[elmfeldt]

MWPhoto skrev:
Uppenbarligen så finns det fortfarande sunda personer på denna site.
David, att du kan vidhålla att det jag fick kan kallas kritik är för mig obegripligt. Kan du vara god att beskriva gränsen utan att snacka om "bondförnuft" så jag vet hur jag kan lägga ribban när jag kritiserar dina bilder framöver?
Nä, lättast hade nog varit att plocka bort det saltade inlägget när jag bad om det!

Gränsen hittar du här:

http://www.fotosidan.se/cldoc/rules-gallery.htm

Och jag har redan sagt att motiverat hur jag resonerade. Det står lite högre upp. Mittenmeningen är den mest tvivelaktiga, de andra har jag inga problem med. Jag raderar de två ord som du reagerade mest på (enligt tidigare inlägg av dig).