A700-ersättare - senaste rykten

[Bengf]

Vill bara skriva detta om liten kontra stor sökare, och olika önskemål. I det segment som nu A550 ligger så har ju ingen av dom andra större sökare, det skiljer lite grann i ljushet och kontraster, men framförallt önskas ju 100% sökarbild av dom flesta. Men dom som inte har så mycke pengar som stor sökare kostar (med dålig LV). alla som vill handla under 10000Kr, va tusan ska dom välja då, Mr x tittar på Canon 500D (liten sökare) medioker LV-funktion. och han tittar på A550 (liten sökare) suverän LV-funktion. Det finns inte pengar för Canon 7D eller Nikon D300s.. Dark horse, Pentax K7 stor sökare, billigare än D300s, ändå 5-6000Kr upp från A550-Canon 500D. Vad skall vi köpa som inte har så mycke pengar. //Bengt.

 

[The_SuedeII]

Det är väl tyvärr där vi är just nu Bengt... Aningen betalar man Leica-pengar för att få en Leica som mekaniskt håller samma kvalitet som kameror från 70- tidigt-80-tal men inehåller 5 år föråldrad elektronik och bildprestanda, eller så betalar man Leica-pengar för det dyraste de två stora kan åstadkomma.
Eller så betalar man ganska billiga pengar, får alldeles otrolig bildkvalitet och elektronikprestanda - men också ganska mycket Duplo/Dinky-Toy-känsla på köpet.

Sökaren innehåller ju precis som ett objektiv en brännvidd, en fokusmekanism och en bländare - som helt enkelt är en fysisk begränsning av hur stor ljusgången genom sökarokularet ner genom spegel/prisma mot mattskivan är. En bra sökare innehåller bra glas, bra prisma och en stor bländare (liten ljusbegränsning).

Så det är inte bara reproduktionsstorlek (%) som gör skillnad, utan även klarhet, kontrast och ljushet. Om man använder ljusstarka objektiv blir skillnaden i ljushet i sökarbilden ganska stor mellan bra sökare/dålig sökare, med kitobjektiven ganska mycket mindre (vilket jag nyligen lärde mig beror på anpassningen mellan okularets och objektivets bländarstorlek). Att jag är så känslig för sökarkvalitet kan alltså bero på att jag i stort sett aldrig använder objektiv med bländare mindre än F/2.8 - merparten av mina bilder tas med objektiv med maxbländare mellan F/1.4 och F/2.8 monterade på kameran.

LV är vägen framåt då mekanisk/optisk kvalitet knappast kommer att bli billigare, men elektronik och skärmar kommer fortsätta utvecklas i pris/prestanda-förhållande... En EVF med minst 720p och snabbknapp för zoomning i sökarbilden hade nog varit optimalt för min del - men detta kräver att någon slags ersättning för den spegelmekanism som lika mycket är till för AF som för sökarbilden tas fram. Någon var inne på att en mindre typ av fällbar pellix-spegel kanske skulle gå att använda så att vi kan behålla fas-detektions-AF och därmed följande AF. Det är svårt att sälja en seriös kamera utan följande AF, så en lösning måste helt enkelt finnas - kontrast-AF har ju en rent fysisk begränsning i sättet den arbetar på... Den kan bara säga "felfokuserad. Kanske. Åt något håll. Kanske" - inte "felfokuserad, ändra framåt 3/100 av fokusgången" som fasdetektion automatiskt pga sitt arbetssätt gör.

 

[The_SuedeII]

On-topic:
Det verkar ganska säkert att A700-ersättaren kommer få samma typ av sensor som "7", så stora ändringar är på gång. Bl.a innebär det att video är självklart - det är hela meningen bakom den nya sensorn. Utläsningsprincipen är helt annorlunda jämfört med tidigare, en helt ny "snap-shutter" teknik kommer högst antagligen användas - ganska lik den i Panasonics GF2 som släpps i höst. Vi vet betydligt mer om Pana's sensor än om Sony's då Panasonics utvecklingsingenjörer var (för branschen i övrigt räknat) otroligt frispråkiga på förra ISSCC.

Det är fortfarande Spetember som gäller - Photokina då alltså.

 

[David G]

Det där med att sökaren på en aps-c kamera inte visar 100% av bilden har jag alldrig riktigt fattat. För om sökaren på en FF/analog-kamera kan visa 100% så borde ju sökaren på en aps-c med råge kunna visa den mindre mattskivan. Jag skulle vilja ha en sökare som visade 110% med en ram i bilden så man även kunde se vad som fanns utanför det som fastnar på sensorn.

Jag tyckte det var lättare att fota saker som dycker upp och rör sig snabbt med min gamla kompaktkamera och med skärmen som sökare, för även om man var fokuserad på skärmen så såg man omgivningen i periferin så man var berädd när t.ex. en rallybil kom åkande, eller om man var i en foksamling och nåns huvud kom ivägen. Jag känner mig begränsad av att titta i en SLR-sökare, känns som att titta genom ett rör där saker bara svishar förbi.

 

[Bengf]

Det där med att sökaren på en aps-c kamera inte visar 100% av bilden har jag alldrig riktigt fattat. För om sökaren på en FF/analog-kamera kan visa 100% så borde ju sökaren på en aps-c med råge kunna visa den mindre mattskivan. Jag skulle vilja ha en sökare som visade 110% med en ram i bilden så man även kunde se vad som fanns utanför det som fastnar på sensorn.

Jag tyckte det var lättare att fota saker som dycker upp och rör sig snabbt med min gamla kompaktkamera och med skärmen som sökare, för även om man var fokuserad på skärmen så såg man omgivningen i periferin så man var berädd när t.ex. en rallybil kom åkande, eller om man var i en foksamling och nåns huvud kom ivägen. Jag känner mig begränsad av att titta i en SLR-sökare, känns som att titta genom ett rör där saker bara svishar förbi.

En mycket bra och tänkvärd synpunkt, det är ju så här fotosidan fungerar som bäst, när man kan dela med sig av sina erfarenheter, och se möjligheterna. Sedan glömmer många bort att kameraremmen är ju med och avlastar när man håller kameran i maghöjd vid gatufoto, här kan finnas möjlighet till omkoppling av remmen med kanske mera fästpunkter, mera anpassad avlastningsrem framöver. /Bengt.

 

[christerorebro]

Jag blir lite kluven när jag läser i denna tråd om kommande Sonykameror med videofunktion, samtidigt som Sonys Produktchef Harri Siikala bestämt förnekar detta. Enligt honom så skulle en videofunktion försämra användarvänligheten och andra funktioner som dom prioriterar högra. T ex deras liveview lösning som anses ha den snabbaste autofocusen på marknaden. Jag skulle gärna vilja uppgradera min A700 till en fullsensor variant som även kan filma i fullHD. En A850/900 med Canon EOS 7D:s videoegenskaper. Önsketänkande tydligen. Nu i mars släpper Sony en "superkompakt" med bra videoegenskaper -
http://www.cyberphoto.se/info.php?article=HX5

Vad tror ni - skall jag sats på en A850 plus en HX5, eller kommer Sony med en A7XX med fullsensor och videofunktion?

 

[Olle]

Det där med att sökaren på en aps-c kamera inte visar 100% av bilden har jag alldrig riktigt fattat. För om sökaren på en FF/analog-kamera kan visa 100% så borde ju sökaren på en aps-c med råge kunna visa den mindre mattskivan. Jag skulle vilja ha en sökare som visade 110% med en ram i bilden så man även

Sensorstorleken har inget med hur mycket av bilden man ser i sökaren att göra. T ex så visar sökaren i Nikon D2x 100% av bilden.
Det är snarare så att de flesta kameror med s k "APS-C-sensor" är av typen instegs- eller entusiastkameror, medan de flesta med småbildssensor är avsedda för proffsen.

För att kunna se mer än 100% skulle mattskivan behöva vara större än sensorn och sökarförstoringen antagligen mindre än för andra kameror, eftersom man fortfarande vill kunna se sökarinformationen runt om sökaren utan att flytta runt ögat, även med glasögon.

Olle

 

[Fogel70]

Har inte nästan alla aps-c kameror i semi-pro klassen (och bättre) numer 100% sökare? Tex kameror som Canon 7D, Nikon D300s, Olympus E-3 och Pentax K-7.

Att man inte har 100% sökare på alla kameror är nog främst en kostnadsfråga, då det kräver mer noggrann intrimmning av sensor och sökare så att de visar exakt samma bild. På kameror med pentaspeglar blir det nog ännu svårare då det troligtvis är svårare att tillverka då lika exakt som pentaprisma.

För en EVF finns det dock ingen större teknisk anledning till att begränsa sökaren till mindre än 100%.

 

[bengan-j]

Vad tror ni - skall jag sats på en A850 plus en HX5, eller kommer Sony med en A7XX med fullsensor och videofunktion?

Ja och nej, i den ordningen tycker och gissar jag.

Jag hoppas att Sony väljer två distinkta spår, ett för video och då i APS-C och ett med FF som förblir optimerad för stillbild. Men det är alltså bara som jag hoppas. Jag gillar specialiserade prylar som är suveräna på det dom ska va suveräna på, bättre än hybrider som är halvhyfsade på det mesta.

 

[Bengf]

5DMK2-D300s-7D-D3s Alla topprankade stillbildskameror. dom har filmfunktion. även nu då 1DMark4. Dessa kameror används av eliten över hela jorden, trots filmfunktion, varför skulle det bli fel i en Sonykamera./Bengt.

 

[Bengf]

5DMK2-D300s-7D-D3s Alla topprankade stillbildskameror. dom har filmfunktion. även nu då 1DMark4. Dessa kameror används av eliten över hela jorden, trots filmfunktion, varför skulle det bli fel i en Sonykamera. Jag vet på förhand att Nya Canon 550D kommer att få mycket höga betyg för sin stillbildskvalitet, den har också filmmöjlighet. //Bengt.

 

[The_SuedeII]

Ja och nej, i den ordningen tycker och gissar jag.

Jag hoppas att Sony väljer två distinkta spår, ett för video och då i APS-C och ett med FF som förblir optimerad för stillbild. Men det är alltså bara som jag hoppas. Jag gillar specialiserade prylar som är suveräna på det dom ska va suveräna på, bättre än hybrider som är halvhyfsade på det mesta.

Och så kommer det säkerligen att bli - tittar man på patentsidan så har Sony inget alls som är videoanpassat på gång till FF. Däremot till APS finns det glidande bländarstyrningar osv omnämnda i ett par APS-bildcirkel-objektiv.
De har också ett par varianter av låghastighetsgång på AF-motorer osv för att sköta video-fokusering i följande läge.

Men vill man köra video är det nog inte den "stora" sjuan som kommer föredras, den "lilla" sjuan som är aviserad till att ha primär antingen till photokina [eller samtidigt som Pana GF2 om den nu skulle komma tidigt] kommer nog ha BÄTTRE videoanpassning än dslr-kameran.

 

[Znutt]

Det där med att sökaren på en aps-c kamera inte visar 100% av bilden har jag alldrig riktigt fattat. För om sökaren på en FF/analog-kamera kan visa 100% så borde ju sökaren på en aps-c med råge kunna visa den mindre mattskivan. Jag skulle vilja ha en sökare som visade 110% med en ram i bilden så man även kunde se vad som fanns utanför det som fastnar på sensorn.

Jag tyckte det var lättare att fota saker som dycker upp och rör sig snabbt med min gamla kompaktkamera och med skärmen som sökare, för även om man var fokuserad på skärmen så såg man omgivningen i periferin så man var berädd när t.ex. en rallybil kom åkande, eller om man var i en foksamling och nåns huvud kom ivägen. Jag känner mig begränsad av att titta i en SLR-sökare, känns som att titta genom ett rör där saker bara svishar förbi.

Om du fotar mycke sådant lär dig fota med bägge ögon öppna. Så kan du lära dig hålla koll på två saker samtidigt.
Sedan tilbaka till sökaren har fattat att ett viktigt mått för oss med permanenta glasögon (tex för att kunna se med bägge ögonen) är Eye relief avsåndet viktigt. Och där ligger A700 på idag 21 mm (http://www.dyxum.com/gear/camera/index.asp) vilket förkalrar varför jag älskar A700 sökaren (till och med lika bra bättre än A900/A850 för mig vid en snabb koll. Har ju ingen A900/850)
En bra artikel ang sökare och olika parametrar är http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/viewfinders.shtml

Och tilbaka till LV så visar den mindre än sökare just nu 90% jmf med 95-100%. Vilket jag inte har så mycket problem med då man har gott om pixlar över idag ändå....

 

[FlyerOne]

A500/A550 visar 100% av sökarbilden ifall man använder Manual Focus Check-funktionen.

 

[David G]

Ja det är det bästa med massa megapixlar att man kan slösa lite, jag beskär alla mina bilder. Det är nästan bara bra att sökaren inte visar 100% för då vet man att man alltid får med lite extra i bild-filen.

Men när det gäller rörliga motiv så har jag provat att använda båda ögonen men det funkar inge bra för mig, och så skymmer ju kameran ändå en bit av synfältet.

 

[FlyerOne]

...
Vad tror ni - skall jag sats på en A850 plus en HX5, eller kommer Sony med en A7XX med fullsensor och videofunktion?

Man kan väl tämligen lugnt utgå från att Sony inte skulle använda beteckningen A7XX för ett hus med fullformat-sensor - de följer säkert sina egna konventioner så att deras FF-kameror inom överskådlig tid kommer att kallas A8XX eller A9XX.

OM A700:ans efterföljare skulle bli en fullformatare, så skulle ju detta innebära att Sony inte skulle komma út med någon entusiast APS-C-kamera. Högst osannolikt enligt min uppfattning, att de skulle lämna ett så stort hål i sitt kamerahusutbud..

 

[bengan-j]

5DMK2-D300s-7D-D3s Alla topprankade stillbildskameror. dom har filmfunktion. även nu då 1DMark4. Dessa kameror används av eliten över hela jorden, trots filmfunktion, varför skulle det bli fel i en Sonykamera. Jag vet på förhand att Nya Canon 550D kommer att få mycket höga betyg för sin stillbildskvalitet, den har också filmmöjlighet. //Bengt.

De du räknat upp är det hybridvarning på. I stort sett alla i hela världen väljer vilken som helst av dessa före A900 för dom är ju så pass bra på så många saker. Dom har nästan lika bra bildkvalitet som A900 allihop plus då att dom har hög-ISO och skit-filmfunktion. Det är ett vinnande koncept, titta bara på försäljningssiffrorna. Bara jag slipper dom, och det gör jag ju

Dessa är ju dock fortfarande stillbildsoptimerade, så konstigt vore det väl om inte stillbilderna skulle bli bra. Men video är inte bra på dom.

Det borde finnas plats på marknaden för hus som är specialiserade på det ena ELLER det andra. 7-orna kanske blir tvungna att släppa lite lite på sin stillbildskvalitet för att bli vettiga på riktigt att filma med.
Det är knappt man ser skillnad mellan APS-C och FF på en A1. Full HD-video innebär 2MP. Det borde räcka rätt långt med APS-C bara det är implementerat vettigt.

Även fast Carro Kluft nog är Sveriges mest imponerade friidrottare med sin bredd, så ligger hon en bit efter Bergkvist, Everlöf, Kallurarna, Erica Johansson och förvånansvärt många fler i statistiken.

 

[Bengf]

Ja frågan är hur långt dom kommer att driva i väg med film. hur avancerat kommer dom att göra funktionen, ser det omöjligt ut att lösa så krocken mellan film och stillbild blir så lindrig som möjlig, Den gamla 640-480 var väl inte så dålig, skulle många gånger räcka för enklare kortfilmer, och inte störa stillbilden.

 

[pet]

http://www.youtube.com/watch?v=8OIrE5jmt5Q

 

[Leo S]

Ja frågan är hur långt dom kommer att driva i väg med film. hur avancerat kommer dom att göra funktionen, ser det omöjligt ut att lösa så krocken mellan film och stillbild blir så lindrig som möjlig, Den gamla 640-480 var väl inte så dålig, skulle många gånger räcka för enklare kortfilmer, och inte störa stillbilden.

Problemet är ju att vill man se filmen på en modern TV ser det inte så bra ut med 640x480.Och nu när nya kameror har HDMI-kontakt vill man ju se även sin lilla kortfilm på fina TV:n...