Varför påstås det krävas mer datorkraft för en stor sensor mot en liten?

[jonas18z]

Jag läser många gånger här på fotosidan att det krävs mer datorkraft att läsa ur en sensor som är fullformat mot en som sitter i en mobil.

Hur kommer det sig?

Om jag ska komma i håg en kod på fyra siffror så är det inte svårare om den skulle vara skriven på en stor affisch än en lite lapp det är fortfarande samma antal siffror?


Är detta bara ett argument som kameratillverkare säger för att de saknar kunskap?

 

[ztenlund]

Var kan man läsa dessa påståenden, som tydligen ofta återkommer?

 

[froderberg]

Aldrig hört det påståendet. Däremot finns det andra problem. En större sensor blir varmare när man vill göra snabb utläsning.

 

[joakim d]

Kanske för att man förutsätter att en stor sensor har fler pixlar än en liten?

Fler pixlar tar ju längre tid att läsa så om man vänder på det så kräver det mer datorkraft för att kunna läsa ut en sensor med många pixlar på samma tid som det tar att läsa en med färre pixlar.

 

[Hans Österlind]

Kan det vara kopplat till rolling shutter fenomenet? Det finns mycket att läsa om det bara man googlar lite.

 

[PMD]

Jag har nog inte sett påståendet heller, men det kanske finns folk som använder ordet "större" för att beskriva en sensor med fler pixlar än en annan, helt enkelt?

 

[Oquist]

Om det är så att en större sensor inte behöver mer datorkraft än den som är mindre.

Kan det vara så att användningsområdet för kameran och sensorn kräver en bättre/snabbare processor?
Att det är viktigare med en snabbare utläsning på en systemkamera än en mobiltelefon utifrån vad de används till eller förväntas kunna användas till.

Och det därför blir tolkat som att en större sensor kräver mer datorkraft?

 

[Grevture]

Jag läser många gånger här på fotosidan att det krävs mer datorkraft att läsa ur en sensor som är fullformat mot en som sitter i en mobil.

Det skulle som sagt vara kul om du kunde peka ut var detta påstås.

Hur kommer det sig?

Sensorstorlek i sig har ingen direkt inverkan på hur processorkrävande bearbetning blir - annat än som Per var inne på att större sensorer har en tendens att ha fler pixlar.

Sedan är stora sensorer besvärliga på andra sätt, dels att de (vilket ofta och intensivt debatterats) är dyrare att tillverka. Men också för att de kräver högre drivspänningar vilket gör dem mycket mer effektslukande och att de äter mer batteri samt kan orsaka brus- och värmeproblem. Ett sätt att undvika de sakerna är att göra sensorn långsammare vilket då i sin tur skapar andra fenomen som rolling shutter eller dålig sökar- och AF-prestanda i spegelfria kameror.

Är detta bara ett argument som kameratillverkare säger för att de saknar kunskap?

Nu drar du all personal hos kameratillverkare över en mycket grov kam. Teknikfolk hos kameratillverkare saknar definitivt inte kunskap. Jag skulle nog ganska bestämt påstå att de vet mer om digitalkameror, fototeknik och optik än möjligen några mycket få utomstående. Sedan kan det ibland förekomma underliga och rentav felaktiga saker i pressmeddelanden, reklam och glättiga broschyrer, men det handlar om kunskapsbrist hos marknadsföringsfolk, och att likställa dem med kameratillverkarna som helhet känns rätt orättvist

 

[martinot]

Jag läser många gånger här på fotosidan att det krävs mer datorkraft att läsa ur en sensor som är fullformat mot en som sitter i en mobil.

Hur kommer det sig?

Märkligt påstående. Aldrig någonsin varken hör eller läst (men jag kan ju absolut ha missat det).

 

[jonas18z]

Hittar tyvärr inte inlägg nu men ska försöka googla upp det. Kan ha fel men minns att det skrivit om det för att ingen kamera med stor sensor klara hög FPS.


Iphone X klara 240fps i 1080p eller 60K i 4k.
Sony Xperia XZ klarar 960fps i 720p


Canon 5d IV klarar 4k 30fps , 1080p 60fps och 120fps 720p
Sony a7sII 4K 30fps, 1080p 120fps
Nikon d850 4k 30fps 1080p 120fps.



Så varför kan en mycket billigare kamera vara snabbare i en mobil än en dyr kamera?

 

[FlyerOne]

---
Är detta bara ett argument som kameratillverkare säger för att de saknar kunskap?

Idéen om att kameratillverkarna skulle sakna kunskap om det de sysslar med dag ut och dag in kan du spola omedelbart - de är ju specialister på detta. Du letar efter okunskapen på fel ställe...

 

[Grevture]

Hittar tyvärr inte inlägg nu men ska försöka googla upp det. Kan ha fel men minns att det skrivit om det för att ingen kamera med stor sensor klara hög FPS.

Iphone X klara 240fps i 1080p eller 60K i 4k.
Sony Xperia XZ klarar 960fps i 720p

Canon 5d IV klarar 4k 30fps , 1080p 60fps och 120fps 720p
Sony a7sII 4K 30fps, 1080p 120fps
Nikon d850 4k 30fps 1080p 120fps.

Så varför kan en mycket billigare kamera vara snabbare i en mobil än en dyr kamera?

Men nu blandar du ihop helt olika saker. Att större sensorer är långsammare i utläsning än mindre är ett ganska välkänt faktum. Det har som jag var inne på i mitt förra svar mycket med effektförbrukning att göra. Jag har för mig att effektförbrukningen grovt sett fyrdubblas för varje dubblering av ytan (givet jämför teknologi i övrigt).

Men detta har inget med processorkraft att göra, den saken har du fått om bakfoten.

Det handlar bara om att integrerade kretsar tenderar att vara långsammare ju större de är - att få upp farten är ju en av de centrala drivkrafterna bakom att minska ytan på alla former av integrerade kretsar, från processorer till minnen. Medan sensorer ju är udda kretsar på det sättet att vi faktiskt vill ha dem stora för ljusinsamlingens skull. Men med stor storlek följer problemen att det blir besvärligt att få upp farten utan att skapa värmeproblem och annat.

Det finns andra faktorer som ytterligare förvärrar saken, men enkelt uttryckt: större sensorer kommer alltid vara långsammare än mindre, men detta har inget med processorkapacitet ("datorkraft" som du uttryckte det) att göra.

 

[PMD]

Om man nu inte betraktar en sensor som en processor, vilket väl inte är helknas, men den är i så fall en rejält specialiserad processor. Normalt menar man ju en generell CPU när man använder termen "processor" utan vidare kvalifikation.

 

[FlyerOne]

Hittar tyvärr inte inlägg nu men ska försöka googla upp det. Kan ha fel men minns att det skrivit om det för att ingen kamera med stor sensor klara hög FPS.
---

Detta är ju en HELT annan fråga. Handlar inte om processorkraft alls, utan om sensorutläsning. Jämför man t.ex. en FF-sensor med en m4/3-sensor så kommer värmeutvecklingen att bli fyra gånger större vid användning av samma teknologi. I praktiken ännu mer, eftersom de större sensorerna är gjorda för att klara ett större DR-område. Sensorerna "fylls och töms". Det blir betydligt mera "kräm" som måste pumpas fram och tillbaka. Ett sätt att åstadkomma högre DR är att använda högre spänningar, vilket också ökar effektutvecklingen/temperaturen. Innebär att 20 bild/sek från en FF-sensor i första approximationen motsvarar 80 bild/sek från en m4/3-sensor (vars area är ca 1/4 av FF). Skillnaden blir i praktiken ännu större pga den större sensorns DR som sagt. Ytterligare lättnader för den mindre sensorn är att AF-utläsningen (vilket bildsensorn också behöver hantera vid On-chip AF) blir avsevärt mycket mindre krävande, eftersom fokus inte alls behöver mätas med samma noggrannhet när sensorstorleken minskar.

Mobilkamerasensorerna brukar väl ligga runt 4x5 mm i storlek, och jämför du detta med FF-sensorernas 24x36 mm så är det väl knappast särskilt imponerande hastigheter som mobilkamerorna uppvisar.

---
Så varför kan en mycket billigare kamera vara snabbare i en mobil än en dyr kamera?

Vill du ha hög bildhastighet utan att använda en pytteliten sensor blir kamerorna VÄLDIGT dyra - ett antal mille.


Tillägg: Såg nu att Martin redan svarat dig.
.

 

[iSolen.se]

Jag läser många gånger här på fotosidan att det krävs mer datorkraft att läsa ur en sensor som är fullformat mot en som sitter i en mobil.

Hur kommer det sig?

Om jag ska komma i håg en kod på fyra siffror så är det inte svårare om den skulle vara skriven på en stor affisch än en lite lapp det är fortfarande samma antal siffror?


Är detta bara ett argument som kameratillverkare säger för att de saknar kunskap?

Med risk för upprepning, stora sensorer tar av flera skäl längre tid att läsa ur men det betyder inte att det går åt mer processorkraft i sig. Det blir möjligen mindre tid kvar mellan bilderna att behandla filen vilket gör att du då måste ha en kraftigare processor för att hinna med.

Sen har vi upplösningen, det tar mycket mer kraft att ta hand om och spara en 46MP bild än en 24MP bild.