Vad går gränsen för off-topic i forumet?

[clindh]

Visst! Varför inte ta din demokratiska rättighet och då genast gå in samt säga ifrån i en sådan tråd du upplever som du beskriver ovan istället för att ropa på ordningspolisen.

Jo, rapportera hellre än att försöka styra upp situationen själva - då blir det bara ännu mer offtopic om det dessutom vid sådana tillfällen blir en meta-debatt om något är offtopic eller ej.

Vi varken kan eller vill granska alla inlägg som skrivs, så vi är beroende av rapporter. Det betyder inte att vi agerar på varje rapport, det är som sagt bedömningar från fall till fall.

 

[Photocon]

Jo, rapportera hellre än att försöka styra upp situationen själva - då blir det bara ännu mer offtopic om det dessutom vid sådana tillfällen blir en meta-debatt om något är offtopic eller ej.

Vi varken kan eller vill granska alla inlägg som skrivs, så vi är beroende av rapporter. Det betyder inte att vi agerar på varje rapport, det är som sagt bedömningar från fall till fall.

Jag menade faktiskt tvärtom. I första läget kan man gott skriva ett inlägg istället för att stå vid sidan av och reta sig på något.

//Lennart

 

[snap01]

Stör mig inte i de fallen högtalaren tillför missljud, såg bilden och det var helt klart dåligt omdömme. Tycker fotosidan har bra högt till tak, finns gott om svängrum och så ska det vara, slår man i taket är det bra med en markering.
/Anders

han bidrar med betydligt mer än många andra, tål man inte det så surfa någon annanstans. Tror att det är att Magnus som är lite känslig o blivit påvisad felaktigheter från Risedal som påverkade fs beslutet om att stänga av honom: Det är lite kina/nord korea över det beslutet. Bilden han la upp är inget märkvärdig i sig o han la upp den efter kl 24 så speciellt många lär inte ha tagit (psykisk skada av bilden).
Har sett bilder på fs med en toalett öppen med skit i den anser jag är betydligt mer stötande i alla fall äcklig.


operations bilder/obducent bilder ser man på tv typ varje dag så att den är så förskräcklig att det behövs är bara trams från fs sida o visar bara vilken liten bananbåt fs sitter i.

 

[azek99]

han bidrar med betydligt mer än många andra, tål man inte det så surfa någon annanstans. Tror att det är att Magnus som är lite känslig o blivit påvisad felaktigheter från Risedal som påverkade fs beslutet om att stänga av honom: Det är lite kina/nord korea över det beslutet. Bilden han la upp är inget märkvärdig i sig o han la upp den efter kl 24 så speciellt många lär inte ha tagit (psykisk skada av bilden).
Har sett bilder på fs med en toalett öppen med skit i den anser jag är betydligt mer stötande i alla fall äcklig.


operations bilder/obducent bilder ser man på tv typ varje dag så att den är så förskräcklig att det behövs är bara trams från fs sida o visar bara vilken liten bananbåt fs sitter i.

Tyvärr ser jag inte saker på det sättet. Håller man sig inte till regler/policy får man nog räkna med att risken för avstängning öka.

 

[Esoj]

han bidrar med betydligt mer än många andra, tål man inte det så surfa någon annanstans.

Betyder det att han har andra regler än oss "vanliga" som inte bidrar med något ? Han fick flera varningar som Magnus skrev, men han valde att fortsätta ändå.. tål man inte bananbåtens regler så surfa någon annanstans.

 

[afe]

Jag störs inte särskilt ofta av att en tråd spårar ur då och då, om det är en tråd jag följer. Det stör mig klart mer när samma sak ältas om och om igen, när folk är ohyfsade eller hävdar att något är fakta utan att ha grund för det.

Tyvärr ställer den ståra mängden inlägg som inte har med ämnet att göra till det när man försöker söka rätt på information i forumen. Om jag t.ex. är intresserad av hur varmt vattnet ska vara när man brygger kaffe vill jag inte hamna i en tråd som diskuterar en massa trams om upphovsrätt.

Jag tycker det är självklart att samma regler ska gälla för alla medlemmar och alla forum. Att någon bidrar med mycket bra information ska inte innebära att denne får bete sig hur som helst.

 

[AFJ]

Jag vill absolut inte diskutera en person, speciellt inte någon som inte är närvarande.

Rent generellt tycker jag att huruvida någon skall stängas av eller varnas måste basera sig på de övertramp denne gör och har gjort.

Att personen i andra lägen har tillfört något gott eller inte måste sakna betydelse.

Annars får vi en situation med olika regler för olika personer där en "elit" kan tillåtas göra övertramp medans "pöbeln" måste följa strikta regler. Det känns inte rätt.

 

[snap01]

Betyder det att han har andra regler än oss "vanliga" som inte bidrar med något ? Han fick flera varningar som Magnus skrev, men han valde att fortsätta ändå.. tål man inte bananbåtens regler så surfa någon annanstans.

bilden var inte så (farlig) finns betydligt äckligare bilder på fs. Han förtjänar inte avtstängning för den. Någon som verkligen förtjänade avstängning som var väldigt ot o otrevlig mot många var tozz inte fan blev han det. Mikael kan vara rätt hård i sitt sätt men sällan med person angrepp. Däremot så verkar fs med Magnus i spetsen känna behov av att stänga av risedal vilket jag o många tycker är felaktigt.

Vad jag menar med bidrar mycket till fs. Han o några till är kärnor i fs o stänga av för en sketen bild som inte passar alla i smaken är löjligt. Hade han varit konstnär hade bilden klassats som konst o sålts.
Hade det varit grova personangrepp eller pedo bild då förtjänar han en avstängning inte för en sjukhus bild det ser man på tv varje dag punkt

 

[The_SuedeII]

Det är en fysisk omöjlighet att hålla sig till ett specifikt ämne - ta ett exempel: Nikon D800 - under en period då det finns många frågetecken om det mesta ämnet "står för".

Till exempel kan det komma upp frågor om "för många pixlar", "batterigrepp", "varför dessa minneskort", "Nikons prissättningsstrategi" - i oändlighet. Var och en av dessa sidospår kan faktiskt FÅ FÖRTJÄNA sin plats i en så svepande trådstart som t.ex "Kameran blahblah kommer snart!"

Var och en av dessa stickspår ställer nya frågor, som man ju inte gärna kan bryta ut ur huvudtråden utan att förlora översikten. Om något enskilt spår är så intressant att en egen tråd öppnas är detta ju jättebra - det betyder att något faktiskt var så intressant att detta behov fanns, som en egen fråga i sig själv.

Skulle jag starta en ny tråd varenda gång jag går in och försöker tillföra något (oftast då en teknisk fråga kanske?) som ifrågasätter ett uttalande eller påstående - eller försöker svara på en direkt fråga - så skulle forumet se ut som ett uppslagsverk. Omöjligt att söka utan en aktivt arbetande strukturering som hela tiden sorterar ämnen med underrubriker och "key-words". Det har jag absolut inget som helst intresse av. Då vill jag f*n ha betalt för att skriva det jag gör. Då tänker jag heller inte knysta om någon vill ha betalt för direkta svar något JAG frågar om - så länge svaret är relevant, och av hög kvalitet.
Rent informationsmässigt jag faktiskt ganska klienter som betalar 500-900kr/timme för saker/svar som egentligen i många fall är mindre avancerade och mindre specialkunskapskrävande saker jag skriver om här ibland. Samma sak gäller för många - för vissa är det fotografisk kunskap, relation fotograf>klient/motiv, avancerade makro-tips, utskriftsproblem, färghanteringsproblem, uppgraderingsfrågeställningar osv. Det finns många kompetenta människor här.

I detta forum ges det ut så mycket information av hög klass att tar man en månads samlad informationsmängd och översätter den till vad det hade kostat läsaren att hyra in en konsult för att svara på det som söks hade det kostat tiotusentals kronor för enskilda läsare/kunder/klienter.

Ska JAG göra detta (vilket jag gör högst frivilligt, därför att det ger mig något annat av mer social natur) tänker jag inte göra det under hårt strukturerade former. Då är det "arbete", inte socialt, inte för skojs skull. Skillnaden mellan de båda är att för det ena kan jag få 200-900kr i timmen, för det andra får jag inte ett smack. (tips - det är inte här jag får betalt!)

Så, den sociala strukturen är viktig.
................................................

 

[The_SuedeII]

Däremot håller jag med om att det är synd om många trådskapare vars trådar "kapas" redan i inlägg tre, och därefter handlar om något helt annat, på en helt annan nivå än den som frågan ställdes i. Här kan det krävas moderering, men faktiskt anser jag mer att det handlar om en forumkultur. Många (däribland även jag naturligtvis!) borde ta sig i kragen och se till att i alla fall första sidan av en tråd är direkt relaterad till första inlägget - inget annat.

HÄR är det viktigt att modereringen hålls ganska strikt - kanske inte med varningar och avstängningar osv - men iaf tillsägningar, en kommentar i tråden av mod. Det räcker.

Se på t.ex photo.net som var en gigantisk källa av av rent otroliga kunskapsmått, där fanns många NG- och Reuters-fotografer, många av världens mest meriterade naturfotgrafer och t.o.m ett par representanter för utvecklingsavdelningar på stora (fotografiskt relaterade) företag. Pga moderering, men även pga en dålig kultur höll detta på att dö ut fullständigt under en period för ett par år sedan, men de tog sig tillbaka ganska bra.

Samma sak händer på DPR idag - signal>brusavståndet är så lågt att jag nästan helt slutat titta på översikterna av forumdelarna. Jag har ett par människor där jag har mer privata diskussioner utanför forumet med, och ibland skriver jag när jag ser att dessa människor finns med i intressanta trådar. I övrigt är det helt ärligt mest rent skräp, personpåhopp och ren mis-information (lögner framställda i fakta-form). En kombination av Facebook och rumour-mill för uppmärksamhetssökande.
.............................................

Fotosidan håller liksom ett par andra forum en ganska hög genomsnittlig kvalitet. Det är viktigt att värna om det, men att göra det på rätt sätt.

 

[AFJ]

Ska JAG göra detta (vilket jag gör högst frivilligt, därför att det ger mig något annat av mer social natur) tänker jag inte göra det under hårt strukturerade former. Då är det "arbete", inte socialt, inte för skojs skull. Skillnaden mellan de båda är att för det ena kan jag få 200-900kr i timmen, för det andra får jag inte ett smack. (tips - det är inte här jag får betalt!)

Så, den sociala strukturen är viktig.
................................................

Det som är grunden till forumet på fotosidan - och liknande forum - är viljan att dela med sig av kunskaper helt utan ekonomisk ersättning. Många människor tycker helt enkelt det är kul att hjälpa till.

Den "sociala" biten är förstås en viktig del i detta. Känner man sig inte välkommen eller att man får uppskattning för sina inlägg så slutar man att bidra.

Jag tror dock att de flesta som bidrar också önskar att det är någon form av "ordning och reda" i trådarna. Annars blir det också meningslöst att bidra.

Jag tycker fotosidan är långt ifrån att styras för hårt. Att trådar glider iväg och att den ena leder till det andra är legio och det accepteras. Den typen av sidospår som du nämner är sällan problemet och det är inte ofta som trådar modereras. Varningar är vad jag förstår mycket sällsynta - jag har i alla fall klarat mig över 5000 gånger utan att få någon!

Alltså, jag tror inte det finns någon tendens att fs håller på att modereras för hårt. Har det varit någon kritik de senaste åren så är det väl på det motsatta.

 

[Photocon]

Det är en fysisk omöjlighet att hålla sig till ett specifikt ämne - ta ett exempel: Nikon D800 - under en period då det finns många frågetecken om det mesta ämnet "står för".

Till exempel kan det komma upp frågor om "för många pixlar", "batterigrepp", "varför dessa minneskort", "Nikons prissättningsstrategi" - i oändlighet. Var och en av dessa sidospår kan faktiskt FÅ FÖRTJÄNA sin plats i en så svepande trådstart som t.ex "Kameran blahblah kommer snart!"

________________________________

Var och en av dessa stickspår ställer nya frågor, som man ju inte gärna kan bryta ut ur huvudtråden utan att förlora översikten. Om något enskilt spår är så intressant att en egen tråd öppnas är detta ju jättebra - det betyder att något faktiskt var så intressant att detta behov fanns, som en egen fråga i sig själv.

Skulle jag starta en ny tråd varenda gång jag går in och försöker tillföra något (oftast då en teknisk fråga kanske?) som ifrågasätter ett uttalande eller påstående - eller försöker svara på en direkt fråga - så skulle forumet se ut som ett uppslagsverk.

Ska JAG göra detta (vilket jag gör högst frivilligt, därför att det ger mig något annat av mer social natur) tänker jag inte göra det under hårt strukturerade former. Då är det "arbete", inte socialt, inte för skojs skull. Skillnaden mellan de båda är att för det ena kan jag få 200-900kr i timmen, för det andra får jag inte ett smack. (tips - det är inte här jag får betalt!)

Så, den sociala strukturen är viktig.
................................................

Välformulerat och sakligt samt helt adekvat. (Jag har delat av ditt inlägg lite). Jag har ganska stor praktisk erfarenhet av yrkesmässig fotografering. Dock inte samma teoretiska höga bakgrund du besitter, men försöker också dela med mig av exakt samma skäl.

Dina inlägg i vissa trådar har jag fått nytta av och kombinerat med min praktiska erfarenhet vilket jag värdesatt mycket. och det gäller sannolikt inte bara mig.

Jag får också en massa mail från personer på FS som söker hjälp i vissa fotografiska spörsmål och även det bereder mig en viss social glädje samtidigt som jag själv ibland lär mig något. Jag fakturerar inte heller.

Nu ska inte detta inlägg bli en hallelujah- och lovsång över dig (även fast du kan vara värd det) utan jag bara konstaterar att jag till fullo håller med dig av den enkla orsaken att jag personligen anser att du har oerhört rätt!

//Lennart

 

[The_SuedeII]

Jag kritiserade inte nuvarande sätt att göra saker, jag vet knappt något om det, och har nog inte "råkat ut för det" själv här någonsin. På flashback har jag däremot blivit avstängd en veckoperiod för att jag starkt och öppet kritiserade en moderator som i mitt tycke allt för starkt blandade ihop sitt eget ställningstagande (som innehavare av en väldigt stark åsikt i en öppen fråga) med sin maktställning som moderator i samma forum.

Jag påpekade bara att man får vara försiktig i sitt modererande, och ha en väldigt klar och tydlig inställning till hur det sociala "flödet" i forumet sköts och bedöms av en moderator. Lika bedömning för alla, oavsett historia och åsikt.

 

[Photocon]

Jag är ny här på fotosidan och jag tycker det är sorgligt att en person nämns vid namn ett antal gånger och som samtidigt inte kan få deltaga eller försvara sig. Jag har precis läst igenom fotosidans regler och jag anser att dessa regler är mycket godtyckliga och några medicinska eller liknande bilder berörs ej, en viss pornografi , nakenhet är dock tillåten !

citat//
Vi friar hellre än fäller, men regeln är svår att sätta exakt och därför förekommer viss godtycklighet. Man kan säga att bilder som skulle platsa i tex FOTO och Café är OK, men inte Lektyr-bilder.
slut citat//

Lotta

Det här är en springande punkt som kanske är den viktigaste av alla. Dessutom är den aktuell. Personen ifråga MÅSTE få behålla sin rätt att redogöra för sin ståndpunkt.

Visst kan moderering vara befogad ibland, men den ska inte användas som ett trubbigt och godtyckligt verktyg: I detta fall en spade som man skulle kunna benämna ett verktyg för demokratins dödgrävare.

//Lennart

 

[The_SuedeII]

Ta den eviga frågan:
-"Är Canon 60D bättre än en Nikon D5100? Ska köpa NU! Vilken?"
(byt ut modellerna mot valfria kameramodeller)

EXAKT vad skulle kunna vara OT i en sådan trådstart???

Visst: Bilmärken, högklackade gummistövlar, hur stora maneter kan bli osv platsar kanske som definitiva OT, men om man pratar om kameror, kameramärken, begagnat, stor vs liten, fotografens behov?

Säg nu att alla "vet" att Canons hela vinst går till terrorist-träningsläger i Afganistan, och att deras objektiv tillverkas av fastkedjade slavar i koncentrationsläger i Kina. Objektivfordralen är gjorda av revben från valar, och smörjmedlet i fokuseringen är cancerframkallande för montören. Är det rätt att ta upp dessa kontroversiella faktum, och därför ha en åsikt i frågan? Det är ju DEFINITIVT off-topic i och med att det inte påverkar frågan om "vilken kamera som är bättre". Men alla kanske inte anser det vara helt irrelevant...

(tramsexempel naturligtvis, men jag försöker belysa att det finns delar av i stort sett vilken fråga som helst som kan sägas vara OT trots att de för många är verkligen relevanta och hjärtenära)

 

[AFJ]

Jag påpekade bara att man får vara försiktig i sitt modererande, och ha en väldigt klar och tydlig inställning till hur det sociala "flödet" i forumet sköts och bedöms av en moderator. Lika bedömning för alla, oavsett historia och åsikt.

Helt enig - det gäller att ha en så konsekvent bedömning som möjligt, däri ligger svårigheten. Att vara konsekvent när det handlar om just bedömningar är inte lätt.

 

[Esoj]

Jag är ny här på fotosidan

Välkommen då ! : ))))

 

[petter.oj.norman]

För mig personligen handlar diskussionsforum till stor del om själva diskussionen. I trådar diskuteras fakta, uppfattning och värderingar. Det fyller främst en social funktion. Saker utanför ämnet kan absolut bidra. Som exempelvis när en hetsig debatt avrundas på småtimmarna med ett "nä nu tar jag en whisky och går till sängs, hörs i morrn igen". Men ibland behövs också lite annat OT för att förstärka sin åsikt, eller bara för att det dyker upp som en reflexion på något som sagts tidigare.
Ibland förekommer troll. När man genomskådar dessa kan man trolla lite tillbaka, eller bara nonchalera dem.
Den som är ute efter ett torrt faktabaserat uppslagsverk bör söka kunskap naågon annanstans än i ett diskussionsforum. Det behövs en annan grundläggande struktur och teknik för att skapa ett sådant.



Petter ...

 

[petter.oj.norman]

Jag är ny här på fotosidan och jag tycker det är sorgligt att en person nämns vid namn ett antal gånger och som samtidigt inte kan få deltaga eller försvara sig. Jag har precis läst igenom fotosidans regler och jag anser att dessa regler är mycket godtyckliga och några medicinska eller liknande bilder berörs ej, en viss pornografi , nakenhet är dock tillåten !

citat//
Vi friar hellre än fäller, men regeln är svår att sätta exakt och därför förekommer viss godtycklighet. Man kan säga att bilder som skulle platsa i tex FOTO och Café är OK, men inte Lektyr-bilder.
slut citat//

Lotta

Du har rätt. Jag råkade använda namnet eftersom det stod i ett tidigare inlägg och jag var. Inte säker på vilket inloggningsnamn han har. Det vore bra om moderator kan gå in i mitt och de ana inläggen och ersätta namnet med hans alias.

Petter ...

 

[matlep]

Välkommen då ! : ))))

Eller skall man säga välkommen tillbaka