Polisanmäld

[Canonliza]

lottae skrev:
Jag tror inte alls det är föräldrarna som är slappa alla gånger ungarna hamnar fel eller råkar illa ut, och jag tror definitivt inte man ska lägga på föräldrar att en 15-åring låter sig plåtas av en 16-åring eller att 16-åringen plåtar 15-åringen och att bilderna hamnar på nätet.

Jag förstår inte riktigt det här svaret på mitt inlägg om jag ska vara ärlig.
Naturligtvis är det inte så enkelt som att man kan säga att alla föräldrar är slappa, men kanske föräldrarna också emellanåt är lite naiva....."mitt barn och andras ungar" typ.
Ett annat exempel:
Våra två högstadieskolor här i Visby ägnade ett antal år åt att skicka brev hem till alla högstadiehushållen inför bla Valborg och Skolavslutning där vi uppmanade föräldrar att ha koll på vart ungarna är och gärna gå en sväng på stan på kvällen.
Sammanlagt gick brev ut till 1000 hushåll.
Det kom mellan 2-10 föräldrar till uppsamlingspunkten och vi som jobbade natten på stan såg att det var VÄLDIGT FÅ VUXNA ute överhuvudtaget.
Mitt sista år på den skolan gjorde vi en ny grej. Brevet som gick ut hade en talong där man som förälder fick skriva på om och när man tänkte nattvandra. Detta år kom 60 föräldrar....

Det är många faktorer som kan samspela eller orsaka att det går snett för en ungdom och ibland finns ingen logisk förklaring som man direkt kan se eller förstå. Förklaringen är aldrig enkel.


Bland det sista som utvecklas hos ungdomar, när de nått övre tonåren, nära vuxenvärlden är den främre delen av hjärnan. Där finns bla det som gör att vi har impulskontroll.
De är inte bebisar nej, men de är inte färdigutvecklade heller.

//Liza

Edit: Rättade stavfel.

 

[Canonliza]

Greve Nickon skrev:
Sen måste jag säga att det på många skolor inte fungerar alls. På dom skolor jag har gått så har det aldrig funnits ett fungerande mobbningsarbete tex. Det enda som kom från lärarnas sida var att även domvar inblandade i mobbningen i en del fall. Jag vet inte hur det är på din skola ( om inte annat så verkar du bry dig vilket du skall ha stor kredit för) men det finns många skolor som inte har personal som bryr sig.

Greven // Själv mobbad i många år, senare ungdomsledare.

Du har rätt i att det ser väldigt olika ut, men jag tror även det har skett en positiv utveckling inom skolvärlden bara de senaste 5-10 åren. Sen finns mycket kvar att göra.
Jag är inte nöjd, därför vill jag vara kvar o fortsätta sträva framåt.

//Liza

 

[Liax]

lottae skrev:
Med risk för ett sidospår, men Joakim och Liza..
Vad tycker ni att föräldrar ska göra om ungdomarna hamnar i umgängen de (föräldrarna) ogillar och hur skulle det ha förebyggts?

Jag kan bara säga vad som hjälpte mig att hålla mig borta från dåligt sällskap och från att förstöra mitt liv (nåväl, det är inte för sent ännu). Förtroende och kärlek.

Mina föräldrar gav mig förtroende. De litade på mig och visade att de trodde på mig. De stöttade mig och gav mig kärlek. Men de gjorde också jävligt klart för mig att om jag svek deras förtroende så skulle de bli djupt besvikna och ledsna. Inte arga (jag betonar "inte arga"). Ledsna.

Så varje gång jag var på väg att göra något allvarligt djävulskap (bus gjorde man naturligtvis) så dök alltid en tanke upp i mitt huvud. Jag kunde se mina ledsna och sårade föräldrar framför mig, svikna och bedrövade av mitt agerande. Och den tanken kunde jag helt enklet inte bära. Att jag skulle såra mina föräldrar så djup var otänkbart eftersom de älskade mig och jag älskade (och älskar) dem.

Låter kanske löjligt, men det funkade för mig. Förtroende och kärlek är mitt svar.

/Joakim - som just skrivit sitt mest märkliga inlägg på fotosidan någonsin

 

[Liax]

Fast egentligen är det väl inte så konstigt att det blir så här när de flesta föräldrar är helgalkoholister. De sitter och kolkar ur sina bag'n box från fredag till söndag. Inte konstigt att de varken kommer till föräldrarmöten eller att de inte har en aning om vad deras ungar håller på med.

/Joakim

 

[Kristian h]

Blir riktigt bedrövad när jag läser detta...

Tyvärr är vi alla en del i detta som låter våra ungdomar titta på all den skit som finns i medie helt okommenterat, låter de messa i sitt rum med webkamera...

Rikspolisen rekommenderar att ha koll på vad barnen gör på nästet samt att datorn skall finnas på en synlig plats i huset.

Dagens unga är påhittiga och jag läste bara för någon dag sedan att msn stripp med betalning på mobilt kontantkort var den nya innegrejen.

Det tillsammans med att föräldrar ex köper stringtrosor till sina barn för att de inte skall skämmas de dagar det är jumpa på lågstadiet gör mej riktigt bedrövad...

Väntar med spänning på nästa pedofilrazzia för ute i samhället skall de tamejfan inte vara. Hoppas lagen om att det skall bli förbjudet att surfa barnporr snart blir till !

/Kristian

 

[PMD]

andewid skrev:
Ja, det håller jag med om. Nu var killen också under 18, men ändå straffmynding. Jag vet faktiskt inte hur det ses i lagen. Det är ju tillåtet för två 15-åringar att ha samlag, men inte en 18 och 15-åring?

Du blandar ihop två saker. Ja, det är tillåtet för en 18-åring och en 15-åring att ha samlag, men det är ju inte frågan om det i det här fallet.

Barnpornografibrott blir det när man sprider (eller innehar för den delen) bilder på barn i sexuella situationer, och till barn räknas i detta sammanhang alla under 18 år under förutsättning att de inte är välutvecklade.

Lagen är som synes lite gummiartad.

PD

 

[Walle]

Kristian, tycker du också att det ska vara olagligt att vara homosexuell? Eller bisexuell? Eller på annat sätt "avikande"? Ska vi låsa in alla bögar och flator? För ute i samhället ska dem tamejfan inte vara! Eller?

Att en person är pedofil betyder inte att personen i fråga antastar eller våldtar barn.
Det handlar om sexuell attraktion. De flesta människor i samhället attraheras av människor av motsatt kön, i deras egen ålder. En del människor attraheras av människor av samma kön, i deras egen ålder. Somliga människor attraheras av tonåringar, och vissa av barn. Det är en sexuell dragning, inte en sjukdom som går att bota...

Faktum är att de flesta som våldtar barn inte är pedofiler, utan bara sjuka sexhungriga desperata personer...

för övrigt är en person som tänder på barn som har genomgått pubertetsutveckling inte per definition en pedofil, utan vad som brukar kallas "hebaphile" (Översätts kanske till "hebafil"?).

Nu ska du inte tro att jag tycker det är ok med barnporr, för så är det absolut inte! Och jag tycker givetvis att det ska vara olagligt att surfa barnporr! Jag vill bara skilja pedofiler som inte begår brott från "child molestors".

Hursomhelst, har en OT-fråga som jag hoppas att nån juridikkunnig kan besvara:

Om en 16-årig flicka lägger ut nakenbilder på sig själv, kan hon åtalas för barnpornografibrott?

 

[andewid]

Hursomhelst, har en OT-fråga som jag hoppas att nån juridikkunnig kan besvara:

Om en 16-årig flicka lägger ut nakenbilder på sig själv, kan hon åtalas för barnpornografibrott?

Det var lite det spåret jag var inne med när jag gämförde en 18+15åring och två minderåriga.

Jag tycker inte att saken är solklar hur det ska vara. Givetvis är det helt fel, iaf moraliskt, av killen att sprida bilderna utan lov. Men var går gränsen?

 

[Damocles]

När jag ser vad många unga kastar ut på nätet idag blir jag helt klart förskräckt. Jag kanske blev släppt vind för våg och bodde ensam första gången när jag var 14. Trots denna bristande uppsikt så lyckades mina föräldrar någonstans pracka på mig en del moral, och framförallt förmågan att tänka och ifrågasätta, även om de nog många gånger ångrade den biten när de plötsligt var tvunga att ha skäl till alla saker de sa.

Men nog tusan har man ändå en viss förmåga att tänka själv när man är femton, även om impulskontrollen kan vara katastrofal. Och ja, jag kommer ihåg tillräckligt mycket från min egen tid som 14-15-åring för att säga att impulskontroll inte är det främsta sinnet.

Det jag finner mest förskräckande är inte att det togs bilder på en naken tjej, det förekom i omklädesrummen när jag var 15 också, bara gud vet hur många 15-åringar som har exprimenterat på diverse miljöner sätt, utan vad som sedan hände med de bilderna i slutändan, den totala bristen på respekt mot tjejen ifråga. Och det är där jag tycker det brister idag. Var får ungarna lära sig respekt mot medmänniskor och äldre. När jag gick i skolan så var man skraj för årskurserna över. När man går förbi en skola idag så kommer det småfjantar och muckar gräl på många håll.

Nu låter jag väl som jag vore på väg mot pensionen, men det läskiga i sammanhanget är att det är bara en 10 år styft i skillnad.

 

[Kristian h]

Walle skrev:
Kristian, tycker du också att det ska vara olagligt att vara homosexuell? Eller bisexuell? Eller på annat sätt "avikande"? Ska vi låsa in alla bögar och flator? För ute i samhället ska dem tamejfan inte vara! Eller?

Att en person är pedofil betyder inte att personen i fråga antastar eller våldtar barn.
Det handlar om sexuell attraktion. De flesta människor i samhället attraheras av människor av motsatt kön, i deras egen ålder. En del människor attraheras av människor av samma kön, i deras egen ålder. Somliga människor attraheras av tonåringar, och vissa av barn. Det är en sexuell dragning, inte en sjukdom som går att bota...

Faktum är att de flesta som våldtar barn inte är pedofiler, utan bara sjuka sexhungriga desperata personer...

för övrigt är en person som tänder på barn som har genomgått pubertetsutveckling inte per definition en pedofil, utan vad som brukar kallas "hebaphile" (Översätts kanske till "hebafil"?).

Nu ska du inte tro att jag tycker det är ok med barnporr, för så är det absolut inte! Och jag tycker givetvis att det ska vara olagligt att surfa barnporr! Jag vill bara skilja pedofiler som inte begår brott från "child molestors".

Hursomhelst, har en OT-fråga som jag hoppas att nån juridikkunnig kan besvara:

Om en 16-årig flicka lägger ut nakenbilder på sig själv, kan hon åtalas för barnpornografibrott?

Jag tar för givet att du inte har några barn.

Dina påståenden och påhopp på mej tycker jag är ganska låga. Jag har inget mot homosexuella och forstår inte vad det har med pedofili att göra ?

Pedofiler är sjuka människor som behöver vård vilket jag beskrev med att låsa in !!!!!!!!!!!!!!!.

Vakna upp i din skyddade glaskupa och skippa de tekniska termerna på vad som är vad.

Vuxna människor som tänder sexuellt på barn är för mej inte helt friska i skallen.

Sedan drar du en del slutsatser som jag inte riktigt vet om du har belägg för, för i mina ögon är det våldtäckt att ge sig på barn och att konsumera/sprida dessa bilder fysisk och psykisk våldtäckt !

Har du flera personliga påhopp på mej så ta dem via mail istället för nu lämnar jag den här låga diskussionen innan den blir ännu lägre.

/Kristian

 

[lottawe]

Liza, frågan var inget direkt svar på ditt inlägg. Jag har bara en annan tro än Joakim som skriver om förslappade föräldrar på ett generaliserande sätt och så att jag får intryck av att allt är föräldrarnas fel. Sedan kom frågan med till dig för att du också undrar vart dessa förslappade föräldrar finns som borde vara förebilder. Att tre stycken kommer till sån info är katastrof, så jag håller med om att det verkar åt skogen där, men tror inte alltid det är det.

Av erfarenhet vet jag att det kan gå åt helv**e för ungar även där förtroende och kärlek funnits hemma vissa gånger och jag tror att en del kan appliceras på hur lättpåverkade ungdomar är i sina egna umgängen utanför hemmet också, inte att föräldrarna alltid är slapphögar och helgalkoholister.

Sen är jag faktiskt inte äldre än att jag minns själv när jag var 15, och det mina föräldrar hade med mig då är inget jag avundas dem. Men de älskade mig och jag hade egentligen deras förtroende också även om jag inte förstod själv att ta tillvara på det då. Kompisarna och annat var nog viktigare än föräldrars åsikter i den åldern..

Jag vet förresten tonåringar som förbjuds sitta på internet, där föräldrarna spärrar både sidor som snyggast.nu lunar och banana iland eller t o m där någon kopplat ur internet i hemmet.. Det som händer är att ungarna går någon annanstans och att de kanske hittar ännu värre sidor också.
Jag låter 13-åringar sitta på såna sidor på min dator, men håller mig gärna i bakgrunden, fast samtidigt vet jag hur lätt det är för dem att knalla till något annat ställe och hitta de sidor som de inte vill surfa på när vuxna ser.
Det är nog inte lätt att hejda ungar i gäng där "kulturer" byggs upp, när ungarna väl börjar bli så stora att de vill bryta sig loss från föräldrarna.

Föräldrar har utan tvekan en viktig roll och jag tror det finns fler som kämpar för ungarna än vad som är helgalkoholister och förslappade. T o m i många fall när det bär åt hel**te för ungarna.

 

[wsaar]

Om det var ett brott att sprida bilderna borde det väl även vara ett brott att ta bilderna, med tanke på att innehav av sådant material också numera är förbjudet. Ett principiellt intressant fall eftersom tolkningen av materialet riskerar fylla våra högstadie- och gymnasieskolor med pedofilbrottslingar.

 

[Andreas74]

Walle skrev:

Det är en sexuell dragning, inte en sjukdom som går att bota...

En sjuklig sexuell dragning som borde botas.

 

[Nw2]

Mina 5 öre:

Som vanligt så skriver tidningar upp händelsen.
Vilket inte är ovanligt. Men jag tycker vi skall återgå till FAKTA.

En 18 årig kille plåtar sin 15 åriga flickvän. Inga hot eller tvång förekommer, ej heller är hon under stimuli eller sjuk.

Bilderna har sedan lagts ut på nätet och detta har troligtvis gjorts av pojkvännen dvs 18 åringen.
Detta gör INTE honom till Pedofil, utan bara till en idiot.Eller en person med dåligt omdömme.

Precis som tidningarna "skriver upp det" så görs det likadant här i forumet. Vi måste se till fakta, och göra 18 åringen till pedofil, är ett helt felaktigt förfarande.

I Svensk lagtext så är man INTE pedofil för att man plåtar en person delvis eller helt avklädd, för då hade hälften av sveriges befolkning varit pedofiler, då man som förälder ibland plåtar sina egna barn (1-5 år) när de är små och på stranden eller i trädgården där hemma, då de kanske springe nakna. Min mor har själv en massa bilder på mig som barn, i mindre pikanta situationer, men jag ser inte henne som en pedofil för det.

Det domstolen gör är en bedömning av bildens utformning, och därefter fäller beslut om det är barnpornografi eller inte.Dvs det är bilden och INTE handlingen som gör brottet.

Så nu tycker jag vi lugnar ner oss och inser att killen är pinsamt dum och visat dåligt omdömme, men pedofil är han inte.

NIklas

 

[hansen2]

Walle skrev:
Att en person är pedofil betyder inte att personen i fråga antastar eller våldtar barn.
Det handlar om sexuell attraktion.

Byt ut ordet attraktion mot perversion. En människa med en pedofil störning borde rimligtvis leva ut sina lustar på något sätt. Om han (det handlar oftast om män) inte själv ger sig på barn är det inte orimligt att han konsumerar barnporr istället vilket odlar barnporrmarknaden och skapar fler offer.

Inlåsning med vård är medicinen. I vårt land är det alldeles för mycket fokus och daltande med förövarna.
Fokus skall vara på brottsoffren och att förebygga att inte fler faller offer för dessa individer.

För övrigt tvivlar jag på att sådana här grava störningar går att bota. För någon vecka sedan skrevs det om den ökände Örebropedofilen som beviljats permissioner då han påvisat rejäla framsteg i sin behandling. Det visade sig dock att han konsumerat barnporr via sjukhusets datorer under en längre tid. Det var sista spiken i kistan på ett system som inte fungerar.

/Johan

 

[Canonliza]

lottae skrev:
Av erfarenhet vet jag att det kan gå åt helv**e för ungar även där förtroende och kärlek funnits hemma vissa gånger och jag tror att en del kan appliceras på hur lättpåverkade ungdomar är i sina egna umgängen utanför hemmet också, inte att föräldrarna alltid är slapphögar och helgalkoholister.

Där håller jag helt med dig och det var det jag skrev också.
Min poäng var att det kan kännas sorgligt att föräldrar ibland inte ser de möjligheter till förebyggande arbete de kan delta i och hur viktigt det är.
Det finns inga enkla lösningar eller svar, men nyckeln är ju samarbete samt engagemang på olika nivåer av olika människor i vårt samhälle (och då inkl föräldrarna).

//Liza

 

[lottawe]

Liza, vi är nog egentligen överens i det mesta. Stora skillnaden är kanske att jag tycker en 15-åring ska vara smartare än att lämna bilder hos främlingar?

För att föräldrar och skola och så ska samarbeta och att föräldrar borde engagera sig i samarbete liksom övriga samhället håller jag med om, men jag har även erfarenhet av att det samarbetet ibland brister p g a t ex oförståelse/ovilja från skolan också.
Själv blev jag nekad till att delta på vissa lektioner av en lärare som ogillade mig och mitt utseende/stil. Det tog lång tid innan mina föräldrar lyckades få igång diskussionen med skolan angående det (läraren var även studierektor, vilket kanske försvårade) men de lektionerna kunde jag ägna åt att lämna skolan eller hitta på sattyg tillsammans med skolkande iaf, eftersom mina andra klasskompisar befann sig i klassrummet.

 

[aceeo]

Tråden urartar mer och mer

Vill förtydliga mitt tidiga inlägg, jag menar på inget vis att alla tjejer som figurerar på nakenbilder på nätet är korkade. Dock finns det allt för naiva tonåringar(och vuxna) som lägger ut mer eller mindre lättklädda bilder på sig själv, detta på något vis anser jag är mycket korkat, och allt för vanligt.

Dessutom är jag en av de som anser att pedofili inte kan ses som annat än en sjukdom, ingen normal funtad människa kan begå sådan brott, utan att det är något fel i huvudet. Om detta gör mig till homofob eller homomotståndare, då får jag vara det. För 20-30 år sedan ansågs homosexuella som sinnesjuka och jag är helt klart för utvecklingen att det inte är så längre och att homosexuella har fått rättigheter osv.
Dock kommer jag aldrig att tycka det är OK med pedofili, som jag anser är en sjukdom, vill också lägga till i debatten att det är sjukt att begå liknande brott mot djur(som än idag inte är straffbart, om inte djuret ifråga kommer till fysisk skada, och då är det tal om djurplågeri)

Följer numera tråden med spänning

// Anders

Ps Inget agg mot Lotta Ds

 

[Walle]

Det är inget brott att vara pedofil.
Det ÄR ett brott att antasta barn, JA!
Därom råder det inga tvivel.
Det BÖR vara ett brott att konsumera barnporr, vare sig det är på internet eller på annat sätt. Därom är vi väl också alla eniga.

Men vi lever faktiskt i en demokrati, där man har rätt till sina egna tankar och tycken.

Man måste skilja på brott och tankar.
Att tycka eller känna på ett visst sätt är inte, och kommer förhoppningsvis alldrig att bli, ett brott.

Sen om det är sjukt eller inte spelar ingen roll.
Så länge en människa inte har begått ett brott kan och får man inte "spärra in" den människan.

Om vi skulle börja spärra in människor för deras tankar och tycken, då börjar det likna Kina, för inte så många år sen...

 

[Canonliza]

Walle skrev:
Sen om det är sjukt eller inte spelar ingen roll.
Så länge en människa inte har begått ett brott kan och får man inte "spärra in" den människan.

Om vi skulle börja spärra in människor för deras tankar och tycken, då börjar det likna Kina, för inte så många år sen...

Kina eller inte...men i Sverige kan en sjuk person som bedöms kunna vara, alltså inte nåt som redan måste ha skett eller hänt, en fara för andra eller sig själv läggas in/"spärras in" med tvång på psykiatrisk klinik (LPT, Lagen om Psykiatrisk Tvångsvård) med allt vad det kan innebära av bältesläggning, tvångsmedicinering, övervak osv.
Kan man inte fånga upp dessa personer förrän de dessvärre redan begått brott hamnar de ev på Rättspsykiatrisk klinik istället. Om de har "tur". Annars förpassas de till våra fängelser, sitter av sin tid och kommer sen ut lika sjuka som innan...

//Liza