Objektiv: Linsstorlek vs bländare

[svri00]

Jag undrar helt enkelt vad man skall titta på mest när manfunderar på ett nytt objektiv. Hela tiden talas det om hur ljuskänsligt objektivet är. T ex kan ett ljusstarkt ha känsligheten 1,8. Men ingen talar om storleken på linserna i objektivet. T ex måste väl ett f/1.8 82mm vara ljusstarkare än motsvarande 1f/1.8 67 mm? Bländartalet har väl ändå allra mest med skärpedjup att göra?

Vad är det man skall gå på mest? Hur skall man resonera?

Som medelmåttigt hobbyamatör - hur skall man tänka?

 

[Chill_92]

Det är mest bländaren du ska satsa på
Tror nog inte att filterstorleken har så mycket med skärpedjupet att göra

 

[MWPhoto]

Sven, F 1.8 är vad det är oavsett filter/lins-diameter.
En stor bländare (lågt värde) ger dig möjlighet till kortare slutartid samt kortare skärpedjup.

 

[PerboMan]

Det är mest bländaren du ska satsa på
Tror nog inte att filterstorleken har så mycket med skärpedjupet att göra

Nu var det ju inte riktigt det han undrade...

Om man ska vara petnoga så är det så att två objektiv kan släppa in olika mycket ljus på samma bländarinställning, men de har samma skäpedjup. Dock kan man inte gå efter frontlinsen enbart, uytan måste också se hur många, hur vida och hur högkvalitativa linser som sitter efter frontlinsen.

/Pär B

 

[keckax]

Nu var det ju inte riktigt det han undrade...

Om man ska vara petnoga så är det så att två objektiv kan släppa in olika mycket ljus på samma bländarinställning, men de har samma skäpedjup. Dock kan man inte gå efter frontlinsen enbart, uytan måste också se hur många, hur vida och hur högkvalitativa linser som sitter efter frontlinsen.

/Pär B

Vad menar du nu??

Bländare 2 tex är oberoende av optik. Du får väl inte olika exponering (slutartid) på samma bländare med olika gluggar.

/K

 

[keckax]

Olika linser kan ha olika stor frontlins av flera orsaker. Ex bränvidd och/eller linskonstruktion.

/K

 

[Muni]

Detta är en förbisedd detalj.
Ju större frontlins (apertur) desto större "ljushink"
Det vore trevligt om någon kunde presentera något "matematiskt"

 

[MWPhoto]

Detta är en förbisedd detalj.
Ju större frontlins (apertur) desto större "ljushink"
Det vore trevligt om någon kunde presentera något "matematiskt"

Om bländare 1.8 skulle släppa igenom mer ljus på ett objektiv än på ett annat så skulle man ju inte ha någon kontroll på exponeringen. Säkert finns små små skillnader men inget en normalanvändare märker.

 

[jimh]

Detta är en förbisedd detalj.
Ju större frontlins (apertur) desto större "ljushink"
Det vore trevligt om någon kunde presentera något "matematiskt"

Det är inte frontlisen som styr bländarens storlek. Det är ingångspupillen som du ser den när du tittar genom frontlinsen. Själva frontlinsen kan variera hur mycket som helst i storlek beroende på många olika skäl precis som keckax skriver. Men naturligtvis aldrig vara mindre än ingångspupillen.

När det gäller det matematiska förhållandet är det ju mycket enkelt. 50/1,8 = 27,8 mm. Men det är alltså inte frontlinsens storlek. Frontlinsen måste vara minst 27,8 mm men kan vara mycket större, vilket inte gör objektivet ljusstarkare.

(om ingen nämner t snart så har jag poppat popcorn i onödan)

 

[svri00]

Tack för alla snabba svar! Wow!

Men jag kanske uttryckte mig lite otydligt. Jag har full koll på bländare att det ger kortare/längre skärpedjup och allt sånt med snabbare slutartid osv. Så långt är jag med.

Det som är skumt då om man drar det till sin spets är ju att t ex ett objektiv med säg f/4 som största bländare kan vara ljusstark som attan. Då har den förvisso stora linselement. Men vilken fuktion har då stora linselement?

Frågan kvarstår alltså. Hur viktig är linsdiasmetern? Jag har kikat på ett objektiv med f/1.8 med 82 mm i diameter. Förvisso fast (20 mm eller 28 mm) men tror ni det kan bli ett användbart objektiv som man kan fota inne med utan blixt?

 

[jimh]

Det som är skumt då om man drara det till sin spets är ju att t ex ett objektiv med säg f/4 som största bländare kan vara ljusstark som attan.

Nej, det kan det inte. Det är f/4. Du har missförstått något om vad ljusstyrka är.

 

[skogsbaronen]

Jag tror ni pratar om helt olika saker.

Mycket riktigt styr linsstorleken ljusstyrkan. Det behövs större linser för att få in mer ljus. (Visst, det kan också vara olika mycket förlust på vägen pga dåligt glas e.d.)

Hos två olika objektiv med samma största bländare, kommer dock ljusmängden som når sensorn/filmen vara den samma.

Ingen har fel, alla har rätt =)


Som svar åt trådskaparen.
När DU köper objektiv behöver du bara titta på bländartalet. Det anger hur mycket ljus du får till kameran. Linsstorlek behöver bara tillverkarna och ingengörerna bry sig om.

 

[jimh]

Frågan kvarstår alltså. Hur viktig är linsdiasmetern? Jag har kikat på ett objektiv med f/1.8 med 82 mm i diameter. Förvisso fast (20 mm eller 28 mm) men tror ni det kan bli ett användbart objektiv som man kan fota inne med utan blixt?

Ja, det är helt klart bra för det syftet. Men inte beroende på linsdiametern. Lyckades de konstruera det med 15,6 mm frontlins skulle det vara lika ljusstarkt. Nu lyckas de förmodligen inte med det eftersom de behöver den stora frontlinsen för att få den stora bildvinkeln. Men om de skulle bygga ett 28/1,8 för en digitalkompakt då det blir ett teleobjektiv istället skulle frontlinsen ligga väldigt nära 15,6 mm i storlek.

 

[keckax]

Ett 600mm optik med bländare 4 är ett mycket ljusstarkt objektiv.
Man måste relatera bländaren med övriga egenskaper, som bränvidd och zoomomfång etc.

/K

 

[skogsbaronen]

Ett 600mm optik med bländare 4 är ett mycket ljusstarkt objektiv.
Man måste relatera bländaren med övriga egenskaper, som bränvidd och zoomomfång etc.

/K

Precis. Det finns två ljusstyrkor.
Den riktiga och den som är relevant för oss konsumenter, dvs största bländare.

 

[hockeyfotografen]

Detta är en förbisedd detalj.
Ju större frontlins (apertur) desto större "ljushink"
Det vore trevligt om någon kunde presentera något "matematiskt"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bländare

Objektivets ljusstyrka brukar anges som förhållandet mellan brännvidden och objektivets största bländaröppning. Brännvidden anges då inte i millimeter utan som f/, och i stället för att skriva till exempel (90 mm/32 mm) skriver man f/2,8 eller helt enkelt 2,8. Då säger man att bländartalet är 2,8. Snedstrecket i angivelsen betyder alltså en division. Om man nämligen dividerar objektivets brännvidd med bländartalet får man som resultat diametern i millimeter på den bländaröppning som ljuset ska passera innan det träffar filmen. (Exempel: f/16 innebär att om bländaren är inställd på bländare 16 och objektivet har brännvidden 80 mm så är bländaröppningen 5 mm i diameter (80 mm/16).) "Ju lägre bländartal, desto ljusstarkare objektiv".

 

[Göran Larsson]

Hos två olika objektiv med samma största bländare, kommer dock ljusmängden som når sensorn/filmen vara den samma.

För de flesta objektiv är det så, nästan. Vissa objektiv släpper dock igenom markant mindre ljus än vad största bländarvärde indikerar. Ett exempel är Minolta/Sony 135 F2.8 [T4.5] STF som har en stärsta bländare f/2.8 men släpper igenom ljus motsvarande f/4.5.

Vill man vara petnoga så borde alla objektiv redovisas med både F-värde och T-värde.

 

[jimh]

Ah, jag poppade inte förgäves

 

[vaktis100]

Vad menar du nu??

Bländare 2 tex är oberoende av optik. Du får väl inte olika exponering (slutartid) på samma bländare med olika gluggar.

/K

Har du inte samma brännvidd så kan exponeringen bli olika med samma bländare, oftast längre med tele och kortare med vidvinkel! Du får ju med andra ljuskällor beroende av brännvidd!
//Christer

 

[skogsbaronen]

För de flesta objektiv är det så, nästan. Vissa objektiv släpper dock igenom markant mindre ljus än vad största bländarvärde indikerar. Ett exempel är Minolta/Sony 135 F2.8 [T4.5] STF som har en stärsta bländare f/2.8 men släpper igenom ljus motsvarande f/4.5.

Vill man vara petnoga så borde alla objektiv redovisas med både F-värde och T-värde.

Stämmer bra. Nämde det i stycket ovanför =)
Mycket vanligt fenomen när man (som jägare) köper kikarsikten. Ett bra med 30mm frontlins kan vara betydligt ljusstarkare än ett 1400krs 50mm.