Minoltas livslängd?
- Trådstartare Jxxxe
- Start datum
jorgen.hubner
Aktiv medlem
140 000 klick
Jag har sett en uppgift på ca 140 000 exponeringar, vet ej om det var dpreview.
Skall söka och se om jag hittar det igen.
/Jörgen
Jag har sett en uppgift på ca 140 000 exponeringar, vet ej om det var dpreview.
Skall söka och se om jag hittar det igen.
/Jörgen
jorgen.hubner
Aktiv medlem
Inofficiell siffra... ta med nypa salt
Hittade en länk med en notis om om detta:
http://www.bhphotovideo.com/bnh/co...is=REG&O=productlist&sku=353927#goto_itemInfo
Detta är en läsarrecension, jag har sett notiser om att Canon 300 har ca 50 000 exp och Canon 20D ca 100 000 exponeringar.
Skall forska vidare i ämnet
/Jörgen
Hittade en länk med en notis om om detta:
http://www.bhphotovideo.com/bnh/co...is=REG&O=productlist&sku=353927#goto_itemInfo
Detta är en läsarrecension, jag har sett notiser om att Canon 300 har ca 50 000 exp och Canon 20D ca 100 000 exponeringar.
Skall forska vidare i ämnet
/Jörgen
.Z.
Aktiv medlem
Funderar på hur mycket sådana här siffror är att lita på egentligen, tänker på Canons siffror då som är officiella...
Självfallet så bör slutaren på en proffsmodell hålla längre än på en instegsmodell men jag undrar hur det är i fallet 350D & 20D, är inte så säker på att man ska vara hundra på att 20D:s slutare håller längre om den används på samma sätt som en 350D?
Hur testar dom detta? Sätter dom upp kameror i testbänk & exponerar tills dom rasar eller beräknar man? Om det första gäller så bör det ju stämma om man testar många exemplar...
Hur är det med gamla modeller typ D30 & D60, finns det ex. av dem som gått mycket mer än vad Canon garanterar eller rasar dom oftast när siffran uppnåtts?
Obs att jag har många frågetecken i mitt inlägg, jag undrar mest...
//Larsa
Självfallet så bör slutaren på en proffsmodell hålla längre än på en instegsmodell men jag undrar hur det är i fallet 350D & 20D, är inte så säker på att man ska vara hundra på att 20D:s slutare håller längre om den används på samma sätt som en 350D?
Hur testar dom detta? Sätter dom upp kameror i testbänk & exponerar tills dom rasar eller beräknar man? Om det första gäller så bör det ju stämma om man testar många exemplar...
Hur är det med gamla modeller typ D30 & D60, finns det ex. av dem som gått mycket mer än vad Canon garanterar eller rasar dom oftast när siffran uppnåtts?
Obs att jag har många frågetecken i mitt inlägg, jag undrar mest...
//Larsa
jorgen.hubner
Aktiv medlem
Statistik är nog svaret...
Genom att prova ett antal slutare en viss tid, ett antal gånger och avläsa antalet haverier kan man statistiskt beräkna en förväntad livslängd.
Har gjort liknande beräkningar för några av våra produkter och fick där fram MTBF = 1 200 000 h. Detta motsvarar ca 137 år... MTBF säger att vid denna tid så är alla enheter funtionsodugliga.
Hur resonemanget är med slutarlivslängden vet jag inte. Om siffran, precis som för MTBF, betyder att alla enheter ska ha gått sönder när den uppnåtts, eller om detta är ett medelvärde för antal slutningar, vet jag inte helt säkert.
Troligen är det ett framräknat medelvärde.
När man beräknar detta medelvärde så behöver ingen slutare hålla detta antal exponeringar. Det går att beräkna siffran på en mycket kortare livslängd. Det viktiga är att testet motsvarar verkligheten så bra som möjligt, att accelerera testet kan ge helt fel resultat.
Har ännu ej funnit en officiell siffra från KM.
/Jörgen
Genom att prova ett antal slutare en viss tid, ett antal gånger och avläsa antalet haverier kan man statistiskt beräkna en förväntad livslängd.
Har gjort liknande beräkningar för några av våra produkter och fick där fram MTBF = 1 200 000 h. Detta motsvarar ca 137 år... MTBF säger att vid denna tid så är alla enheter funtionsodugliga.
Hur resonemanget är med slutarlivslängden vet jag inte. Om siffran, precis som för MTBF, betyder att alla enheter ska ha gått sönder när den uppnåtts, eller om detta är ett medelvärde för antal slutningar, vet jag inte helt säkert.
Troligen är det ett framräknat medelvärde.
När man beräknar detta medelvärde så behöver ingen slutare hålla detta antal exponeringar. Det går att beräkna siffran på en mycket kortare livslängd. Det viktiga är att testet motsvarar verkligheten så bra som möjligt, att accelerera testet kan ge helt fel resultat.
Har ännu ej funnit en officiell siffra från KM.
/Jörgen
jorgen.hubner
Aktiv medlem
MTBF är lite abstrakt...
Ett citat från webopedia
Min tolkning är att under 500 000 timmar = 57 ÅR så inträffar ett fel på alla enheter i urvalet. En lite slarvig tolkning som rent matematiskt säkert är felaktig, men som praktiskt borde vara ganska nära sanningen.
I verkligheten så kommer man aldrig fram till siffran 100 % trasiga enheter, funktionen ln(R(t)) kommer aldrig ner till 0.
Formeln har några begränsningar som jag inte just nu inte kan förklara.
Denna siffra kan kännas lite abstrakt, men 2 st MTBF kan jämföras på ett standardiserat sätt.
Om man bestämmer sig för att t.ex 99 % av enheterna skall ha erhållit 1 fel (min tolkning blivit obrukbara) så blir denna tid med utgång från 500 000 enligt följande:
MTBF = -T / ln ( R(t))
MTBF = Mean Time Between Failures
T = testtid
R(t) = (totalt antal enheter - antal trasiga enheter) / totalt antal enheter
Vi väljer:
R(t) = 0,99 (99 % fortfarande hela enheter)
MTBF = 500 000h
Vi söker:
T = tiden då 99 % fortfarande är OK
T = 500 000 x ln(0,99) = 5025 h
Det går ca 365,25 x 24 = 8766 timmar på ett år.
Ser man detta så håller 99 % av alla hårddiskar troligen drygt ett halvt år.
Lite off topic kanske, hoppas någon finner detta intressant.
Synpunkter emotses tacksamt
/Jörgen
Ett citat från webopedia
Min tolkning är att under 500 000 timmar = 57 ÅR så inträffar ett fel på alla enheter i urvalet. En lite slarvig tolkning som rent matematiskt säkert är felaktig, men som praktiskt borde vara ganska nära sanningen.
I verkligheten så kommer man aldrig fram till siffran 100 % trasiga enheter, funktionen ln(R(t)) kommer aldrig ner till 0.
Formeln har några begränsningar som jag inte just nu inte kan förklara.
Denna siffra kan kännas lite abstrakt, men 2 st MTBF kan jämföras på ett standardiserat sätt.
Om man bestämmer sig för att t.ex 99 % av enheterna skall ha erhållit 1 fel (min tolkning blivit obrukbara) så blir denna tid med utgång från 500 000 enligt följande:
MTBF = -T / ln ( R(t))
MTBF = Mean Time Between Failures
T = testtid
R(t) = (totalt antal enheter - antal trasiga enheter) / totalt antal enheter
Vi väljer:
R(t) = 0,99 (99 % fortfarande hela enheter)
MTBF = 500 000h
Vi söker:
T = tiden då 99 % fortfarande är OK
T = 500 000 x ln(0,99) = 5025 h
Det går ca 365,25 x 24 = 8766 timmar på ett år.
Ser man detta så håller 99 % av alla hårddiskar troligen drygt ett halvt år.
Lite off topic kanske, hoppas någon finner detta intressant.
Synpunkter emotses tacksamt
/Jörgen
Senast ändrad:
hazard
Aktiv medlem
jorgen.hubner
Aktiv medlem
Vad vill Du säga med detta?
Kul med en ny länk,
Hittade detta där
Jag kunde inte finna något som talade emot det jag angav i mitt förra inlägg.
Om Du hittar något intressant som strider mot det jag skrev så kan du ju göra dig omaket att förklara detta för mig.
)
Jag är inte ofelbar, men kan inte se vart Du är på väg....
Livet är ingen tävling, det är ett grupparbete.
/Jörgen
Kul med en ny länk,
Hittade detta där
Jag kunde inte finna något som talade emot det jag angav i mitt förra inlägg.
Om Du hittar något intressant som strider mot det jag skrev så kan du ju göra dig omaket att förklara detta för mig.
)Jag är inte ofelbar, men kan inte se vart Du är på väg....
Livet är ingen tävling, det är ett grupparbete.
/Jörgen
hazard
Aktiv medlem
Jörgen, vi får väl starta en egen tråd där forumpolisen inte kommer åt oss...
Nåja, eftersom det handlar om att reda ut begrepp klart relevanta i diskussionen, så svarar jag ändå (utan att mästra någon).
Vad jag ville ha sagt med precis den delen av wikipediaartikeln du citerade var att det beror på vilken fördelningsfunktion du använder för att beskriva hur felen uppträder i tiden. För att MTBF skall ange den tidpunkt alla enheter har råkat ut för ett fel så måste man ha en konstig fördelning. En timerstyr bomb tex, har säkert en på den tid som timern är inställd på (förutsatt att man räknar explosionen som ett fel).
Om det är en ren exponentialfördelning så anger MTBF när 63% av enheterna har pajjat (eller snarare att det är 63% sannolikhet att en grej har pajjat efter den tidsrymd MTBF anger).
/Andreas
Choy
Medlem
Ni verkar ha feltolkat en sak, enligt mig så klart. Det är att MTBF tiden anger en tid när ett fel med viss sannolikhet inträffat, inte ett fel per exemplar. Vid testning så är det den sammanlagda driftstiden för alla exemplar tillsammans tills ett nytt fel uppstår.
Hur som helst är det hela mest av akademiskt intresse. Min erfarenhet av prylar i stort säger mig att ickeoptimal hantering påverkar livslängden så mycket att de där mätningarna är orelevanta. Tex, ovanligt mycket handsvett: -10%, dammigt i rum: -15% osv. (Siffrorna är tagna ur luften.) Om man tar ex hårddiskar, så har de typiskt MTBF på 100-200 tusen timmar. Min erfarenhet av flera hundra stycken säger mig att långt innan dess har nästan alla drabbats av någon form av allvarligt fel. Detta under driftsförhållanden mycket bättre än tillverkaren rekommenderar.
Dessutom lär annat ha gått sönder innan du kommer upp i så många tagningar. För digitala kameror så närmar sig antikvitetsgränsen oroväckande snabbt också
Hur som helst är det hela mest av akademiskt intresse. Min erfarenhet av prylar i stort säger mig att ickeoptimal hantering påverkar livslängden så mycket att de där mätningarna är orelevanta. Tex, ovanligt mycket handsvett: -10%, dammigt i rum: -15% osv. (Siffrorna är tagna ur luften.) Om man tar ex hårddiskar, så har de typiskt MTBF på 100-200 tusen timmar. Min erfarenhet av flera hundra stycken säger mig att långt innan dess har nästan alla drabbats av någon form av allvarligt fel. Detta under driftsförhållanden mycket bättre än tillverkaren rekommenderar.
Dessutom lär annat ha gått sönder innan du kommer upp i så många tagningar. För digitala kameror så närmar sig antikvitetsgränsen oroväckande snabbt också
jorgen.hubner
Aktiv medlem
Intressant ?
Har Du inte läst Andreas inlägg?
Fast jag vet inte var han fick D30 och D60 ifrån, förlåt kunde inte hålla mig...
Det är väl precis det jag har försökt visa, med mina exempel...))
Ha det bra
/Jörgen
Har Du inte läst Andreas inlägg?
Fast jag vet inte var han fick D30 och D60 ifrån, förlåt kunde inte hålla mig...
Det är väl precis det jag har försökt visa, med mina exempel...
))Ha det bra
/Jörgen
Senast ändrad:
Dez
Aktiv medlem
Larsa skrev:
Hur är det med gamla modeller typ D30 & D60, finns det ex. av dem som gått mycket mer än vad Canon garanterar eller rasar dom oftast när siffran uppnåtts?
Obs att jag har många frågetecken i mitt inlägg, jag undrar mest...
//Larsa
Där fick jag det ifrån.
Min 300D är uppe i 10.000 exponeringar nu, så vi får se hur länge den vill vara med. Men den ska snart pensioneras och ersättas av en 20D istället.. Längtar!
Hur är det med gamla modeller typ D30 & D60, finns det ex. av dem som gått mycket mer än vad Canon garanterar eller rasar dom oftast när siffran uppnåtts?
Obs att jag har många frågetecken i mitt inlägg, jag undrar mest...
//Larsa
Där fick jag det ifrån.
Min 300D är uppe i 10.000 exponeringar nu, så vi får se hur länge den vill vara med. Men den ska snart pensioneras och ersättas av en 20D istället.. Längtar!
jorgen.hubner
Aktiv medlem
Andreas, ber om förlåtelse, missade det...
Har hittat några trådar som handlar om Canon:
http://forums.robgalbraith.com/showflat.php?Cat=&Number=228561
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=006A9T
http://www.ephotozine.com/forum/viewanswers.cfm?qid=10423&catid=6
Här nämner man 160 000 för D60:
http://www.dpchallenge.com/forum.php?action=read&&FORUM_THREAD_ID=106346&order=DESC
/Jörgen
Har hittat några trådar som handlar om Canon:
http://forums.robgalbraith.com/showflat.php?Cat=&Number=228561
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=006A9T
http://www.ephotozine.com/forum/viewanswers.cfm?qid=10423&catid=6
Här nämner man 160 000 för D60:
http://www.dpchallenge.com/forum.php?action=read&&FORUM_THREAD_ID=106346&order=DESC
/Jörgen
Senast ändrad:
.Z.
Aktiv medlem
Varför jag tog upp dem var p.g.a. att jag är skeptisk till dessa siffror & D30 & D60 är de DSLR-kameror som har gått riktigt länge...
Folk verkar i allmänhet få panik när dom ser att deras DSLR börjar uppnå 50 000 exponeringar som tillverkaren garanterar, ungefär på samma sätt som att dom inte garanterar lägre drifttemp än 0 grader Celcius.
Den digitala hypokondrin ni vet...
//Larsa, som kör på tills slutaren rasar på hans D7D...
