Kommunen ger ingen ersättning till fotograferna

[iSolen.se]

Det är väl ingen som är tvångskommenderad till att ta bilder till kommunens hembygdsskrift?

Nu läser du inlägg som fan läser bibeln (jag tar inte illa upp, du får skriva hur du vill) Försök se vad jag är efter så tror jag vi fortsätter där.

Å andra sidan bör en kommun vara noga med hur skattemedel spenderas. Om kommunen kan få något gratis så är det bra för nivån på kommunalskatten nästa år.

Självfallet men det får inte heller ske på någons bekostnad. Just kommunen som ju är politiskt styrd tycker jag nog ska föregå med gott exempel och inte försöka utnyttja en grupp som är erkänt svag, privatpersoner och fotografer. Om de ska spara skattepengar vore det bättre om de tex försökte få ett byggjobb gratis gjort från stort byggbolag eller så, då drabbar besparingen ingen svag.

"Arbetarkommun" (eg. "arbetarekommun") är vad lokala socialdemokratiska (och antagligen även andra partier till vänster) lokalavdelningar kallar sig. Andra partier har andra benämningar på motsvarande delar av sin partiorganisation.

I det här fallet handlar det om en av Sveriges kommuner, vilket är en annan sak. Jag antar att du kallar Norrköpings kommun för "arbetarkommun" eftersom den är (åtminstone delvis) vänsterstyrd, men jag tycker att det är att blanda ihop begreppen. När socialdemokraterna var ett dominerande parti i Sverige så kan det nog ha varit så på sina håll att den socialdemokratiska lokalorganisationen mer eller mindre sammanföll med kommunens styre, men är det inte så vanligt längre.

Jag blandade inte in politik och därmed inte ihop begrepp. Norrköping är en klassisk industristad som historiskt haft många industriarbetare, dvs grupper av människor som haft mindre möjlighet att påverka sin situation. Kan väl passa på att nämna att min politiska hemvist inte finns vänsterut men det hindrar mig inte att tycka att fotografer kan behöva stöd och inte parter som utnyttjar dem.

 

[iSolen.se]

Jag hade alltså skrivit till Norrköpings kommun om upphovsrättshanteringen.

Kommunens kommunikationsdirektör ringde i fredags kväll. Hon meddelade att #inorrkoping har uppmärksammat diskussionen på fotosidan.se om villkoren kring den aktuella fotoboktävlingen. Synpunkter har kommit fram även på andra sätt.

Villkoren har formulerats av kommunens jurister.

Avsikten är inte alls att #inorrkoping disponerar alla insända bilder oavsett om de publiceras i fotoboken eller inte. Inte heller att låta även andra använda bilderna utan vidare. Utan #inorrkoping avser att fråga först innan en bild tas in i boken, används på annat sätt eller vidarebefordras till andra användare.

För fotoboken har #inorrkoping anlitat fotografen Peter Holgersson som ska stå för flertalet bilder. Ett kapitel ska avdelas för Norrköpingsbornas egna bilder.

Hon hoppades att missförstånden härmed skulle vara uppklarade.

Jag framhöll att vi som ifrågasatt #inorrkoping villkor inte alls missförstått någonting utan läst villkoren som de är skrivna. Och att juristerna i första hand vill skydda sig själva, i andra hand skydda kommunen och inte alls dom som skickar in bilder. Och att villkoren med fördel skulle omformuleras för att stämma med det som framförts. Något som kommunen skulle fundera på.

----

Kollade nu söndag kväll. Kommunen har skrivit in att de som skickat in bilder kommer att kontaktas innan någon bild används eller vidarebefordras och att kommunen då respekterar vad som framförs.

----

Sammantaget ser det bättre ut nu. Kommunen anlitar en yrkesfotograf för huvuddelen av jobbet. Vi som skickar in donerar våra bilder men kommunen hanterar inte våra bilder hur som helst utan att fråga först.

Bra att SFF agerat! Och jag tror att diskussionen här på FS bidragit!

Måns H

Det är viktigt att samma sak de framfört till dig också införs i avtalstexter och i de beskrivande texter som finns runt tävlingen, annars blir det ju bara ord utan handling.

 

[martinot]

Jag blandade inte in politik och därmed inte ihop begrepp. Norrköping är en klassisk industristad som historiskt haft många industriarbetare, dvs grupper av människor som haft mindre möjlighet att påverka sin situation. Kan väl passa på att nämna att min politiska hemvist inte finns vänsterut men det hindrar mig inte att tycka att fotografer kan behöva stöd och inte parter som utnyttjar dem.

Jag kanske är ensam om det, men jag måste ändå erkänna att jag personligen tycker att det känns lite märkligt att koppla ihop kontrakt för fotografering med hurvida en stad haft en industriell bakgrund, vilket politiskt styre (är ju reellt sätt ganska marginella skillnader emellan borgerligt och socialdemokratiskt styre), eller inkomstnivå hos kommuninvånarna.

 

[iSolen.se]

Jag kanske är ensam om det, men jag måste ändå erkänna att jag personligen tycker att det känns lite märkligt att koppla ihop kontrakt för fotografering med hurvida en stad haft en industriell bakgrund, vilket politiskt styre (är ju reellt sätt ganska marginella skillnader emellan borgerligt och socialdemokratiskt styre), eller inkomstnivå hos kommuninvånarna.

I den mån kopplingen gjorts är det att jag trodde en sådan kommun skulle vara lite mer mån om att inga ska utnyttjas att arbeta gratis men om det är så långsökt ber jag om ursäkt.

 

[martinot]

Det är viktigt att samma sak de framfört till dig också införs i avtalstexter och i de beskrivande texter som finns runt tävlingen, annars blir det ju bara ord utan handling.

Håller jag hundra procent med om. Låter lite oseriöst att säga en sak muntligt, men samtidigt skriva en helt annan sak avtalsmässigt.

 

[PMD]

Nu läser du inlägg som fan läser bibeln (jag tar inte illa upp, du får skriva hur du vill) Försök se vad jag är efter så tror jag vi fortsätter där.

OK, ska jag bortse från att du skrev "om en kommun börjar diktera gratisregler för kommunfotoböcker" eftersom du inte menade det?
Ska jag tolka det citerade ungefär som "om en kommun börjar fråga efter gratisbilder"? Det är ju en hel del mildare så i så fall förstår jag din association till biblar och djävular.

Självfallet men det får inte heller ske på någons bekostnad. Just kommunen som ju är politiskt styrd tycker jag nog ska föregå med gott exempel och inte försöka utnyttja en grupp som är erkänt svag, privatpersoner och fotografer. Om de ska spara skattepengar vore det bättre om de tex försökte få ett byggjobb gratis gjort från stort byggbolag eller så, då drabbar besparingen ingen svag.

Menar du att gruppen amatörfotografer är erkänt svag? Och kommunen utnyttjar dem väl inte mot sin vilja?

En sånt här fotoboksprojekt ingår inte i en kommuns kärnuppgifter så jag tycker att det mycket bra att budgeten är liten. Det finns mycket viktigare saker att lägga kommunalskattepengar på.

Jag blandade inte in politik och därmed inte ihop begrepp. Norrköping är en klassisk industristad som historiskt haft många industriarbetare, dvs grupper av människor som haft mindre möjlighet att påverka sin situation. Kan väl passa på att nämna att min politiska hemvist inte finns vänsterut men det hindrar mig inte att tycka att fotografer kan behöva stöd och inte parter som utnyttjar dem.

Icke desto mindre är termen "arbetarkommun" rätt specifik och betyder en lokalavdelning av ett visst politiskt part, så risken för missförstånd tycker jag är rätt uppenbar.

 

[PMD]

Det är viktigt att samma sak de framfört till dig också införs i avtalstexter och i de beskrivande texter som finns runt tävlingen, annars blir det ju bara ord utan handling.

Ja, då ökar nog chansen att de får fler bilder att välja på. Jag skulle inte delta i ett sånt här jippo om villkoren var sådana som det framstod som från början, men med den senaste ändringen blev jag lite positivare inställd.

 

[Homy]

Att inte din systers kollega blev tillfrågad är oväsentligt i sammanhanget. Det är bara i reklamsammanhang som den avbildade måste tillfrågas (och om det är en minderårig antar jag att vårdnadshavaren ska tillfrågas). Detta var väl inte reklam i lagens om namn och bild i reklam mening? Eller var det?

Det är reklam när man marknadsför något evenemang i stan med affischer. Det handlar ju inte om någon tidningsartikel.

 

[ErlandH]

Det är reklam när man marknadsför något evenemang i stan med affischer. Det handlar ju inte om någon tidningsartikel.

Man kan kalla det reklam om man vill, men lagen talar om en näringsidkare (vilket kommunen inte är) som ägnar sig åt marknadsföring. Publiceringen strider alltså, såvitt jag kan se, inte mot lagen.

 

[Homy]

Man kan kalla det reklam om man vill, men lagen talar om en näringsidkare (vilket kommunen inte är) som ägnar sig åt marknadsföring. Publiceringen strider alltså, såvitt jag kan se, inte mot lagen.

Nu minns jag inte vilket evenemang det var men om det inte är gratis borde det räknas som reklam.

 

[martinot]

I den mån kopplingen gjorts är det att jag trodde en sådan kommun skulle vara lite mer mån om att inga ska utnyttjas att arbeta gratis men om det är så långsökt ber jag om ursäkt.

Inga problem, och behöver absolut inte be om ursäkt, då det nog är främst jag som såg det tvärt om;

Folk som röstar vänster (inte jag) brukar ju oftast vara lite mer altruistiskt lagda och tycka att alla skulle kunna ställa upp för allas bästa och samhällets bästa, utan något själviskt krav på monetär kompensation och ersättning.

Så vi tolkar nog bara vänster och socialism lite olika. ☺

För att vara lite mer on topic; tror vi är helt överens att det inte är helt snyggt hanterat att ha ett muntligt budskap ifrån kommunens sida, och något helt annat i avtalsvillkoret.

 

[iSolen.se]

Inga problem, och behöver absolut inte be om ursäkt, då det nog är främst jag som såg det tvärt om;

Folk som röstar vänster (inte jag) brukar ju oftast vara lite mer altruistiskt lagda och tycka att alla skulle kunna ställa upp för allas bästa och samhällets bästa, utan något själviskt krav på monetär kompensation och ersättning.

Så vi tolkar nog bara vänster och socialism lite olika. ☺

För att vara lite mer on topic; tror vi är helt överens att det inte är helt snyggt hanterat att ha ett muntligt budskap ifrån kommunens sida, och något helt annat i avtalsvillkoret.

Arbetarrörelsen gick väl ändå ut på att ingen skulle utnyttjas och att alla hade rätt till lika lön för lika arbete.

 

[iSolen.se]

OK, ska jag bortse från att du skrev "om en kommun börjar diktera gratisregler för kommunfotoböcker" eftersom du inte menade det?
Ska jag tolka det citerade ungefär som "om en kommun börjar fråga efter gratisbilder"? Det är ju en hel del mildare så i så fall förstår jag din association till biblar och djävular.

Att läsa som fan läser bibeln betyder att man medvetet inte försöker förstå det som skrivits utan söker alternativa (fel)tolkningar som passar ens egen agenda.

Menar du att gruppen amatörfotografer är erkänt svag? Och kommunen utnyttjar dem väl inte mot sin vilja?

Mot gruppens vilja, inte individens. Lite som strejkbrytare kan utnyttjas om vi ska fortsätta den politiska väg vi verkar vara inne på men det är risk att det feltolkas så analogin kanske ska lämnas inom parentes. Nog utnyttjar kommunen möjligheten att få gratis bilder för sin marknadsföring. Jag tycker det är fel att utnyttja individers lust att synas, speciellt såna som kanske inte har koll på hur dåliga bidragsreglerna är/var och att det här mycket väl kan göras systematiskt och sprida sig till andra kommuner. Den frilansande lokalfotografen blir snabbt chanslös eftersom kommunen bara tar in gratisbilder. Är det bra?

En sånt här fotoboksprojekt ingår inte i en kommuns kärnuppgifter så jag tycker att det mycket bra att budgeten är liten. Det finns mycket viktigare saker att lägga kommunalskattepengar på.

Säkert. Men marknadsföringen gör väl i syfte för att få kommunen gå bättre eller sprida information. Varför skulle folk utnyttjas mer i den grenen än i andra? Ska kommunen börja försöka få tag i gratis badvakter, gratis lärare etc bara för att det finns några som kan tänka sig göra det gratis?

Icke desto mindre är termen "arbetarkommun" rätt specifik och betyder en lokalavdelning av ett visst politiskt part, så risken för missförstånd tycker jag är rätt uppenbar.

Det är inte hela världen.

 

[Homy]

Nu har P4 Östergötland och en annan fototidning också nappat på nyheten.

 

[PMD]

Att läsa som fan läser bibeln betyder att man medvetet inte försöker förstå det som skrivits utan söker alternativa (fel)tolkningar som passar ens egen agenda.

Då får du gärna förtydliga vad du menade med "om en kommun börjar diktera gratisregler för kommunfotoböcker" eftersom jag tydligen feltolkat dig.

Mot gruppens vilja, inte individens. Lite som strejkbrytare kan utnyttjas om vi ska fortsätta den politiska väg vi verkar vara inne på men det är risk att det feltolkas så analogin kanske ska lämnas inom parentes. Nog utnyttjar kommunen möjligheten att få gratis bilder för sin marknadsföring. Jag tycker det är fel att utnyttja individers lust att synas, speciellt såna som kanske inte har koll på hur dåliga bidragsreglerna är/var och att det här mycket väl kan göras systematiskt och sprida sig till andra kommuner. Den frilansande lokalfotografen blir snabbt chanslös eftersom kommunen bara tar in gratisbilder. Är det bra?

Den frilansande fotografen ägnar med fördel ingen tid alls på ett sånt här jippo och koncentrerar sig på att hitta betalande kunder istället (samt ägnar sig att fördjupa relationen med redan existerande kunder).

Säkert. Men marknadsföringen gör väl i syfte för att få kommunen gå bättre eller sprida information. Varför skulle folk utnyttjas mer i den grenen än i andra? Ska kommunen börja försöka få tag i gratis badvakter, gratis lärare etc bara för att det finns några som kan tänka sig göra det gratis?

Jag tycker nog att du använder ordet "utnyttja" på ett lite udda sätt. Barnarbetare i Bangladesh kan man nog sägas blir utnyttjade (åtminstone en stor del av dem). En förfrågan till allmänheten om att skicka in bilder till ett kommunal fotoboksprojekt är knappast att utnyttja frilansfotografer. De behöver inte delta.

Nu bor jag inte i Norrköping, men gjorde jag det skulle jag tycka att kommunen har agerat mycket bättre på det här sättet än om man istället skulle upphandla fotograftjänsten kommersiellt. Mina skattepengar vill jag ska gå till hemtjänst och äldrevård istället.

 

[afe]

Vill Ola och Per ha en egen tråd i Fritt Forum kanske? Jag tycker det börjar kännas som lite rundgång i diskussionen

 

[PMD]

Liiite framåt går väl diskussionen, men inte så mycket, så halvrundgång kanske.

Nä, jag tror att det räcker nu. Ståndpunkterna är rätt klarlagda.

 

[martinot]

Arbetarrörelsen gick väl ändå ut på att ingen skulle utnyttjas och att alla hade rätt till lika lön för lika arbete.

Snarare lika lön för olika arbete (eller inget arbete alls).

Sedan måste ju var och en göra sin medborgerliga plikt för samhällets bästa, och se bort ifrån egennyttan och att inte fokusera på att maximera sitt eget kapital.

Men nu tangerar vi nog lite OT... (eller inte).

Nu har P4 Östergötland och en annan fototidning också nappat på nyheten.

Gott!

Hoppas att det kommer något bra ur detta. Nästa gång så kanske det blir lite bättre avtal och tydligare reglering vad de tänkt använda bilderna till, och av vilka parter och och i vilka sammanhang som de får användas (utan vidare tillåtelse ifrån fotografen).

 

[iSolen.se]

Snarare lika lön för olika arbete (eller inget arbete alls).

Sedan måste ju var och en göra sin medborgerliga plikt för samhällets bästa, och se bort ifrån egennyttan och att inte fokusera på att maximera sitt eget kapital.

Men nu tangerar vi nog lite OT... (eller inte).



Gott!

Hoppas att det kommer något bra ur detta. Nästa gång så kanske det blir lite bättre avtal och tydligare reglering vad de tänkt använda bilderna till, och av vilka parter och och i vilka sammanhang som de får användas (utan vidare tillåtelse ifrån fotografen).

Glad att höra och jag överlåter med varm hand till någon med arbetarrörelsebakgrund göra tolkning av om det är ok för en kommun att utnyttja folks ambitioner för att kommunen ska få...gratis bilder till sin marknadsföring.

 

[Kijana]

Man kan kalla det reklam om man vill, men lagen talar om en näringsidkare (vilket kommunen inte är) som ägnar sig åt marknadsföring. Publiceringen strider alltså, såvitt jag kan se, inte mot lagen.

Korrekt.

Men, i en tid när allt fler kommuner överlåter turist- och evenemangsinformation till bolag som inte till 100 procent är kommunägda utan delägda av det lokala näringslivet, så kanske avsändaren i ett sådant fall räknas som näringsidkare.
Fast den diskussionen kan säkert fortsätta i en annan tråd.

Bara en kommentar.