fotobollfoto
Aktiv medlem
Det är där nollan är så praktisk.
I en tabell som visar avstånd i hela millimeter mellan objekt kan alla möjliga siffror finnas. Om avståndet är 0,5 mm eller mindre mellan två objekt står det 0 i tabellen.
Hur låg ISO kan man få?
- Trådstartare lonian
- Start datum
Det är där nollan är så praktisk.
I en tabell som visar avstånd i hela millimeter mellan objekt kan alla möjliga siffror finnas. Om avståndet är 0,5 mm eller mindre mellan två objekt står det 0 i tabellen.
fotobollfoto
Aktiv medlem
För att få en praktisk användning av bilarnas hastighetsskillnad vill man kanske veta hur mycket tidigare man kommet fram på sin resa.
En bil i 100 km/h kommer fram på halva tiden jämfört med bilen som går i 50 km/h. Och hundra gånger tidigare än bilen som går i 1 km/h.
Alla tre kommer fram oändligt mycket tidigare än bilen som går i 0 km/h
afe
Aktiv medlem
ISO är en standard för att ange ljuskänslighet - inte en skala. Här diskuteras dessutom denna standard på "fel" sätt, eftersom rätt sätt att ange ISO egentligen är exempelvis ISO 100/21°. Standarden kombinerar gamla ASA och DIN. DIN börjar räkna från 0 vilket motstarar 0,8 ASA; man kan följaktligen inte komma lägre än ISO 0,8/0° - nästa tredjedels steg blir alltså ISO 1/1°.
Ola får förstås hålla på att slå knut på sig själv för att "bevisa" att det går att använda noll i detta sammanhang, men det kan aldrig bli rätt eftersom då DIN-graden skulle bli negativ (och det går som sagt aldrig att halvera sig hela vägen ner till 0 - på samma sätt som det blir väldans svårt att få ljusstyrka f/0 på ett objektiv).
Ola får förstås hålla på att slå knut på sig själv för att "bevisa" att det går att använda noll i detta sammanhang, men det kan aldrig bli rätt eftersom då DIN-graden skulle bli negativ (och det går som sagt aldrig att halvera sig hela vägen ner till 0 - på samma sätt som det blir väldans svårt att få ljusstyrka f/0 på ett objektiv).
iSolen.se
Guest
Nu förvränger du fakta, hoppas du inte gör det medvetet. Fokusera.
Det var mycket enkelt "hur lång tid var slutaren öppen".
Ingen bild var inblandad i tankeexperimentet.
Dvs noll även om du ogillar noll även på linjära skalor.
Noll är självfallet svaret.
Du måste vara den sista som inte accepterar noll som värde i vanliga linjära skalor. Tur att du inte jobbar som revisor, tekniker eller mekaniker för då skulle du få problem i din vardag.
iSolen.se
Guest
ASA-skalan är förvisso linjär, men den börjar på 0,8
Nej du blandar ihop mätvärden med skalan i sig. Vi pratar om ISO som skala, dvs den skalan som mäter ljuskänslighet. Linjära skalor har en nolla och ingen har visat något som motsäger detta, inte ens Erland.
Ungefär som att leverera borr... det finns inget borr under 1mm att köpa men meterskalan börjar ändå på noll inte 0,001m. I katalogen finns det inget under noll, men måttet meter slutar inte vid 0,001 för det.
Jobbigt med "noll", det finns böcker skrivna om det.
Foto och Bildteknik
Avslutat medlemskap
Kalle Anka
Det är synd om unga fotointresserade människor som får läsa denna tråd som urartat så makalöst. Gubbar som pinkar revir - patetiskt. Tonåringar beter sig bättre än detta. Ni borde skämmas.
Det är synd om unga fotointresserade människor som får läsa denna tråd som urartat så makalöst. Gubbar som pinkar revir - patetiskt. Tonåringar beter sig bättre än detta. Ni borde skämmas.
Tonyeagle
Aktiv medlem
tappat glans
Nu börjar trådens smått komiska glans mattas av allt mer och det börjar bli drygt. Det är bara att inse att ni aldrig kommer att övertyga varandra oavsett logiska/matematiska resonemang. Lägg ner. Vissa personer kan aldrig övertygas om att de haft fel eller delvis fel, det är bara att acceptera.
Nu börjar trådens smått komiska glans mattas av allt mer och det börjar bli drygt. Det är bara att inse att ni aldrig kommer att övertyga varandra oavsett logiska/matematiska resonemang. Lägg ner. Vissa personer kan aldrig övertygas om att de haft fel eller delvis fel, det är bara att acceptera.
afe
Aktiv medlem
ISO är inte en skala utan en standard för att ange känslighet för ljusupptagande material. Eftersom standarden hänger ihop med gamla ASA och DIN kräver den att materialet faktiskt har en ljusupptagande förmåga. Även om vi skulle gå ner på negativa DIN-värden går det inte att komma till noll - det blir ISO 0,4/-3°, ISO 0,2/-6° o.s.v. i all oändlighet.
I praktiken är förstås hela den här diskussionen oerhört fånig, eftersom det inte finns någon som helst anledning att diskutera material som inte har någon som helst förmåga att lagra ljusinformation för oss som fotografer. Det har funnits film med ISO 1/1°, men det lär knappast komma en sensor som används till fotografering med så låg känslighet.
ErlandH
Aktiv medlem
Det var ju just det som var min poäng: Du tog INTE någon bild. Men började absurt nog ändå diskutera hur lång slutartiden var ...
afe
Aktiv medlem
Ja, men du kanske inte tänkte på att han tog den bilden med 0s slutartid samtidigt som han använde ett ojbektiv med f/0 som största bländare
iSolen.se
Guest
I inlägget skrev jag inte slutartiden utan hur lång tid slutaren var öppen och syftet som uppenbarligen gått dig förbi var att skapa ett tankeexperiment där tiden noll var ett giltigt fall.
Men det är passé nu, det gick ju alldeles utmärkt att byta till den också linjära skalan avstånd där du inte heller tycker att noll platsar som ett fullvärdigt (pun intended) värde, där noll på något magiskt sätt inte är tillåtet, inte ens som differens mellan andra mätvärden.
iSolen.se
Guest
Standarden för ISO ( ISO 12232:2006) nämner inte ens DIN eller ASA vad jag kan se.
Man kan läsa på ISOs sajt men lite mer lättläst på engelska wikin där det finns lite formler.
Om man läser vidare om ASA, bland det första som står om ASA är att det är en linjär skala och om ISO: "scale for speed" och benämns : "arithmetic ISO scale", dvs linjär skala.
PMD
Aktiv medlem
Den vanliga termen i sådana fall var "exponeringsindex" (E.I.) som använde samma skala som ISO.
ISO (ASA) definierades så att en film hade ett visst orubbligt ISO-värde och jag tror (eftersom jag inte studerade saken så noga på den tiden) att det hängde ihop med någon slags standardiserad framkallningsprocess.
Om man framkallade på annat sätt så gjorde man det eftersom man hade exponerat efter ett annat exponeringsindex.
PMD
Aktiv medlem
Aisopos har en bra berättelse om det. Den handlar om en hare och en sköldpadda.
fotobollfoto
Aktiv medlem
En analog (kemisk) kamera utan film har ingen ljuskänslighet.
En digital (elektronisk) kamera utan batteri har ingen ljuskänslighet.
De båda fallen kan kanske kallas att kameran har ISO 0.
En digital (elektronisk) kamera utan batteri har ingen ljuskänslighet.
De båda fallen kan kanske kallas att kameran har ISO 0.
iSolen.se
Guest
Det var den jag syftade på och som alla nu vet är det just det som är problemet med en geometriska serie med halvering...man förledas tro att nollan inte existerar eller inte kan uppnås...dvs i sköldpaddans fall att haren aldrig kommer ifatt.
Det som förvånar mig är att fortfarande ingen sagt vad svaret är på den oändligheten. Sköldpaddan kommer nämligen fram även matematiskt.
Det klassiska problemet är löst sedan länge.
Låt oss gå mot värdet ett som är ett likadant klassiskt problem.
Serien
0,999...
som alltså betyder att niorna fortsätter i oändlighet brukar användas för att förbrylla förstaårsstudenterna på högskolor efterom man förledas tro att
0,999...<1
men det är det ointuitiva
0,999... = 1
som är korrekt. Det finns flera bevis på att det är sant och ställd inför problemet nyligen kom jag på två korta bevis.
Låt
x = 0,999...
Då är
10x = 9,999... (det är ju oändligt antal nior)
10x - x = 9,999...-0,999...
9x = 9
x = 1
0,999... = 1
Det andra beviset är ännu enklare
1/3 = 0,3333...
3(1/3) = 3(0,3333...)
1 = 0,9999...
Haren kommer fram matematiskt precis som den gör i verkligheten.
Kameran med en ISO-ratt som går att vrida oändligt många gånger får ISO exakt 0, inte ISO nära 0.
Men varför krångla till det...den geometriska serien behövs inte utan ratten kan mycket väl graderas 0, 10, 50, 100, 200 eller vad man vill. Ratten och skalan är oberoende.
Senast ändrad:
fotobollfoto
Aktiv medlem
Ja noll kan ha innebörden ingen ljuskänslighet.
Men vilket värde på skalan ger dubbelt så mycket ljuskänslighet som ingen ljuskänslighet?
Men vilket värde på skalan ger dubbelt så mycket ljuskänslighet som ingen ljuskänslighet?
iSolen.se
Guest
0*2=0. Vad har det med saken att göra? Lägg till 100 så når du ditt basiso.
fotobollfoto
Aktiv medlem
Eller 1,2,4,8,16,32,64,...
En dubblering av värdet på ratten ger en dubblering av ljuskänsligheten
