Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

Hur kan Sony misslyckas med menysystemet tre gånger?

Produkter
(logga in för att koppla)
Jo, det är lite meck. Jag kör därför M med auto-ISO ofta när det behöver bytas ofta.

Har jag vilopuls eller inte allt för långt ifrån, så får jag på 200mm och 1/4s slutartid 80% bra bilder på berg och annat som rör sig lika mycket som berg, om jag har ett VR-objektiv. Har jag halvsprintat upp för ett berg för att fota en topp i solnedgång behöver jag ner till en 1/100s innan jag lugnat ner mig och solnedgångar väntar inte alltid på att jag skall lugna ner mig.
Och även om man har lugnat ner sig när man skall fota solnedgången kan det ju komma en Kungsörn och flyga förbi. Kungsörnar ter sig bättre som Kungsörnar på bild än vad dom gör sig som suddmesar, så då är 1/4s rätt kasst igen.


Här har Sony missat en teknisk möjlighet. Det finns ju idag armband som mäter puls med bluetooth koppling skulle detta kunna bli en parameter att ta hänsyn till vid val av slutartidsgränser
 
Kameror borde ha ett inbyggt skriptspråk som kan reagera på händelser, ungefär som Bixby routines på en Samsungtelefon eller Tasker på Androidtelefoner i allmänhet.

Det hade varit trevligt om kameratillverkarna gjorde som de flesta telefontillverkarna och anammade Android som OS.

Hade nog gjort kamerorna en hel del tyngre, eftersom det behövs rätt mycket processorkraft för att få Android tillräckligt snabbt, och mycket processorkraft fordrar mycket ström och bra kylning vilket i sin fordrar mer batterier som ökar vikt och storlek. Förmodligen bättre med ett riktigt realtidsos som t.ex. QNX
 
Jo, det är lite meck. Jag kör därför M med auto-ISO ofta när det behöver bytas ofta.

Har jag vilopuls eller inte allt för långt ifrån, så får jag på 200mm och 1/4s slutartid 80% bra bilder på berg och annat som rör sig lika mycket som berg, om jag har ett VR-objektiv. Har jag halvsprintat upp för ett berg för att fota en topp i solnedgång behöver jag ner till en 1/100s innan jag lugnat ner mig och solnedgångar väntar inte alltid på att jag skall lugna ner mig.
Och även om man har lugnat ner sig när man skall fota solnedgången kan det ju komma en Kungsörn och flyga förbi. Kungsörnar ter sig bättre som Kungsörnar på bild än vad dom gör sig som suddmesar, så då är 1/4s rätt kasst igen.

En lösning på det här skulle kunna vara att skapa ett "Custom shoot set" med en kort slutartid och tillordna det till t.ex. knappen på objektivet ifall sådan finns.
 
Hade nog gjort kamerorna en hel del tyngre, eftersom det behövs rätt mycket processorkraft för att få Android tillräckligt snabbt, och mycket processorkraft fordrar mycket ström och bra kylning vilket i sin fordrar mer batterier som ökar vikt och storlek. Förmodligen bättre med ett riktigt realtidsos som t.ex. QNX
Behövs det mer processorkraft än vad moderna kameror har? Android utvecklades ju från början för att vara ett operativsystem för kameror, så det borde väl gå att strippa systemet från sånt som inte är kamerarelaterat och få ett ganska slimmat system?

Men det viktiga är inte just Android i kameror (det skulle duga med iOS också :–)
Det som skulle göra livet enklare vore att alla kameror kör samma OS, på samma sätt som "alla" telefoner kör samma OS.
 
Behövs det mer processorkraft än vad moderna kameror har? Android utvecklades ju från början för att vara ett operativsystem för kameror, så det borde väl gå att strippa systemet från sånt som inte är kamerarelaterat och få ett ganska slimmat system?

Men det viktiga är inte just Android i kameror (det skulle duga med iOS också :–)
Det som skulle göra livet enklare vore att alla kameror kör samma OS, på samma sätt som "alla" telefoner kör samma OS.

Jag tror Android har helt tappat sitt ursprung och har väldigt lite med kameror att göra nu, likaså iOS. Däremot så hade det kanske varit en fördel om Nikon, Canon och Sony slog sina påsar ihop och gjorde ett gemensamt kamera-OS. Android och ios tar för lång tid att boota och drar för mycket ström i sina sleep lägen. Problemet med gemensamt OS är nog dock att dom alla har helt egna processorer som är väldigt specialiserade på foto.
 
Man får nog välja det som man tycker allra mest om att använda, Kamerorna kan nog inte se ut som ett dragspel med femtioelva knappar, hur skall man kunna komma ihåg alla dessa, det går väl att ta bilder på sittande fågel även med snabbare tider, Hög-Iso är så pass bra i dag, det är ju det man gör i handbolls hallen, där klämmer man snabbt en stillastående i samma veva, sedan är det full fart igen, inte skall man väl leta upp en snabbknapp med Iso 100 och sedan tillbaks igen till en 1/1000 del
 
Problemet med gemensamt OS är nog dock att dom alla har helt egna processorer som är väldigt specialiserade på foto.
Det går att göra ett operativsystem modulärt med separata moduler för specialprocessorer. Enklare saker, som att exekvera användarens skript, kan köras på kamerans generella CPU.

Här finns en bild på den modulära uppbyggnaden av Canons DRYOS.

Bilden är över tio år gammal, så dagens DRYOS ser nog inte exakt likadant ut.
 
Senast ändrad:
Man får nog välja det som man tycker allra mest om att använda, Kamerorna kan nog inte se ut som ett dragspel med femtioelva knappar, hur skall man kunna komma ihåg alla dessa, det går väl att ta bilder på sittande fågel även med snabbare tider, Hög-Iso är så pass bra i dag, det är ju det man gör i handbolls hallen, där klämmer man snabbt en stillastående i samma veva, sedan är det full fart igen, inte skall man väl leta upp en snabbknapp med Iso 100 och sedan tillbaks igen till en 1/1000 del

Fast handbollsspelare är inte lika detaljrika som en fågelfjäderdräkt, och färgerna sannolikt inte lika viktiga för betraktaren. Få bryr sig om färgskiftningar i iris hos handbollspelaren medan det för en fågelbild kan vara skillnaden mellan papperskorgen och stor pappersutskrift. För handboll räcker det att man kan se vilket lag som är vilket. Dessutom behöver man ofta beskära fågelbilder för att komma hyfsat nära även med långa telen vilket gör det än viktigare att man har en brusfri bild att utgå från.
 
Var det inte detta tråden handlade om
"
Hur kan Sony misslyckas med menysystemet tre gånger"

Jo men det är nog för att det tillkommer ännu mera önskningar om förbättringar, saker som inte eller en Nikon är helt klockren på verkar det som. Sony gör förbättringar fast det går lite långsamt och många saker i menyerna hänvisar till Jpeg-bilder, det finurliga Dynamisk Range som kom tidigt i dom flesta kameror modeller men med olika namn, gjorde faktiskt skuggupplättningar med jpeg som gjorde skillnad, man härmade här det man kan göra med Raw i Photoshop programmen, men jag tror att det till en början i alla fall inte gick att göra med invalt Raw.
 
Vore bra om Martin Agfors finge tid över och kommentera detta om Sonys menyer, Martin har och även Magnus haft möjligheten att prova hela serien av Sony kameror, väntar bara med spänning vad som kommer att sägas med A7SIII som har mera förändrad meny än tidigare, men visst fick väl A9II ganska skapligt menybetyg att den närmar sig dom bästa i alla fall. ( OBS Närmar sig )
 

Här kommer 7 tricks till genvägar med Nikon-kameror, har alla verkligen full kontroll på vad man kan göra, och är det inte dumt att strunta i sådana här välvilliga video inlägg. man kanske trots allt inte har hundra koll på vad som kan utföras.

Det är bra annars när ägare av senare Sonykameror upptäcker meny brister och påtalar dom, Jonas brukar få mycket skäll när han kritiserar Canon, så det var nog bra när han balanserar upp det hela och visar på rejäl kritik över Sony kameror ett tag framöver.
 
Skumt, på min gamla A6300 fungerar det tills max-ISO är nådd, först då ökar exponeringstiden till över angivet värde med manuella objektiv som mina gamla Meyer:s. (Bländarprioritet, ISO Auto 100->12800, ISO Auto min SH ->Slow alt. Slower, båda fungerar, Slutartid min -> 1/125).

Jag trodde det skulle fungera likadant på alla Sonykameror med den funktionen.

Jag tror A6300 som jag lånat ut nu och inte kan kolla just nu tar hänsyn till förlängningsfaktorn på 1,5 x p.g.a. den mindre sensorn. Därför skiljer den sig lite i beteende mot en A7:a
 
Ja den kanske kunde vara något med inbyggd, Med A77 kan man aktivera en Guide funktion för pasm ratten så varje inställning får sin förklaring, men det är dom vanliga sakerna som förklaras och hur dom fungerar, den som fotat några år känner till dom, men är nog bra när man är nybörjare, frågetecknet finns också här med A77, men jag har inte varit inne här och joxat på många år.

Nikon har inte dom en inbyggd Raw-hanterare som lär vara bra, det har Sony aldrig stoppat in, batteriet kan få det tufft förstås, för nu skall allting vara lätt och mindre, så 3,5 tums skärmar kommer nog inte förmodligen, he,he det började med 1 tums skärm en gång i tiden, när KM7D kom med 2,5 tum 2004 så var det en jätteskärm, först med att växla om till fullproppad informations skärm också.

Nu när AP-byrån har valt Sony som huvudkamera, så kommer det nog att komma mera input från fotografer efter hand.

Men tror vi på allvar att just Sony skulle sakna kontakt med sina användare?? De har ju haft en rasande produktionstakt och ofta haft produktcykler med hälften eller en tredjedel ibland av vad Canon och Nikon haft på gott och ont och de sitter nog inte bara själva och hittar på saker. Att de också förlitar sig på att användarna själva ska ta ett rätt stort ansvar för hur de vill ha sina kameror konfigurerade visar väl även det på att man låter användarna komma till tals. Min gamla KM D7D med alla sina dedikerade externa reglage och knappar däremot var det verkliga exemplet på motsatsen.

En lustig liten egenhet med den kameran var att mjukvaran i kameran ibland kom helt i osynk med hur rattar, spakar, kranar verkligen stod. Jag uppskattar att mina moderna kameror inte har de små egenheterna för de var verkligen förvirrande. Sonys är helt mjukvarucentrerade och KM D7D var på papperet 100% dedikerade reglage men i verkligheten var det faktiskt inte riktigt så. I praktiken hamnade man tyvärr ibland lite mitt emellan.
 
Jag tror Android har helt tappat sitt ursprung och har väldigt lite med kameror att göra nu, likaså iOS. Däremot så hade det kanske varit en fördel om Nikon, Canon och Sony slog sina påsar ihop och gjorde ett gemensamt kamera-OS. Android och ios tar för lång tid att boota och drar för mycket ström i sina sleep lägen. Problemet med gemensamt OS är nog dock att dom alla har helt egna processorer som är väldigt specialiserade på foto.

Ja det vore väl en bra idé. När de ändå höll på så kunde de kanske också enas om ett enda RAW-format som redan Michael Reichmann på Luminous Landscape efterlyste för ca 15 år sedan.
 
Men tror vi på allvar att just Sony skulle sakna kontakt med sina användare?? De har ju haft en rasande produktionstakt och ofta haft produktcykler med hälften eller en tredjedel ibland av vad Canon och Nikon haft på gott och ont och de sitter nog inte bara själva och hittar på saker. Att de också förlitar sig på att användarna själva ska ta ett rätt stort ansvar för hur de vill ha sina kameror konfigurerade visar väl även det på att man låter användarna komma till tals. Min gamla KM D7D med alla sina dedikerade externa reglage och knappar däremot var det verkliga exemplet på motsatsen.

En lustig liten egenhet med den kameran var att mjukvaran i kameran ibland kom helt i osynk med hur rattar, spakar, kranar verkligen stod. Jag uppskattar att mina moderna kameror inte har de små egenheterna för de var verkligen förvirrande. Sonys är helt mjukvarucentrerade och KM D7D var på papperet 100% dedikerade reglage men i verkligheten var det faktiskt inte riktigt så. I praktiken hamnade man tyvärr ibland lite mitt emellan.

Först om Konica/Minolta för det var ju början detta med något nytt, Canon 300D kom väl 2003, sedan dräpte Canon till med 20D 2004 häpnadsväckande 8mp och 5 bps, här kommer då KMD7D som jag tyckte var alldeles för dyr runt 15000 kr, jag hade passande objektiv, några få, så jag väntade och väntade på en billigare variant, 2005 kom KMD5D, med extrapris om jag mins rätt så var priset 6400kr för den, Här hade nog KM rättat till flera saker, inga problem med IBIS eller andra konstigheter, kameran fungera ännu utan problem ( men är mycket sällan använd, försöker att komma i håg att ladda batteriet bort i mellan ). så att det kan bli lite fel i början var nog inte så konstigt.

Lyssna på sina användare har ju ökat för varje år, Sony förbättrar sig där hela tiden, vad som återstår framgår nog av denna tråd även om lite extra önskningar ploppar upp som också kanske saknas hos andra. Det var ju inte lätt där i början med första A7R en liten Ponny kom in bland ardenner kameror, uppförsbacke direkt. Man skojade friskt om Sony, släpper nya kameror var tredje månad och så vidare, det var nog bara där mellan A6300/A6500 som det gick ovanligt fort, Sony ändrade ju andra saker med A7 serien, fysiska saker som inte FW kan ändra på någon kamera och dom var väl inte så duktiga utan fick ta lite tid på sig med flera kameror också.
 
Senast ändrad:
Men tror vi på allvar att just Sony skulle sakna kontakt med sina användare?? De har ju haft en rasande produktionstakt och ofta haft produktcykler med hälften eller en tredjedel ibland av vad Canon och Nikon haft på gott och ont och de sitter nog inte bara själva och hittar på saker. Att de också förlitar sig på att användarna själva ska ta ett rätt stort ansvar för hur de vill ha sina kameror konfigurerade visar väl även det på att man låter användarna komma till tals. Min gamla KM D7D med alla sina dedikerade externa reglage och knappar däremot var det verkliga exemplet på motsatsen.

En lustig liten egenhet med den kameran var att mjukvaran i kameran ibland kom helt i osynk med hur rattar, spakar, kranar verkligen stod. Jag uppskattar att mina moderna kameror inte har de små egenheterna för de var verkligen förvirrande. Sonys är helt mjukvarucentrerade och KM D7D var på papperet 100% dedikerade reglage men i verkligheten var det faktiskt inte riktigt så. I praktiken hamnade man tyvärr ibland lite mitt emellan.
Den kameratillverkare finns inte, som inte lyssnar till sina användares önskemål, sedan gör en förändring!
Så, självklart, annars är man snart ur marknaden!
Åter igen, varje kameratillverkare har sina sätt, att lägga upp funktioner i menyerna, behövs alltid en tid för inlärning, vid ett byte till nytt kamerasystem.
Skall vi ha en standard i upplägget i menyerna, enhetligt för alla kameratillverkare?
Jag väljer upplägget från Sony, det kan jag nu riktigt bra .... ha-ha! :)
 
Uno Engberg har A7RIV nästan den senaste modellen, tycker det är bra att Uno uppmärksammar och berättar, en ganska så påkostad kamera som kostar en slant. väldigt aktiv med sitt fotande och vill att det skall fungera så bra som möjligt, så visst är det uppenbart att med den modellen Uno har så finns det några bitar kvar att förbättra vad gäller menyerna. Det är ju den är typen av kritik som för utvecklingen framåt, det är bra för oss konsumenter, klart att Uno anpassar sig efter hand man har ofta inga andra val så har det ju ofta varit för oss alla genom dom olika modeller vi ägt genom åren, man har svurit i det tysta och gått vidare. Nu har Sony ryckt upp sig betydligt vad gäller FW vilket är trevligt, kanske det kan gå att få ändrat en del med Unos A7RIV.
 
Men man missar sina läsare med ineffektiva svar. Måste vara nytt rekord i denna tråden.

Vissa saker kan man inte förklara på en enda rad hur gärna man än vill, då de faktiskt är väldigt för att inte säga oerhört komplexa.

Om du vill förstå Auto ISO Min Shutter Speed t.ex så kan du ju titta i detalj på Mark Galers video som finns inbakad i den länk jag bifogade ovan i min blogg från Essaouria. Men inte ens den är helt enkel att förstå och det beror inte bara på att den är lång. Den som orkar igenom videon ser också att även ett system som detta, trots sin stora flexibilitet ändå går att rigga så att det kör i väggen under vissa omständigheter.

Vad händer om fotografen exv. satt max ISO under Auto ISO till ett väl lågt värde och systemet inte kan parera lågt ljus med att öka ISO? Sånt är det också bra att ha koll på om man faktiskt ska förstå varför vissa saker hanteras som de gör av kameran.

Jag förstår att detta är våldsam överkurs för de som har svårt att ens hitta delsystemet i menyerna, när de försöker killgissa sig fram i menykatakomberna fullt upptagna med att följa minsta motdtåndets lag men ibland krävs det faktiskt en viss ansträngning om man fullt ut ska kunna utnyttja dessa mycket kompetenta och komplexa IT-system. Ja det är faktiskt dags att kalla en modern avancerad systemkamera för vad den egentligen i grund och botten är - ett tämligen avancerat och komplext IT-system med mängder av beroenden och inbyggda interlock.

Idag är det tyvärr så att vardagstekniken för länge sedan passerat gränsen för vad många egentligen klarar av och det gäller tyvärr inte bara min 90 åriga svärmor och hennes gubbe som inte ens kan förstå sig på sin nya radio. Detta gäller heller inte bara kameror utan även datorer, telefoner och trådlösa telenät och routrar samt allt man kan ansluta till dessa.

Det finns en utbredd åldersfascistisk uppfattning om att det är främst äldre som är tekniskt handikappade och det är en djupt kränkande uppfattning faktiskt. Det handlar väldigt mycket mer om generell bildningsnivå och yrkesbakgrund. IT-samhället byggdes inte av dagens 15-25 åringarna (de är oftast bara konsumenter) utan faktiskt av de som är 70-80+ idag. Många av dessa är vida kunnigare än många av dagens yngre "funktionella analfabeter" som i många fall har uppenbara problem med att läsa t.o.m. relativt enkla tekniska instruktioner än gång, utan att fullständigt rynka ihop.

Tyvärr får väl jag delvis ta på mig ansvaret för det, för jag och andra ställde tyvärr alldeles för låga krav på de vi undervisade pä 80- och 90-talen för att de skulle kunna klara sig fullt ut i dagens mer krävande samhälle och i den allt hårdare fullständigt oförlåtande ekonomiska globalismen.
 
Senast ändrad:
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar