Förminskning och skärpning av bilder i LR3

[Johan82]

Hej.

Jag har precis skaffat mig Lightroom 3 och gillar hur smidigt det är att redigera flera bilder och sedan exportera för visning på nätet.

Dock så vill jag ju lägga på lite skärpning på förminskade bilder innan jag publicerar på blogg eller liknande.

När jag redigerat bilder i PS så har jag ju minskat bilden från 5184x3456 till ca 600x400.
En ganska rejäl minskning alltså, sen lägger jag på en oskarp mask.

Men i LR3 verkar man ju inte kunna minska bilden till valfri storlek innan export?
Jag vill ju kunna minska den innan jag lägger på rätt mängd skärpa.

Är ni med på vad jag menar?

Eller hur bör jag göra om jag har ett antal bilder som jag först vill göra lite basic redigering på, sen förminskning till ca 600x400 och sen en lagom skärpning?

Tack på förhand!

// En nybörjare på LR

 

[erro.se]

När du exporterar kan du välja vilken storlek i pixlar bilderna ska få. Sen har du några olika skärpealternativ också (print eller screen samt olika nivåer). Jag vet inte exakt hur det går till men LR tar hänsyn till bildens storlek samt om det är skärm eller utskrift du vill skärpa för och gör det på ett lagom sätt.

Det är ju bara att du testar de olika varianterna och jämför de exporterade bilderna.

 

[Johan82]

När du exporterar kan du välja vilken storlek i pixlar bilderna ska få. Sen har du några olika skärpealternativ också (print eller screen samt olika nivåer). Jag vet inte exakt hur det går till men LR tar hänsyn till bildens storlek samt om det är skärm eller utskrift du vill skärpa för och gör det på ett lagom sätt.

Det är ju bara att du testar de olika varianterna och jämför de exporterade bilderna.

Ja jag såg att man kan välja bildstorlek när man exporterar, men det med automatisk skärpa gillar jag inte riktigt, när jag applicerar oskarp mask i PS så varierar styrkan på skärpan vääldigt mycket beroende på motiv osv. Därför jag inte riktigt känner mig bekväm med den automatiska skärpan LR lägger på om man väljer "ska visas på skärm".

Men det går alltså inte att förminska bilden inne i LR och sen skärpa den där?

 

[erro.se]

Bilden förminskas inte förrän vid export. "Inne" i LR har den ju den storlek den har. Och inne i LR har du ett antal olika skärpereglage i filken "Detail" har jag för mig.

Som sagt: testa några olika bilder med olika skärpeinställningar både i Detail och export så får du se hur det blir.

 

[AFJ]

Ja jag såg att man kan välja bildstorlek när man exporterar, men det med automatisk skärpa gillar jag inte riktigt, när jag applicerar oskarp mask i PS så varierar styrkan på skärpan vääldigt mycket beroende på motiv osv. Därför jag inte riktigt känner mig bekväm med den automatiska skärpan LR lägger på om man väljer "ska visas på skärm".

Den motivspecifika skärpningen gör du först med de olika verktygen i develop-modulen. Där kan du skärpa olika beroende på motiv. Det finns några presets och så kan du skärpa helt individuellt.

Output skärpningen gör du sedan som sagts ovan.

För maximal kontroll av skärpning så är förstås Photoshop snäppet bättre men du kan komma väldigt långt med Lightrooms verktyg, från och med version 3.x så är det kraftfulla. Det kan löna sig att "läsa på" lite på nätet hur man bäst använder spakarna.

 

[Poteta]

Ja jag såg att man kan välja bildstorlek när man exporterar, men det med automatisk skärpa gillar jag inte riktigt, när jag applicerar oskarp mask i PS så varierar styrkan på skärpan vääldigt mycket beroende på motiv osv. Därför jag inte riktigt känner mig bekväm med den automatiska skärpan LR lägger på om man väljer "ska visas på skärm".

Men det går alltså inte att förminska bilden inne i LR och sen skärpa den där?

Jag har samma problem och har inte hittat någon lösning tyvärr. Man kan ju bara ange proportioner i LR, storlek väljer man föst vid export. Där kan man bara välja tre skärpelägen har jag för mig. Tråkigt men sant är jag rädd för.

 

[Drogen]

Jag är inte riktigt kompis med Lightrooms slutskärpa. Har jag många liknande bilder så brukar jag slutskärpa en bild i PS och spara det som en droplet. Sedan väljer jag "öppna annat program" i exportdialogen i Lighroom och min PS-skärpa läggs på alla bilder.

 

[Bussmicke]

Spara som en droplet?

 

[Drogen]

Man kan spara inspelade "actions" som en "droplet". En doplet är en körbar fil. Man kan ta en bildfil, eller en hel mapp, och bara släppa den på dropleten så körs redigeringen i din action på alla filer. Finessen är att eftersom dropleten är ett körbart "program" så kan Lightroom starta denna action i samband med exporten. Hmmm, det låter rörigt men något förenklat::

Gör din slutskärpning i PS och spela in det som en action. Skapa en droplet av din action och välj att Lightroom kör denna droplet i samband med export.

Detta lönar sig naturligtvis bara om du har många bilder som ska slutskärpas. En eller ett par bilder kan man lika gärna köra manuellt i PS.

 

[Johan82]

Den motivspecifika skärpningen gör du först med de olika verktygen i develop-modulen. Där kan du skärpa olika beroende på motiv. Det finns några presets och så kan du skärpa helt individuellt.

Output skärpningen gör du sedan som sagts ovan.

För maximal kontroll av skärpning så är förstås Photoshop snäppet bättre men du kan komma väldigt långt med Lightrooms verktyg, från och med version 3.x så är det kraftfulla. Det kan löna sig att "läsa på" lite på nätet hur man bäst använder spakarna.

Saken är ju den att när jag förminskar bilden så pass mycket som jag vill göra innan jag lägger upp den på nätet så spelar det ju inte så stor roll hur mycket jag använder LRs skärpeverktyg inne i programmet.
Vid den kraftiga minskningen förlorar bilden ändå så mycket skärpa och detaljer.

Skärpning bör man väl alltid lägga efter att man har förminskat en bild?

 

[Johan82]

Man kan spara inspelade "actions" som en "droplet". En doplet är en körbar fil. Man kan ta en bildfil, eller en hel mapp, och bara släppa den på dropleten så körs redigeringen i din action på alla filer. Finessen är att eftersom dropleten är ett körbart "program" så kan Lightroom starta denna action i samband med exporten. Hmmm, det låter rörigt men något förenklat::

Gör din slutskärpning i PS och spela in det som en action. Skapa en droplet av din action och välj att Lightroom kör denna droplet i samband med export.

Detta lönar sig naturligtvis bara om du har många bilder som ska slutskärpas. En eller ett par bilder kan man lika gärna köra manuellt i PS.

Detta låter ju väldigt intressant, det ska jag kika närmare på idag. Du har inte nån länk eller nåt med lite närmare förklaring hur man gör? Är som sagt lite nybörjare på detta.

 

[AFJ]

Saken är ju den att när jag förminskar bilden så pass mycket som jag vill göra innan jag lägger upp den på nätet så spelar det ju inte så stor roll hur mycket jag använder LRs skärpeverktyg inne i programmet.
Vid den kraftiga minskningen förlorar bilden ändå så mycket skärpa och detaljer.

Skärpning bör man väl alltid lägga efter att man har förminskat en bild?

Jag är långt ifrån någon expert på skärpning men jag upplever aldrig att jag tappar skärpa eller detaljer när jag exporterar till ett "litet" format (mer än vad som är helt naturligt pga av bildens litenhet).

Så som jag har uppfattat det är Lightroom "smart" på det viset att du inte behöver veta bildens slutliga storlek när du jobbar med skärpan. Först jobbar man med Amount-Radius-Detail och masking i develop modulen. Sedan väljer man output sharpen vid export. LR håller då koll på grejorna och optimerar resultatet.

För mig som amatör med ganska "normala" krav tycker jag det här är en perfekt avvägning mellan min arbetsinsats och slutresultatets nivå.

För den som vill ha 100% koll och har höga krav kanske PS är ett bättre verktyg.

Det vore kul om någon med kunskaper som använder båda programmen kunde lägga upp lite exempel på vad man kan - och inte kan - åstadkomma i de båda programmen.

 

[Drogen]

Man får hålla isär Lightrooms skärpeverktyg i framkallningsmodulen (detalj) och slutskärpning vid export som ligger i exportdialogen. I framkallningsmodulen ställer du grundskärpa (Amount-Radius-Detail och masking, precis som AFJ säger). Vid export till t.ex. mindre jpg så väljer du vilken storlek du vill ha på bilden. Dessutom kan man lägga på lite "slutskärpa" anpassat för bildens storlek samt om den ska skrivas ut eller visas på skärm.

Det är denna sista delen jag tycker jag har dålig kontroll över och istället väljer jag en droplet i PS som är mer anpassad för bilderna det gäller. En fullstor raw eller jpg tappar alltid skärpa vid export till ett mindre format och blir definitivt bättre (skärpemässigt) med lite uppskärpning efter förminskning.

 

[Johan82]

Det är denna sista delen jag tycker jag har dålig kontroll över och istället väljer jag en droplet i PS som är mer anpassad för bilderna det gäller. En fullstor raw eller jpg tappar alltid skärpa vid export till ett mindre format och blir definitivt bättre (skärpemässigt) med lite uppskärpning efter förminskning.

Det är exakt detta jag upplever, som sagt, jag ska kika närmare på en droplet från PS.

 

[erro.se]

Jag är långt ifrån någon expert på skärpning men jag upplever aldrig att jag tappar skärpa eller detaljer när jag exporterar till ett "litet" format (mer än vad som är helt naturligt pga av bildens litenhet).

Så som jag har uppfattat det är Lightroom "smart" på det viset att du inte behöver veta bildens slutliga storlek när du jobbar med skärpan. Först jobbar man med Amount-Radius-Detail och masking i develop modulen. Sedan väljer man output sharpen vid export. LR håller då koll på grejorna och optimerar resultatet.

För mig som amatör med ganska "normala" krav tycker jag det här är en perfekt avvägning mellan min arbetsinsats och slutresultatets nivå.

För den som vill ha 100% koll och har höga krav kanske PS är ett bättre verktyg.

Det vore kul om någon med kunskaper som använder båda programmen kunde lägga upp lite exempel på vad man kan - och inte kan - åstadkomma i de båda programmen.

Jag instämmer helt med Anders här. Jag upplever heller inte att jag tappar någon skärpa när jag förminskar bilder till webstorlek (400-1000 pixlar per sida). Det är som sagt enkelt att testa de olika export-skärporna och jämföra resultaten.

Jag tycker också det vore kul ifall någon som använder både LR och PS kunde göra en jämförelse och visa den.

 

[Johan82]

Jag instämmer helt med Anders här. Jag upplever heller inte att jag tappar någon skärpa när jag förminskar bilder till webstorlek (400-1000 pixlar per sida). Det är som sagt enkelt att testa de olika export-skärporna och jämföra resultaten.

Jag tycker också det vore kul ifall någon som använder både LR och PS kunde göra en jämförelse och visa den.

Jag ska göra lite mer tester och jämförelser, inte omöjligt att jag får ändra uppfattning.

 

[Drogen]

Jag har tagit en bild med både mjuka ytor och lite detaljer. Jag har minskat den från ca 5000x3000 till 1000x700 via LR3s exportfunktion till Klippt ett utsnitt på 400x400px i 100%. En version är utan slutskärpa, version två är med LR skärpa för webb standard, och version tre är skärpt i PS med High Pass filter enligt Moderskeppets kurs.

Nu brukar Fotosidans forum messa upp skärpan i bifogade bilder rejält även om man håller sig inom måtten så jag lägger in en länk till originalfilerna i stället. I just mitt exempel visas det att skillnaden mellan ingen slutskärpa och LR standard är liten men märkbar, medan den som är skärpt i PS är betydligt skarpare. Om det sedan är till bildens bättre är upp till var och en att bedöma, men det är i alla fall en tydlig skillnad. Eftersom jag kör skärpesteget i PS som en droplet aktiverad ifrån LR så är det inte något extra jobb heller. Bara att välja "öppna i annat program" i efterbehandligsmenyn vid export och välja in dropleten.

https://picasaweb.google.com/drogen.mobil/Skarpetest?authkey=Gv1sRgCO3Xw5HutpTH0gE&feat=directlink

 

[AFJ]

Tack för jämförelsen.

Vad hade du för grundinställningar för skärpan i LR?

Om du ökar grundskärpan i LR, kan du då komma närmare resultatet du fick i PS?

 

[Drogen]

Jag hade en grundskärpa på följande:
Mängd 60, radie 0,8, detalj 40 och maskning 50.
Känslan är att andra inställningar på grundskärpan hade inte förändrat slutskärpan så mycket till det bättre. Däremot kan jag tänka mig att skärpan satt till "hög" i exporten hade gjort resultatet närmare PS-versionen. Det kan dock vara så att en del finner den versionen lite "överskärpt". Jag gör inte det, men det är nog individuellt. Min uppfattning är dock att alla bilder (där syftet är att någon del i bilden ska vara skarp) tjänar på att skärpas efter nedskalning. I dom flesta fall räcker det säkert med funktionen i LR men jag tycker det blir bättre i PS.

 

[Johan82]

Tack för jämförelsen Peter!

Ungefär samma resultat som jag fick.