Erfarna kritiker, missa inte chansen
- Trådstartare Tomasz
- Start datum
Eeros
Aktiv medlem
Fast så som förklaringen till poolen "mycket erfaren" är formulerad idag, så spelar det ju ingen roll hur bilden är, den kan vara hur dålig som helst. Det enda som behövs är att det är en mycket erfaren fotograf som tagit bilden. Själv vill jag ju att poolen istället för mycket erfarna fotografer ska handla om mycket bra bilder. och att de som lägger in bilderna där är beredda på mycket tuff kritik.
Makten
Aktiv medlem
Jo, man kan faktiskt bli hjälpt av att inse att man kanske inte är så jäkla bra som man tror. Dags att inse hur det ligger till och börja jobba på saken.
Man blir inte en bra fotograf bara för att man är erfaren, men många verkar tro det. "Jamen jag har ju fotat sen 1903!". Jaha, det kan väl vara skitbilder för det?
Eeros
Aktiv medlem
Bra! Att det redan i beskrivningen står att kritiken kan bli tuff och att det krävs lite mer av bilderna, gör nog att en del av "dussinbilderna" sållas bort. Dessutom, då möjligheten till tuff kritik nämns redan i beskrivningen, det gör nog att fler vågar ge även negativ kritik, det blir liksom "legitimt" med negativ kritik.
Fast man får inte glömma att även negativ kritik bör/ska vara konstruktivt.
cw-op
Aktiv medlem
Tror du missförstod mig?
Det här handlar inte bara om det här specifika fallet utan mer om principen, Kenneth. Du får läsa mellan raderna oxo. Alltså jag går inte i svaromål för att jag är stött, förnärmad och putt för att inte Anders gillar min bild.
Det är mer principer angående samtalstonen här och sättet man ibland ger "hård kritik" på jag vänder mig mot. Plus; en bra bild ska ju tex. egentligen vara helt självgående och stå på egna ben även utan titel tycker jag. JANNE
Eeros
Aktiv medlem
Den nya formuleringen är mycket lyckat, tycker jag, då alla nu borde förstå det ni redan från början strävade efter; bra bilder från mycket erfarna fotografer och att man får vara beredd på hård kritik.
(Jag hann inte se före mitt förrförra inlägg att du precis hade svarat och redan gjort omformuleringen.)
Makten
Aktiv medlem
Ja, för mig är det uteslutet att ignorera. Man lägger bilden i en kritikpool för att få kritik, och då får man ta sådan också. Och är det då i poolen för mycket erfarna fotografer så tycker jag att sågning vid fotknölarna är extra motiverat om bilden inte säger en nånting. Vill man att bilderna ska bli ignorerade så kan man väl behålla dem för sig själv?
cw-op
Aktiv medlem
QUOTE]Martin Hertsius (Makten) skrev:
Hur då menar du?
Vi kan väl ta detta här eftersom det är relevant för tråden... Anser du att din bild är så bra att den uppenbarligen är tagen av en erfaren fotograf? Jag antar det, eftersom du lagt den i den poolen, men för mig är den medelmåttig om ens det. Det du skriver i ditt svar till den andre kritikern är ju bara löjligt. Det är ju betraktaren som avgör om bilden är bra eller inte. Inte du som fotograf. Och det är det som gör hela idén med poolen problematisk. Hur avgör man om man tar bra bilder själv?
Om betraktaren inte ser "händerna" så är ju bilden ett misslyckande, eller hur?
][/QUOTE]
Javisst är den här typen av pool problematisk - lindrigt uttryckt! En utställning vore bättre (som nån nämnde tidigare) eller varför inte en sorts jury om man måste gå på "creme de la creme - konceptet"?
Inget beslut för den enskilde fotografen att ta och som det sagts tidigare så är erfarenhet ingen garanti för bra bilder! Vad som e bra för dig osv. Samma gamla frågeställning mao.
Möjligen skulle det kunna gå att -om man betraktar fotografi som ett rent hantverk- kunna avgöra kvaliteten på bilden men bara möjligen. Helt utan den konstnärliga aspekten då + budskapet + meningen med bilden osv.
Fast problemet är att alla fotografier har konstnärlig potential -mer eller mindre- beroende på vem man frågar.
Svar jo ja, jag gillar bilden, ingalunda nåt masterpiece eller egentligen nåt för FS-parnassen men jag gillar den. Subjektivt så det stänker om det men om så 100 medlemmar kom in å skrev i samma anda som ni gjorde så gillar jag den. Kalla det "konstnärens privelegium" eller vad du vill
.
Ville testa hur poolen funkade och eftersom jag tyckte att bilderna därinne såg ut ungefär som dom alltid har gjort så anammade jag Tomas tips å tog en rövare bara.
Ärligt talat kritik i all ära men ska man kommentera i konnässör-poolen så bör man väl ändå ha nåt mer att säga än att man sågar bilden för att man inte fattar titeln och dess koppling till bilden?
Hur många har inte stått i entre´n till Moderna Museét och kliat sig i huvudet när dom har sett titeln på Dalis "Wilhelm Tells Gåta" men trots frågetecknen ändå blivit berörda eller hänförda? (Alla andra likheter med min titel är en ren tillfällighet) (C;= JANNE
Hur då menar du?
Vi kan väl ta detta här eftersom det är relevant för tråden... Anser du att din bild är så bra att den uppenbarligen är tagen av en erfaren fotograf? Jag antar det, eftersom du lagt den i den poolen, men för mig är den medelmåttig om ens det. Det du skriver i ditt svar till den andre kritikern är ju bara löjligt. Det är ju betraktaren som avgör om bilden är bra eller inte. Inte du som fotograf. Och det är det som gör hela idén med poolen problematisk. Hur avgör man om man tar bra bilder själv?
Om betraktaren inte ser "händerna" så är ju bilden ett misslyckande, eller hur?
][/QUOTE]
Javisst är den här typen av pool problematisk - lindrigt uttryckt! En utställning vore bättre (som nån nämnde tidigare) eller varför inte en sorts jury om man måste gå på "creme de la creme - konceptet"?
Inget beslut för den enskilde fotografen att ta och som det sagts tidigare så är erfarenhet ingen garanti för bra bilder! Vad som e bra för dig osv. Samma gamla frågeställning mao.
Möjligen skulle det kunna gå att -om man betraktar fotografi som ett rent hantverk- kunna avgöra kvaliteten på bilden men bara möjligen. Helt utan den konstnärliga aspekten då + budskapet + meningen med bilden osv.
Fast problemet är att alla fotografier har konstnärlig potential -mer eller mindre- beroende på vem man frågar.
Svar jo ja, jag gillar bilden, ingalunda nåt masterpiece eller egentligen nåt för FS-parnassen men jag gillar den. Subjektivt så det stänker om det men om så 100 medlemmar kom in å skrev i samma anda som ni gjorde så gillar jag den. Kalla det "konstnärens privelegium" eller vad du vill
.
Ville testa hur poolen funkade och eftersom jag tyckte att bilderna därinne såg ut ungefär som dom alltid har gjort så anammade jag Tomas tips å tog en rövare bara.
Ärligt talat kritik i all ära men ska man kommentera i konnässör-poolen så bör man väl ändå ha nåt mer att säga än att man sågar bilden för att man inte fattar titeln och dess koppling till bilden?
Hur många har inte stått i entre´n till Moderna Museét och kliat sig i huvudet när dom har sett titeln på Dalis "Wilhelm Tells Gåta" men trots frågetecknen ändå blivit berörda eller hänförda? (Alla andra likheter med min titel är en ren tillfällighet) (C;= JANNE
Andy-Pandy
Aktiv medlem
Tråkigt när en bra idé "missbrukas". Inte konstigt att poolerna tappar sitt syfte då folk bara vill få sina bilder sedda och egentligen inte bryr sig om kritiken.
Andy-Pandy skrev:
Tråkigt när en bra idé "missbrukas". Inte konstigt att poolerna tappar sitt syfte då folk bara vill få sina bilder sedda och egentligen inte bryr sig om kritiken.
Håller verkligen med! Men jag hoppas att de som kritiserar vågar säga vad de tycker (enligt våra regler naturligtvis) för bilderna i den poolen skall verkligen vara ett snäpp mer genomtänkta och fotografen skall vara så luttrade att de kan ta hård kritik.
cw-op
Aktiv medlem
Det ligger en allvarlig motsägelse i det här för dels så ställs det mycket höga krav på både fotograf och bilder. Fotografen skall vara MYCKET erfaren, verken får absolut inte gå av för hackor heller och kriterierna skall efterlevas det är oxo MYCKET viktigt! Allt detta samtidigt som orden "hård kritik & sågning vid fotknölarna" nämns i samma andetag?
Är det så att det här r*nkandet och sågandet med hård kritik tilltalar vissa mer än andra? Tanken slår mig och det hela påminner mig om när Leif Boork tvingade Djurgårdarna att käka huggorm! Är det verkligen nån härinne som tror att nån blir en bättre/framgångsrikare fotograf för att den o den har klarat "en durksväng" i fotosidans värsting-terrarium?
Bra fotografer gör bra bilder som vanligt såklart. Dom kommer oxo att -precis som vanligt- motta folkets jubel inne i den där poolen. Dom som kommer att få spö därinne det är dom som har förrirrat sig dit i tron att dom har gjort en hyfsad bild men en bild som kanske hade kunnat göras bättre. Tror admin får anställa en "fotosidanpysskolog" framöver. JANNE
Tomasz
Aktiv medlem
Det här var en del av det jag ville belysa när jag startade tråden.Andy-Pandy skrev:
Tråkigt när en bra idé "missbrukas". Inte konstigt att poolerna tappar sitt syfte då folk bara vill få sina bilder sedda och egentligen inte bryr sig om kritiken.
Nu när det är så få bilder i poolen finns ju ett bra tillfälle att styra upp den genom att kommentera bilderna som finns, och genom att kommentera de nya när de läggs in. Och det var framför allt en uppmaning till de som tidigare inte varit nöjda med bilder i den gamla poolen.
Nyheter måste testas för att utvärdera deras värde, eller hur? Janne gjorde den testen och fick en reaktion, så jag tycker att det var bra gjort. Nu vet vi att poolen vaktas. Att det blir en mustig diskussion tycker jag bara förgyller min upplevelse.
Dessutom är det inte bara pooler som måste testas, det är framför allt våra bilder. Och de har åtminstone jag testat genom att lägga i kritikpoolen. Visst måste man vara beredd på hårda omdömen, men det är enda sättet att få veta vad andra tycker. Samtidigt måste den som kritiserar vara medveten om att kritiken också blir bedömd, och vara beredd på mothugg.
Makten
Aktiv medlem
Janne Hansen>>
Jo, jag förstod nog att det var så du tänkte. Och så tänker väl de flesta i någon mån. Jag är nybörjare, men jag tycker att mina bilder ligger över nivån i nybörjarpoolen, och alltså lägger jag dem i fd. bildkritik istället. Jag gör alltså "samma fel", men jag har faktiskt inget emot en sågning. Skulle nån skriva "den här passar nog bättre i nybörjarpoolen" så skulle jag förstås undra varför, och fundera på vad som är felet med bilden, och vad som kan göras bättre. Det kan alltså på sätt och vis vara konstruktivt med en enkel sågning, bara fotografen tar sig tid att tänka lite.
Vad gäller din bild så tycker jag knappast att kritiken du fått har varit några sågningar. Jag och föregående skrev att vi inte förstod bildens budskap och/eller innehåll, och det är väl lite svårt att vara konstruktivare än så när man inte ens har sett det du såg, nämligen "händerna" som träden bildar. Nu vet du ju i alla fall att vi andra kanske inte ser dem, och det är väl konstruktivt?
Sen tycker jag ju inte att man ska såga för sågandets skull, även om det ibland är frestande. Men om man kan tycka att kattbilder är förjävliga så är det mycket värre med en "mycket erfaren fotograf" som inte ser att hans eller hennes bilder inte är nåt vidare.
Personligen tycker jag att det är fånigt vad lätt folk blir trampade på tårna. Ber man om kritik så ska man fasen också tåla kritik. Särskilt om man anser sig vara duktig.
Jo, jag förstod nog att det var så du tänkte. Och så tänker väl de flesta i någon mån. Jag är nybörjare, men jag tycker att mina bilder ligger över nivån i nybörjarpoolen, och alltså lägger jag dem i fd. bildkritik istället. Jag gör alltså "samma fel", men jag har faktiskt inget emot en sågning. Skulle nån skriva "den här passar nog bättre i nybörjarpoolen" så skulle jag förstås undra varför, och fundera på vad som är felet med bilden, och vad som kan göras bättre. Det kan alltså på sätt och vis vara konstruktivt med en enkel sågning, bara fotografen tar sig tid att tänka lite.
Vad gäller din bild så tycker jag knappast att kritiken du fått har varit några sågningar. Jag och föregående skrev att vi inte förstod bildens budskap och/eller innehåll, och det är väl lite svårt att vara konstruktivare än så när man inte ens har sett det du såg, nämligen "händerna" som träden bildar. Nu vet du ju i alla fall att vi andra kanske inte ser dem, och det är väl konstruktivt?
Sen tycker jag ju inte att man ska såga för sågandets skull, även om det ibland är frestande. Men om man kan tycka att kattbilder är förjävliga så är det mycket värre med en "mycket erfaren fotograf" som inte ser att hans eller hennes bilder inte är nåt vidare.
Personligen tycker jag att det är fånigt vad lätt folk blir trampade på tårna. Ber man om kritik så ska man fasen också tåla kritik. Särskilt om man anser sig vara duktig.
cw-op
Aktiv medlem
Känner mig träffad där, är det mig du menar, Martin? Stryk det där med om att anse sig duktig isf, jag vet min plats i kön men det är j-ligt kul med foto! Vi har ju detta uuuunderbara intresse gemensamt vi kanske skulle fokusera på det istf olikheterna?
Men, jag tycker att, ger man kritik så kanske man får vänja sig vid att det KAN bli en diskussion särskilt om kritiken e ovederhäftig? Eller ska vi vända även den andra kinden till i sann Luthersk anda - trots att kritiken är åt pipsvängen? Vad säger lagen?
JANNE
