Bildsnyltare i farten igen!

[Maverick]

Och eftersom det inte kostar 10 kr/tim att hyra in folk så har du heller inte råd att ge någon ett jobb, att utöka din verksamhet och anställa fler och gradvis öka lönen till en mer rimlig nivå.
Din verksamhet stagnerar eller dör och den arbetslöse fick aldrig chansen att jobba och känna sig värdig ens för ett litet tag utan får istället lära sig att det är bättre att vara bidragsberoende av staten än att försöka jobba (om än för en lägre lön till en början) och hjälpa till att bygga upp samhället.

Jag kan inte se att något förslag är bättre än det andra, hur gör vi då?

Om det skulle vara okej att sätta vilka löner som helst, eller om vi tog bort försäkringar och bidrag helt så skulle det kosta 10:-/tim eller mindre att hyra in folk.

Då skulle det inte längre finnas några spärrar kvar mot att t ex hämta hem folk från u-länder att sitta och slava i sverige. Det är ju inte så enkelt att det antingen finns jobb eller så finns det inte. Om arbetskraften är tillräckligt billig så finns det också jobb, bara det att arbetskraften inte kan leva på det eller lever i misär. Under den tid jag gick arbetslös t ex så upplevde jag det aldrig som ett problem att få jobb, om jag ville jobba svart vill säga. Dvs utan försäkringar och utan framtida pension. Men det är kanske det samhälle vissa vill ha, men jag räknar mig inte till dem.

Tricket är, och har hela tiden varit, att skapa förutsättningar för företag att kunna anställa folk till normala löner. Något som båda regeringarna verkar ha missat. Det finns inget egenvärde i att folk arbetar om de inte kan överleva på lönen de får.

Som det är nu så innebär det en rätt olycklig utveckling ur miljösynpunkt. Eftersom dagens ekonomiska system bygger på en i hela tiden ökad konsumtion. Ett första mål torde vara att uppnå en slags jämvikt. Där den enda ökade konsumtionen borde vara att få upp u-länder till en dräglig nivå. Fast i dagens samhällsklimat är det väl mest en utopi.

/Maverick

 

[Torparfarsan]

Varför klaga? Deltagande i tävlingar som dessa är ju frivilliga. Gillar man inte dessa tävlingar så är det bara att avstå från att delta.

Sedan kan man ju alltid ställa sig frågan varför de anordnas. Kan det vara så enkelt att priserna på bilder har stigit så kraftigt att dessa tävlingar är det enda sättet att få bilder till ett rimligt pris?

 

[gsoul]

Om det skulle vara okej att sätta vilka löner som helst, eller om vi tog bort försäkringar och bidrag helt så skulle det kosta 10:-/tim eller mindre att hyra in folk.

Då skulle det inte längre finnas några spärrar kvar mot att t ex hämta hem folk från u-länder att sitta och slava i sverige. Det är ju inte så enkelt att det antingen finns jobb eller så finns det inte. Om arbetskraften är tillräckligt billig så finns det också jobb, bara det att arbetskraften inte kan leva på det eller lever i misär. Under den tid jag gick arbetslös t ex så upplevde jag det aldrig som ett problem att få jobb, om jag ville jobba svart vill säga. Dvs utan försäkringar och utan framtida pension. Men det är kanske det samhälle vissa vill ha, men jag räknar mig inte till dem.

Tricket är, och har hela tiden varit, att skapa förutsättningar för företag att kunna anställa folk till normala löner. Något som båda regeringarna verkar ha missat. Det finns inget egenvärde i att folk arbetar om de inte kan överleva på lönen de får.

Som det är nu så innebär det en rätt olycklig utveckling ur miljösynpunkt. Eftersom dagens ekonomiska system bygger på en i hela tiden ökad konsumtion. Ett första mål torde vara att uppnå en slags jämvikt. Där den enda ökade konsumtionen borde vara att få upp u-länder till en dräglig nivå. Fast i dagens samhällsklimat är det väl mest en utopi.

/Maverick

Du har hyfsat rätt men det känns som att du missar en ganska viktig detalj.
Det du skriver ovan låter som att du tycker att man antingen skall jobba för en anständig lön (din norm på anständig) eller inte jobba alls och leva på bidrag istället då dessa är bättre.
Dessa bidrag måste dock komma från någonstans, tex skatter som folk betalar på sin lön, genom saker de köper osv.

Ju färre som jobbar, desto mindre skatt kommer in, desto mindre cash finns det att betala ut bidrag. Denna nedåtgående spiral kan accelerera riktigt fort. Ta dagens situaition tex, där folk faktiskt inte ännu (i någon större mån) har blivit av med jobbet eller fått lönen sänkt men som ändå är galet oroliga och håller i pengarna vilket leder till sänkt försäljning av det mesta, sjunkande priser (vilket är bra som köpare men inte som säljare och därför säljer man inte) och börsnedgångar och annat.
Jag är ingen kapitalist men tyvärr är det såhär världen fungerar.
Om du kommer på ett fungerande sätt med tex byteshandel så ställer jag mig i första ledet, det lovar jag.

 

[gsoul]

Varför klaga? Deltagande i tävlingar som dessa är ju frivilliga. Gillar man inte dessa tävlingar så är det bara att avstå från att delta.

Sedan kan man ju alltid ställa sig frågan varför de anordnas. Kan det vara så enkelt att priserna på bilder har stigit så kraftigt att dessa tävlingar är det enda sättet att få bilder till ett rimligt pris?

Bra rutet Gunnar, precis min mening.

Ledordet är FRIVILLIG

 

[Maverick]

Varför klaga? Deltagande i tävlingar som dessa är ju frivilliga. Gillar man inte dessa tävlingar så är det bara att avstå från att delta.

Sedan kan man ju alltid ställa sig frågan varför de anordnas. Kan det vara så enkelt att priserna på bilder har stigit så kraftigt att dessa tävlingar är det enda sättet att få bilder till ett rimligt pris?

Varför skulle man inte? Ska man alltid hålla tyst för att det inte drabbar en själv? Poängen med att leva i en demokrati är väl att man har rätt att klaga på saker som är fel, eller har jag missat nått?

/Maverick

 

[Maverick]

Du har hyfsat rätt men det känns som att du missar en ganska viktig detalj.
Det du skriver ovan låter som att du tycker att man antingen skall jobba för en anständig lön (din norm på anständig) eller inte jobba alls och leva på bidrag istället då dessa är bättre.
Dessa bidrag måste dock komma från någonstans, tex skatter som folk betalar på sin lön, genom saker de köper osv.

Ju färre som jobbar, desto mindre skatt kommer in, desto mindre cash finns det att betala ut bidrag. Denna nedåtgående spiral kan accelerera riktigt fort. Ta dagens situaition tex, där folk faktiskt inte ännu (i någon större mån) har blivit av med jobbet eller fått lönen sänkt men som ändå är galet oroliga och håller i pengarna vilket leder till sänkt försäljning av det mesta, sjunkande priser (vilket är bra som köpare men inte som säljare och därför säljer man inte) och börsnedgångar och annat.
Jag är ingen kapitalist men tyvärr är det såhär världen fungerar.
Om du kommer på ett fungerande sätt med tex byteshandel så ställer jag mig i första ledet, det lovar jag.

Problemet är att din egen teori leder till exakt samma sak. Någon som får halva lönen kan inte heller konsumera i en omfattning som håller upp det ekonomiska systemet. Det blir en ressesion som följd, om än kanske i något långsammare takt. Men det kommer att ökas på av att det kommer folk som är villiga att jobba för en fjärdedel av den för marknaden normala lönen, för att följas av... . På så sätt kan man säga att bidrag och inkomstförsäkringar faktiskt är en vital del för att få det ekonomiska systemet att fungera.

Därför ska man inte blanda ihop korten med att det är alltid bättre att jobba som blivit nått slags moraliskt ledord i samhället. Som jag sagt tidigare, tricket är att skaka fram jobb som ger en normal lön. Inte att sätta folk i arbete till slavlöner, för det har alltid gått bra i alla tider. Det sitter nån dirre nånstans och kammar hem en större marginal istället bara. Inkomstförsäkringar och eventuella bidrag skall inte sättas som en motpol till antalet jobb. Det borde vara synnerligen uppenbart nu för tiden.

/Maverick

 

[gsoul]

Problemet är att din egen teori leder till exakt samma sak. Någon som får halva lönen kan inte heller konsumera i en omfattning som håller upp det ekonomiska systemet. Det blir en ressesion som följd, om än kanske i något långsammare takt. Men det kommer att ökas på av att det kommer folk som är villiga att jobba för en fjärdedel av den för marknaden normala lönen, för att följas av... . På så sätt kan man säga att bidrag och inkomstförsäkringar faktiskt är en vital del för att få det ekonomiska systemet att fungera.

Därför ska man inte blanda ihop korten med att det är alltid bättre att jobba som blivit nått slags moraliskt ledord i samhället. Som jag sagt tidigare, tricket är att skaka fram jobb som ger en normal lön. Inte att sätta folk i arbete till slavlöner, för det har alltid gått bra i alla tider. Det sitter nån dirre nånstans och kammar hem en större marginal istället bara. Inkomstförsäkringar och eventuella bidrag skall inte sättas som en motpol till antalet jobb. Det borde vara synnerligen uppenbart nu för tiden.

/Maverick

Så det är ren avundsjuka detta gäller? Att någon kan tjäna mer än du? Är det där skon klämmer?

 

[KGS]

Bra rutet Gunnar, precis min mening.

Ledordet är FRIVILLIG

Visst skickar de in sina bidrag frivilligt men 93,45% av deltagarna läser inte igenom villkoren och av dem som läser dem så är det 98,78% som inte förstår att deras bilder därefter för tid och evighet inte längre är deras bilder. Så det handlar om lurendrejeri i stor skala och finstilt text.


(80% av all statistik på internet kommer till i samma ögonblick som den skrivs...)

 

[gsoul]

Visst skickar de in sina bidrag frivilligt men 93,45% av deltagarna läser inte igenom villkoren och av dem som läser dem så är det 98,78% som inte förstår att deras bilder därefter för tid och evighet inte längre är deras bilder. Så det handlar om lurendrejeri i stor skala och finstilt text.


(80% av all statistik på internet kommer till i samma ögonblick som den skrivs...)

Jag förstår vad du menar men jag har samtidigt väldigt svårt att förstå att man kan försvara att man "blev lurad" då man själv inte har läst igenom villkoren för att ställa upp med bilder.
Som att man måste utgå ifrån att folk är dumma i huvudet när man anordnar en tävling.

Vi kanske ska göra som i USA där den ena idiotförklarande texten efter den andra finns uppsatt för att försöka undvika en stämning för att man "andades in med blåsröret vid munnen istället för att blåsa", "för att man försökte torka katten i mikron, det står ju ingenstans att man INTE får", "för att jag brände mig på kaffet (som var 2 grader för varmt) som jag hade i knät när jag körde bil".

Kan ni på fullt allvar säga att man ej ska behöva bry sig om att läsa reglerna i något man anmäler sig till och därutöver kunna skylla på arrangören i efterhand för att reglerna inte var utformade efter eget tycke och smak?

 

[KGS]

...Kan ni på fullt allvar säga att man ej ska behöva bry sig om att läsa reglerna i något man anmäler sig till och därutöver kunna skylla på arrangören i efterhand för att reglerna inte var utformade efter eget tycke och smak?

När tävlingen ger sken av att vara en liten mysig tillställning där vinnaren vinner storkovan värd flera hundra, medan den i själva verket är ett sätt att lura till sig rättigheter till bilder som man inte tänker pröjsa en spänn för så ja.

Och problemet är inte att folk inte läser, problemet är att folk inte tänker på vad det som står där betyder. De flesta bryr sig inte och behöver aldrig bry sig. Men Pelle Johannesson, från Gnohult, som tog BILDEN, den bild som kommunen i framtiden kommer att använda i all marknadsföring och i alla officiella sammanhang osv osv (fast den bilden inte ens nödvändigtvis vann den här tävlingen) kan nog känna sig lite snopen och bedragen.

Fast jag tror inte de kommer undan med det. Skulle de använda bilderna i stor skala och fotografen upptäcker det så får han/hon säkert rätt till ersättning ändå. Oskäliga avtalsvillkor gäller inte.

 

[gsoul]

När tävlingen ger sken av att vara en liten mysig tillställning där vinnaren vinner storkovan värd flera hundra, medan den i själva verket är ett sätt att lura till sig rättigheter till bilder som man inte tänker pröjsa en spänn för så ja.

Och problemet är inte att folk inte läser, problemet är att folk inte tänker på vad det som står där betyder. De flesta bryr sig inte och behöver aldrig bry sig. Men Pelle Johannesson, från Gnohult, som tog BILDEN, den bild som kommunen i framtiden kommer att använda i all marknadsföring och i alla officiella sammanhang osv osv (fast den bilden inte ens nödvändigtvis vann den här tävlingen) kan nog känna sig lite snopen och bedragen.

Fast jag tror inte de kommer undan med det. Skulle de använda bilderna i stor skala och fotografen upptäcker det så får han/hon säkert rätt till ersättning ändå. Oskäliga avtalsvillkor gäller inte.

Om jag är ute och kör och ser en skylt som det står 110 på men inte "bryr mig" och ligger i 130 istället, kan jag senare när jag blir stoppad säga att jag trodde verkligen aldrig att jag skulle åka fast och det var därför jag körde för fort?
Jag skulle aldrig ha kört för fort annars och därför bör jag slippa böter.

Vad hände med "eget ansvar" eller anser ni att ni måste "hållas i handen" livet ut?

 

[millhouse]

Och ännu märkligare blir det...

Om jag är ute och kör och ser en skylt som det står 110 på men inte "bryr mig" och ligger i 130 istället, kan jag senare när jag blir stoppad säga att jag trodde verkligen aldrig att jag skulle åka fast och det var därför jag körde för fort?
Jag skulle aldrig ha kört för fort annars och därför bör jag slippa böter.
Vad hände med "eget ansvar" eller anser ni att ni måste "hållas i handen" livet ut?

Om vi nu säger att man utöver denna bilåkande i 130 kilometer också gör det på vägar som ingår i Västsvenska Turistbyråns område. Kan det vara en faktor som på något sätt försvårar eller mildrar detta ? Ja, med tanke på att det faktiskt var dom som bildsnyltar och eftersom trådskaparen också påpekade att dom var "i farten".Ja, kommer att med glädje se vart man kan komma med denna tråd på denna av alla avstickare.Varför skriva om själva frågan = bildstöld.Tar man bara bort ett d så handlar ju de om hastighet och bilar.

 

[lottawe]

Om jag är ute och kör och ser en skylt som det står 110 på men inte "bryr mig" och ligger i 130 istället, kan jag senare när jag blir stoppad säga att jag trodde verkligen aldrig att jag skulle åka fast och det var därför jag körde för fort?
Jag skulle aldrig ha kört för fort annars och därför bör jag slippa böter.

Fast tänk om du istället för att åka fast smäller i den hastigheten? Då kan du ju skada både dig själv och även andra på vägen.. Om man ändå är inne på jämförelser alltså..

 

[millhouse]

Fast tänk om du istället för att åka fast smäller

Fast tänk om du istället för att åka fast smäller i den hastigheten? Då kan du ju skada både dig själv och även andra på vägen.. Om man ändå är inne på jämförelser alltså..

Hej Lotta !
Och tänk om man då fortfarande gör det, alltså smäller, på det område som Västsvenska Turistbyrån finns inom. Jag skulle helt klart skylla på dom att dom inte följer dom regler som finns för bilder.

 

[gsoul]

Fast tänk om du istället för att åka fast smäller i den hastigheten? Då kan du ju skada både dig själv och även andra på vägen.. Om man ändå är inne på jämförelser alltså..

Jo, så är det nog. Vi kommer väl inte så mycket längre med denna urartade diskussion. Vi tycker olika helt enkelt och det är ju det som är så fantastikst med demokrati. Att man får tycka olika, trots att ni har fel =)

God jul på er alla

 

[Maverick]

Så det är ren avundsjuka detta gäller? Att någon kan tjäna mer än du? Är det där skon klämmer?

Inte för att jag förstår hur du kan dra den slutsatsen, men nån anledning finns det väl.

Jag är emot att folk utnyttjas, inget annat i detta sammanhang. Folk får tjäna precis hur mycket som helst för min del så länge det sker på ett schysst sätt. Jag har redan insett att pengar inte kommer att göra mig lycklig.

/Maverick

 

[ufo969]

Intressant tråd....

Jag har verkkligen försökt men förstår inte hur jag skulle kunna känna mig lurad av den texten om jag skickade in en bild och den sen användes komerciellt. Inte för att det skulle hända men jag skulle bli rätt glad.
Antagligen är det bara amatörfotografer/hobbyfotografer som skickar in bilder och således inte "missar" några intäkter utan tycker det är kul.

Att jag beskrivs som obegåvad, ej läskunnig, mm och inte förstår mitt eget bästa känns trist att läsa, för det var väl amatörfotografer som mig du syftade på KGS?

 

[Torparfarsan]

Varför skulle man inte? Ska man alltid hålla tyst för att det inte drabbar en själv? Poängen med att leva i en demokrati är väl att man har rätt att klaga på saker som är fel, eller har jag missat nått?

/Maverick

Nej, du har inte missat något, men hur man än vänder på det hela så är ju deltagande i dessa tävlingar helt frivilliga, som som jag har uppfattat det. Och vitsen med demokrati är att väl att man har rätt att framföra även denna åsikt eller hur?

Så länge det finns de som gärna ställer upp med bilder till dessa tävlingar kommer de att finnas kvar. Och jag har en känsla av att det innebär att de kommer att ha en ganska lång livslängd. Alla har ju inte den inställningen att man skall ha betalt för sina bilder till varje pris utan ser det som något positivt att få en eller ett par av sina alster publicerade.

Jag deltar själv inte i några fototävlingar men jag vill inte se ner på de som gör det. Inte ens de som deltar i de av många på fotosidan.se så nedvärderade tävlingarna.

Visst vore det bra om tävlingsarrangörerna valde att betala för användandet av bilderna. Men skulle tävlingarna överleva detta? Tveksamt. Och skulle det i så fall bli så att bilderna skulle köpas in från etablerade fotografer och bildbyråer? Det finns definitivt ingen garanti för den saken. Det kan ju även vara så att man vill ha tag på bilder som är mer "amatörmässiga" än vad etablerade fotografer har att erbjuda.

 

[Maverick]

Nej, du har inte missat något, men hur man än vänder på det hela så är ju deltagande i dessa tävlingar helt frivilliga, som som jag har uppfattat det. Och vitsen med demokrati är att väl att man har rätt att framföra även denna åsikt eller hur?

Så länge det finns de som gärna ställer upp med bilder till dessa tävlingar kommer de att finnas kvar. Och jag har en känsla av att det innebär att de kommer att ha en ganska lång livslängd. Alla har ju inte den inställningen att man skall ha betalt för sina bilder till varje pris utan ser det som något positivt att få en eller ett par av sina alster publicerade.

Jag deltar själv inte i några fototävlingar men jag vill inte se ner på de som gör det. Inte ens de som deltar i de av många på fotosidan.se så nedvärderade tävlingarna.

Visst vore det bra om tävlingsarrangörerna valde att betala för användandet av bilderna. Men skulle tävlingarna överleva detta? Tveksamt. Och skulle det i så fall bli så att bilderna skulle köpas in från etablerade fotografer och bildbyråer? Det finns definitivt ingen garanti för den saken. Det kan ju även vara så att man vill ha tag på bilder som är mer "amatörmässiga" än vad etablerade fotografer har att erbjuda.

Fast det var du som ifrågasatte varför man skulle klaga när man lika gärna kunde avstå från att delta.

Alla tävlingar har inte dessa villkor heller så det är långt ifrån ett problem som rör alla tävlingar. I de allra flesta fallen är det så att bilderna endast får användas i sammanhang som på olika sätt rör tävlingen. Resultat, artiklar om tävlingen etc. I några fall har jag sett att de vinnande bidragen används lite mer i andra sammanhang men att de då ersätts eller att priserna anses vara betalning nog. Årets bild har väl rätt bra riktlinjer för det t ex.

Tävlingarna skulle garanterat överleva. Det har funnits tävlingar hela tiden innan detta ofog började. Detta handlar inte om arrangörer som brinner för bild eller vill lyfta fram bilden i samhället. De är ute efter så billiga bilder som möjligt, inget annat.

När det kommer till "amatörmässiga" bilder så finns det fotografer som inte gör annat än tar sådana. Det är en bildkompetens bland andra och inget man förlorar bara för att man gått i skola eller blivit professionell fotograf. En av sveriges främsta fotografer, enligt bedömare, gör ju mest inte så mycket annat än sådana bilder.

/Maverick

 

[KGS]

Intressant tråd....

Jag har verkkligen försökt men förstår inte hur jag skulle kunna känna mig lurad av den texten om jag skickade in en bild och den sen användes komerciellt. Inte för att det skulle hända men jag skulle bli rätt glad.
Antagligen är det bara amatörfotografer/hobbyfotografer som skickar in bilder och således inte "missar" några intäkter utan tycker det är kul.

Att jag beskrivs som obegåvad, ej läskunnig, mm och inte förstår mitt eget bästa känns trist att läsa, för det var väl amatörfotografer som mig du syftade på KGS?

Nä, du hör nog till den där lilla procenten som både läser och förstår och därefter bestämmer dig för om du vill skänka ditt arbete till kommunen. Jag tror inte en enda aktiv fotograf på hela FS skulle missa den passusen och handla utefter vad han/hon tycker om slika infall.

Det finns massor av folk som donerar stora bildskatter till kommuner och muséer mm med helt öppna ögon i hopp om att bevara något för eftervärlden. Det är helt okej förstås. Jag har skänkt bort fler bilder än många andra på FS törs jag påstå, i stora upplagor dessutom, och det gjorde jag bara för att det var kul.

Men det är inte det som är problemet, tävlingsvillkor borde inte formuleras på det viset. Vill arrangören använda obelönade bilder så ska de åtminstone be om lov. Ofta ändrar tävlingsarrangörerna sina villkor när deras övertramp påpekas, antagligen skriver de väl bara av några tävlingsvillkor ur Fantomen no 4/67 eller nåt och tror att det är "rätt".