Advertisement

Annons

Att publicera bilder på döda människor?

Produkter
(logga in för att koppla)

carllarsen

Aktiv medlem
Detta är en diskussion som började i "Bildkritik - hård kritik" efter att jag publicerat denna bild på en död kvinna i Calcutta, Indien. Eftersom diskussionen inte gällde bilden i sig själv utan fotografens motivering att publicera bilden har jag valt att flytta diskussionen hit istället.
Är det OK att publicera bilder på döda människor?
Min motivering till att publicera denna bild har jag beskrivit som att det är min uppgift som fotograf är att förmedla den verklighet som mina ögon ser och att jag vill sprida kunskap om förhållandena i Indien.
Det är klart att bilder på döda människor kan beröra åskådaren djupt och jag har blivit beskylld för att tro på sjuka ideal, att jag bedriver socialpornografi för att få min egen person uppmärksammad och att jag borde skämmas för att publicera sådana starka bilder. Eftersom jag anser att sådana kommentarer är ett rent personangrepp på fotografen men att diskussionen ändå känns angelägen vill jag gärna att fler personer ger uttryck för sina åsikter i denna fråga.
 
Du visar verklighetens Indien med dessa bilder. Varför ska man censurera sånt som är vardagsmat i ett annat land ?

Bilderna som visar döda människor berör inte mig alls , däremot deras öde. samma med den lilla killen som hämtade vatten. det berörde mig så pass att jag fick en klump i halsen.

*edit*
Fixat stavning
 
Senast ändrad:
Jag tycker inte bara det är OK utan också en viktig del av fotograferandet. Personligen kan jag dock tycka att det kanske är lite osmidigt att lägga en sådan bild i en kritikpool - den typen av bilder känns inte som att den är upplagd för teknisk kritik ("du borde ha gått närmare", "du borde ha använt blixt" etc), och det kanske är det som folk egentligen vänder sig mot. Om bilddiskussionspoolen hade fungerat hade den säkert varit helt rätt, annars tror jag nog att någon form av utställningsalbum hade varit smidigare.

Men det är bara min personliga åsikt (har ej sett bilden ifråga).
 
Tycker också det är helrätt att lägga ut. Verkligheten är inte vacker och dokumentära bilder är viktiga. Hellre tittar jag på bilder som får mig att känna och som väcker tankar än på t.ex tekniskt perfekta humlor.

Poolen diskutera bildbudskap finns och där hade denna bilden varit väldigt intressant, men jag tycker inte den är fel i bildkritik heller om det är bildkritik du önskar (vilket ju inte är bara tekniska kvaliteér som någon var inne på utan även innefattar känslor, upplevelse och innehåll, vad bilden förmedlar till betraktaren och hur.)
 
johnniedunberg skrev:
Oj så det kan bli när man glömmer bort bilder (ordet alltså;) inget annat.)

Vidare vill jag säga att jag tycker riktigt illa om många försök att illustrera tragedier med konstgjorda medel, medan de sanna och icke konstgjorda oftare fyller en funktion även om känslan inte är trevlig.
 
Jag tycker att det är helt OK att du publicerat dina starka bilder här. Hade du inte gjort det så hade jag ju aldrig hittat till bilderna.

Jag har inte tittat på alla bilderna, men rätt många av dem. Jag har även via din profil hittat till din hemsida där du har många, många fler. Flera av bilderna är starka och kräver eftertanke. Samtidigt kan jag tyvärr känna en del likgiltighet efter den nästan slentrianmässiga publiceringen av liknande bilder i t.ex. de dagliga nyhetssändningarna. Det ät enkelt att mentalt blunda och att glömma bort att ens reagera.

Tekniskt finns det en del att kommentera kring bilderna. Det mesta tror jag dock kan härledas till kvalitetsförlust vid skanning. Jag saknar bland annat kontrast och svärta i en hel del av dem. Gemensamt för bilderna är att de ger närvarokänsla och är dokumenterande dvs att de varken ger intryck av att försköna eller förstärka en bister verklighet.

Många av bilderna är gamla men jag kan ändå känna att de trots det inte tappat i aktualitet.

Jag jobbar med daglig kontakt med Indiska systemutvecklare i Bangalore och har hittills bara positiva erfarenheter från det samarbetet.

Tack för att jag har fått se dina bilder och fått vidga mina vyer. /Jocke
 
Jag har ju kommenterat en av Indienbilderna och tycker att de har all rätt att vara publicerade här. Tycker det är bra att man far sig en tankeställare emellanat hur andra människor har det och det kanske far en eller annan att skänka en slant till bättre behövande. Var själv inne pa UNICEF:s sida för att kolla pa alternativ. Jag har själv tagit mycket bilder i Köln av allt det vackra här och länge funderat pa en bildserie av det mindre vackra av samhället. Har pratat med en del uteliggare här om det och de har absolut inget emot det.
 
Diskussionen utagerad?

Det ser ut som om denna diskussionen är slut, åtminstone för min del. Jag tackar för allt stöd i frågan som jag fått. Det finns inget som behöver tilläggas utöver det som redan sagts.

Ha det bra!
Lars
 
För mig finns inget tabu i att publicera bilder på döda människor, men ska jag rannsaka mig själv så kräver jag nog lite mer av en sån bild än en bild på lottas tekniskt perfekta humla.

För mig är det viktigt att bilder på döda upplevs vara tagna med respekt för den döda. Jag skriver ’upplevas vara tagen’ inte ’vara tagen’ – för det är min upplevelse som betraktare jag försöker sätta fingret på. Hur fotografen känt, menat, avsett kan jag ju inte veta annat än vad jag kan utläsa av bilden och bildtexten (eller annan info som finns i sammanhanget).

När det gäller själva bilden så ställer jag nog högre krav på den också. När jag som betraktare få känslan av att här har nån ’övat reportagefoto’ med döda/utsatta människor som motiv, så får jag väldigt svårt att ta till mig bilden och drabbas av en obehagskänsla som har väldigt lite med motivet att göra.
Det finns ett gottande i elände som jag inte vill vara del av, men det är något helt annat än den berättande berörande dokumentärbilden.

När det gäller bilderna som gav upphov till den här tråden så har jag sett dem i bildkritikpoolen och läst om fotografens tankar kring dem. I texterna som finns runt omkring dem så framgår det tydligt att fotografens avsikt med dem är att beskriva och berätta om en värld som få av oss ser, att vara de där berättande dokumentära bilderna. Men när jag ser till själva bilderna så är deras tekniska och bildliga begränsningar av en sån sort att de känns som övningsbilder och blir för mig lite respektlösa.

Kanske är det här inlägget nån hjälp i att förstå varför diskussionen uppkom :) Kanske inte.

/Maria
 
Re: Diskussionen utagerad?

carllarsen skrev:
Det ser ut som om denna diskussionen är slut, åtminstone för min del. Jag tackar för allt stöd i frågan som jag fått. Det finns inget som behöver tilläggas utöver det som redan sagts.

Ha det bra!
Lars


Jag gör gärna ett tillägg till diskussionen. Eftersom det du gör är högst tvivelaktigt, förtjänar du inte bara stöd.

Som svar på din grundläggande fråga "Är det OK att publicera bilder på (okända) döda människor?" svarar jag: i det allra flesta fall absolut inte.
Det är oerhört respektlöst och du har ingen som helst kontroll över var bilderna hamnar eller hur dom används, speciellt om du lägger ut dom på en websida.

Du kan göra detta enkla tankeexperiment: en indisk fotograf gör en reportageresa till Sverige för att skildra det svenska samhället. Han tar mycket starka bilder av en kvinna som dött av vanvård på en svensk långvårdsavdelning. Han publicerar sina bilder på en indisk amatörfotowebsida, där medlemmarna visserligen förfasar sig över de fruktansvärda förhållandena i detta avlägsna och exotiska land, men i grunden är positivt inställda till att fotografen velat skildra den verklighet och vardag han sett på sin resa och att han vill sprida kunskap i världen om dom fasansfulla förhållandena i Sverige.

Kvinnan var en mycket nära släkting till dig.
 
Diskussionen fortsätter. Bra!

Hej Pär!
När du säger att det som jag gör är ytterst tvivelaktigt skulle jag vara tacksam om du inte bara påstod det utan även motiverade varför du tycker så.
Du kanske anser att texten som följer efter detta påpekande är den motivering som jag efterfrågar.

Det är respektlöst, säger du, av mig att lägga ut bilder på döda människor på nätet därför att bilderna kan missbrukas i andra sammanhang. Anser du därmed att jag saknar respekt för den döda människan eller dennes eventuella anhöriga?

När du säger så tycker jag att du förbiser en liten men mycket viktig detalj i sammanhanget: man kan inte identifiera de döda personerna på mina bilder. Hade man kunnat göra det så hade dina kommentarer haft en helt annan relevans.

Detta gäller speciellt för den halvruttna människokroppen i Gangesfloden. Det finns inte någon möjlighet, inte ens för en anhörig till denna döda person, att avgöra vem kroppen en gång har tillhört, bara genom att titta på bilden. Jag kan omöjligt tänka mig att du har en annan åsikt i det fallet.

Vari ligger då det tvivelaktiga i mitt agerande och mot vem har jag brustit i min respekt? Vill du vara vänlig att förklara det för mig så att jag kan förstå vad du menar?

När det gäller den döda kvinnan på trottoaren i Calcutta så kom jag av en slump att spela en mycket märklig roll i hennes öde, som jag ofta haft anledning att grubbla djupt över. Kvinnan har en slöja som döljer hennes ansikte och det medför att varken du eller jag eller någon annan som inte kände henne hade kunnat identifiera henne genom att t ex peka ut henne på ett annat foto där man kan se hennes ansikte. Är vi överens så långt i resonemanget?

Däremot är det sannolikt att en nära anhörig till kvinnan som kände henne väl, låt oss säga hennes barn (om hon nu hade några) omedelbart hade känt igen henne på min bild och sagt: det är ju min mamma! Detta gäller även om bilden snart är tjugo år gammal och hennes barn såg bilden idag. Bilden har inte publicerats tidigare. Är vi överens så långt?

Kom nu ihåg att jag inte visste om att kvinnan redan var död när jag tog hennes bild. Det förstod jag ju först tidigt på morgonen när jag bevittnade hur hennes döda kropp blev bortforslad därifrån med likbilen som hämtade upp kropparna efter alla människor som hade dött under natten.

Lyssna nu noga därför att detta är viktigt. Eftersom JAG själv bevittnade när likbilen plockade upp henne kunde jag samtidigt konstatera att ingen av de övriga människorna på gatan reagerade när detta hände. Kvinnan måste alltså ha varit helt okänd i grannskapet. Ingen kände henne eller visste vem hon var och det är precis detta som gör händelsen så kuslig i mina ögon.

Hade någon känt till vem kvinnan var, alltså vem hennes anhöriga var, så hade inte likbilen tagit henne med sig. Då hade kvinnans anhöriga underrättats om dödsfallet och dom hade med största sannolikhet själv tagit hand om kroppen och gett kvinnan en anständig begravning enlig deras seder och bruk.

Vad tror du hände med den döda kvinnans kropp efter likbilen hade kört iväg med henne? Ja, just det, hon hamnade förmodligen i en anonym massgrav tillsammans med de andra liken på lastbilens flak.

Om döda människor ligger på gatan blir de omhändertagna av sina anhöriga. Likbilen tar bara ensamma och okända döda människor som inte har några anhöriga som tar hand om deras döda kroppar för att dom inte skall ligga och ruttna på trottoaren. Förstår du?

OM kvinnan hade några anhöriga, t ex barn enligt vårt antagande, så VISSTE DOM INTE OM ATT KVINNAN HADE DÖTT. I så fall bara försvann deras mamma spårlöst och hörde aldrig av sig igen.

Men eftersom jag hade fotograferat kvinnan när hennes kropp fortfarande låg på trottoaren fanns det en förbindelselänk mellan kvinnan och mig som har förföljt mig under alla dessa år. Jag var den enda människan (mig veterligt) i hela världen som hade både bevis och information till kvinnans anhöriga om vad som hade hänt henne, OM jag bara hade kunnat hitta hennes anhöriga. Hänger du med?

När människor bara försvinner spårlöst är nog ovissheten det värsta som kan drabba deras anhöriga. När jag därför valde att publicera min bild på Internet tänkte jag stilla i mitt sinne att då fanns det åtminstone teoretiskt en liten liten möjlighet att kvinnans anhöriga på något sätt skulle hitta till min bild och efter alla dessa år äntligen få klarhet i vad som hade hänt med deras mamma.

Låt mig därför nu få ställa följande fråga till dig: anser du fortfarande att mitt beteende är tvivelaktigt och respektlöst?

Beträffande din liknelse med den indiske fotografen som reser till Sverige så haltar den jämförelsen på flera punkter. Menar du att den indiske fotografen gör det som du beskriver på grund av respektlöshet inför den vanvårdade kvinnan som antas vara en nära anhörig till mig? Eller är det respektlöshet inför den svenska vårdapparaten? Skulle jag som anhörig till kvinnan bli drabbad för att det indiska folket fick kännedom om hur kvinnan dött och kunde betrakta bilder som visade skadorna efter den vanvård som drabbat henne?

Jag kan inte se att den indiske fotografens beteende, som du beskriver det, på något sätt skulle vara det minsta lilla tvivelaktigt eller respektlöst så länge han bara förmedlar sanningen om vad som hänt. Även om det vore min egen mamma skulle det inte drabba mig på något sätt om det indiska folket hade fått kännedom om fallet och kunde se bilder av min döda mamma. Det hade ju varit själva vanvården av min mamma och hennes död som en följd därav som hade drabbat mig.

Det måste ju stå fullständigt klart för var och en tycker jag.

Har jag uttryckt mig klart och tydligt eller är det något som du undrar över?

Vänliga hälsningar
Lars
 
Jag skulle vilja tillägga att ALLA bilder man lägger ut kan missbrukas av andra i andra sammanhang, inte bara bilder på döda människor.

Tack för ordet!
Lars
 
"""När människor bara försvinner spårlöst är nog ovissheten det värsta som kan drabba deras anhöriga. När jag därför valde att publicera min bild på Internet tänkte jag stilla i mitt sinne att då fanns det åtminstone teoretiskt en liten liten möjlighet att kvinnans anhöriga på något sätt skulle hitta till min bild och efter alla dessa år äntligen få klarhet i vad som hade hänt med deras mamma"""



Jag har inget emot att bilden blir visad.

Men kom inte och säg att du la in den för bild-kritik här för att hennes anhöriga skulle kunna hitta den och få klarhet i vad som hänt deras mamma :)
En av de största överdrifterna jag läst under alla år på fotosidan :)
 
Övningsbilder? Skämtar du?

Hej Maria!

Jag förstår att din avsikt med dina kommentarer är att antyda, eller säga det rakt ut, att jag inte är en tillräckligt bra fotograf för att ta bilder av döda människor.

Det har du givetvis all rätt i världen att tycka.

Men att med det som utgångspunkt kunna härleda vad du i övrigt säger blir för mig helt obegripligt.

Det finns nämligen inget logiskt tänkande bakom dina ord som du hänvisar till. Det finns inget riktigt samband mellan dina löst sammansatta påståenden, en produkt av en verklighetsfrämmande fantasi och ett starkt inre känsloliv som stör ditt tänkande.

Man kan t ex inte utsätta en död människa för någonting. En död människa kan inte uppleva något elände som någon annan kan gotta sig åt.Jag förstår inte var du får sådana tankar ifrån.

Får du obehagliga känslor som inte har något med motivet att göra? Dom måste ju dom komma från någonting helt annat som egentligen är helt ovidkommande i denna diskussionen men som du kanske för din egen skull bör försöka analysera för att eliminera.

Du har ju t ex helt missuppfattat var den här tråden har sitt ursprung. Det är inte bilderna det handlar om, utan ett rent personangrepp på fotografen som anklagas för en motivering som är helt gripen ur luften för att han publicerat bilderna.

Dina kommentarer för inte diskussionen framåt utan bara snurrar till den ännu mer, tyvärr.

Sköt om dig!
Lars
 
Jamen, Lars!

Visst, du inledde med ett citat, det är riktigt. Men under citatet förvrängde du mina ord. Jag publicerade naturligtvis den här bilden av samma anledning som jag publicerat mina andra bilder.

Men just den här bilden hade en speciell betydelse för mig eftersom jag ofta grubblat över händelsen i Calcutta och speciellt över den här kvinnans öde. Det hela har gett mig en mycket speciell känsla som svår att beskriva i ord.

Hade jag varit en religiös man hade jag nog kunnat få för mig en massa olika tankar, t ex att det var Gud som fick mig att ta bilden och att Gud hade ett dunkelt syfte med det, osv.

Men jag är inte religiös och tänker inte i sådana banor. Om du bara bjuder till lite är jag säker på att du förstår vad jag menar.

Ha det!
Lars
 
Jag har ingenting emot att du publicerar bilder på döda människor. Även om jag inte tycker att ""bildkritik"" är ett speciellt bra ställe för den typen av foto.

Men varför ställer du frågan när du ändå har ditt svar klart. Alla som haft den minsta kritik blir direkt angripna i jätte-långa svar och de som tycker det är rätt får inte ens en kommentar :)

ha det bra Lars
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar