ANNONS
Annons

Att hamna i det ena eller andra försäljningsledet,

Produkter
(logga in för att koppla)
Att handlare har s.k. bias mot vissa produkter, det vill säga att de säljer de produkter de tjänar mest pengar på är väl knappast en överraskning för någon. Det har funnits fotohandlare som på fullaste allvar försökt driva sin verksamhet genom att sälja det som är bäst för kunden, men de har inte tjänat mycket pengar på det och är snarare att anse som idealister än affärsidkare. De flesta om inte handlare av den typen är sedan länge utslagna av större affärskedjor, stormarknader och näthandlare.

Det finns också en himla många testare av kamerautrustning som har mer eller mindre "bias". Majoriteten av dessa testar prylar på nätet, och har förmodligen sin huvudsakliga inkomst från annan verksamhet. Läser man tester på Dyxum.com kan man nog anta att de som testat gillar Sony/Minolta, liksom man på Nikonians.org förmodligen hittar fler Nikonpositiva tester. Här på FS är testavdelningen inte så stor, men Jeppe har i alla fall växlat från att varit extrem Canon-pro till Nikon-dito, utan att en del ens hunnit märka det (kanske för att testerna han gör mer har med hur prylarna faktiskt fungerar än vad det står på dem).

Här på FS förekommer också en hel del "privat" testande, där användare berättar om sina upplevelser av olika prylar. Dessa tester är ibland, och ibland inte, färgade av användarens egna märkespreferenser. Huruvida just den testarens uppfattning om en viss produkt stämmer överrens med andras är förstås svårt att avgöra.

När en person testar en produkt för en tidning agerar denne som journalist, och har ett helt knippe etiska och juridiska spelregler att följa. I dessa regler ingår bland annat att ingen som helst hänsyn tas till de som annonserar i tidningen (annat än samma hänsyn som tas till vem som helst annars).

Att dra handlare och professionella testare över en kam är enligt mig totalt fel, då de agerar för helt olika intressen.

Jag vill inte på något sätt racka ner på privattestarna här, eller i andra forum, då de oftast gör ett utmärkt jobb i att beskriva sin uppfattning om de produkter de testar, men de har inte resurser som krävs, och inte alltid heller det intresse som krävs, för att göra journalistiskt oantastliga tester.

De svenska fototidningar som faktiskt har svenska originaltexter gör i allmänhet ett mycket bra jobb. Det är dock tyvärr inte helt ovanligt med tidningar där i stort sett allt material köps in från utlandet, och ibland med bristande källkritik. Vi ser ibland spår av det även i våra "riktiga" fototidningar, där pressinformation från företagen publiceras rakt upp och ner, som det vore redaktionell text. De tidningar som publiceras på det viset brukar som tur är försvinna ganska fort, då köparna är ointresserade av nyheter de kunnat läsa ett halvår, innehållet är dåligt översatt franska eller engelska och så vidare.

Jag hoppas att vi får behålla ett stort fotokunnande i Sverige, trots att fotohandeln i princip försvinner, tidningarna får svårt att överleva, och misstron till de som faktiskt kan ifrågasätts i så hög grad p.g.a rykten och åsikter.

/afe (som inte har ett skvatt med foto- eller mediabranchen att göra, annat än att ha jobbat i den för snart två decennier sedan)
 
"Handlare" på hörnet typ har Martin redan skrivit om själv.. Iofs använder han andra "snyggare" ordval som ser mycket gosigare ut "Säkra kort".

Jag använder det mer korrekta ordet enligt min åsikt "Bias"... Hedrande är däremot att Martin skriver att deras sätt gynnat Canoikon. Samt missgynnat andra tillverkare....Just detta är sådant jag anser samt bygger min åsikt på att handlarna aggerar med bias...Därmed är den delen utredd egentligen..mer svar behövs inte.. Där är solklart svar.. Samt givet utav din kollega ..

men..

Uppepå detta som Martin redan verkar dela tanke med mig om fast med andra ord så har jag ju själv utfört en liten egen test förut då jag besökte fotohandlare... mina upplevelser var mer att likna vid att man besökte märkeshandlare och inte opartiska kamerahandlare...


och bias testare.
Jag anser du får fundera på detta själv varför jag kan ha denna åsikt generellt sett.. Samt haft så länge utan den ändrat sig...
 
Senast ändrad:
Testresultat

Torbjörn, att de lokala handlarna har mer av Nikon och Canon beror med största sannolikhet på vad vi var inne på tidigare...efterfrågan. Det är inte Affes Kamerahörn i Borås som ansvar för att öka Sonys försäljningssiffror. Han vill göra en god vinst och sälja det som efterfrågas mest.

Marknadsföring! Se på varenda svensk fototidning...Nikon verkar ha lagt beslag på varenda baksida. Sånt säljer...

När det gäller tidningar förresten så undrar jag som många andra vilka tester du anser vara felaktiga? Nu har jag inte kollat alla tester på samtliga modeller men om vi tar A700 som exempel...

Tidningen FOTOs stora test av semipro/entusiast modeller visar följande slutresultat

1. Nikon D300, betyg 8.3
2. Canon 40D, betyg 7.8
3. Sony A700, betyg 7.7
4. Pentax 20D, betyg 7.5
5. Olympus E3, betyg 7.4

Sony får nästan samma betyg som 40D

-----

Kamera & Bild ger A700 utmärkelsen "Toppklass" och "Bra Köp"

-----

Tidningen DigitalFoto ger också höga poäng till A700:

Funktioner 4/5
Bildkvalité/prestanda 4/5
Handhavande 5/5
Byggkvalité 4/5
Kamera för pengarna 5/5

-----
 
Uppepå detta som Martin redan verkar dela tanke med mig om fast med andra ord så har jag ju själv utfört en liten egen test förut då jag besökte fotohandlare... mina upplevelser var mer att likna vid att man besökte märkeshandlare och inte opartiska kamerahandlare...
Du har aldrig jobbat i en fotoaffär? Det är klart att de inte är opartiska, de vill sälja det som de tjänar mest pengar på. Om du trodde det så kan jag direkt ta dig ur denna villfarelse. De vill inte köpa in produkter som de riskerar att inte sedan bli av med, för det kostar pengar. Skulle de tjäna mer pengar på att sälja Panasonic, skulle de puffa för deras kameror. Om det är det du menar med bias har du helt rätt, men det är inte så att de diskriminerar vissa märken av andra skäl.

Så om vi lägger denna del av diskussionen åt sidan återstår bara denna diskussion där du hävdar att de 5-6 personer som arbetar med att testa kameror för våra fototidningar har en »bias«. Som afe skriver, det är en rätt allvarlig anklagelse. Men du tycker att jag ska förstå själv varför du har den åsikten.

Stefan
 
Torbjörn, att de lokala handlarna har mer av Nikon och Canon beror med största sannolikhet på vad vi var inne på tidigare...efterfrågan. Det är inte Affes Kamerahörn i Borås som ansvar för att öka Sonys försäljningssiffror. Han vill göra en god vinst och sälja det som efterfrågas mest.

Marknadsföring! Se på varenda svensk fototidning...Nikon verkar ha lagt beslag på varenda baksida. Sånt säljer...

När det gäller tidningar förresten så undrar jag som många andra vilka tester du anser vara felaktiga? Nu har jag inte kollat alla tester på samtliga modeller men om vi tar A700 som exempel...

Tidningen FOTOs stora test av semipro/entusiast modeller visar följande slutresultat

1. Nikon D300, betyg 8.3
2. Canon 40D, betyg 7.8
3. Sony A700, betyg 7.7
4. Pentax 20D, betyg 7.5
5. Olympus E3, betyg 7.4

Sony får nästan samma betyg som 40D

-----

Kamera & Bild ger A700 utmärkelsen "Toppklass" och "Bra Köp"

-----

Tidningen DigitalFoto ger också höga poäng till A700:

Funktioner 4/5
Bildkvalité/prestanda 4/5
Handhavande 5/5
Byggkvalité 4/5
Kamera för pengarna 5/5

-----
Att notera om Sony A700 varit bestyckad med Live View Hade Sonyn slutat 2;a. / Bengt
 
Du har alldeles rätt, så här kommer det att bli, det är redan på denna väg år 2009:

De små fotobutikerna dör ut, runt hörnet, med stamkunder, stormarknader tar över, kunderna måste i framtiden vara kunniga i sina val, av produkter.

Men, Sony, Canon och Nikon har redan speciella center för sina produkter, där finns kunnig personal, det är väl bra, allt blir just då mycket lättare för säljarna, - de blir specialister på sina egna märken, mindre på konkurrenternas.

Försök fråga om en ny bil av märket SAAB hos Bilia, som säljer nya bilar av märket VOLVO?
Konstigt, att inte fotomarknaden långt tidigare har fungerat på samma sätt, en detaljist mot ett märke.

Många återförsäljare inom bilbranschen är på väg åt andra håller för att överleva. Inom både bil och fotobranschen (och säker många fler) så är det viktigaste att ha ett sortiment så att man täcker upp mångas önskemål. För en lokalt handlare borde det vara självklart att ha mer än ett märke i sin butik. De märkesbutiker inom elektronik som växer upp kommer att ha svårt att klara sig. För att de skall klara sig så behöver de nog vara ett showroom för generalagent eller tillverkare och ha ett helt annat avtal än en traditionell återförsäljare.
 
Är nätsajter och tidskrifter i huvudsak opartiska - eller groteskt snedvridna?

Tror att det är dags även för mig att göra min röst hörd när det gäller Off Topic-ämnet i denna tråd...

Alltså: Är nätsajter och tidskrifter i huvudsak välbalanserade och rättvisa - eller ej?

Det jag har sett överensstämmer (tyvärr) till stora delar med det Torbjörn (mayro) har sett och blivit upprörd över. Anser att det är lätt att se att det föreligger en MASSIV slagsida i Canons och Nikons favör när det gäller det allra största flertalet av de testsajter som Internet vimlar av, och likaså bland alla de zillioner fototidskrifter som vi kan välja på om vi går till Press Stop t.ex. Observera att jag här inte pekar ut de svenska tidskrifterna som särdeles partiska. Partiskheten/Den bristande förtrogenheten när det gäller andra system än CaNikon märks, även om den vanligen inte är extrem... :)

Och jag avser att backa upp min uppfattning genom exempel. Finns hur många som helst! Kanske att jag ev. kan ha lite lättare att skriva om detta än (mayro)? Som kanske har en släng av någon slags ordblindhet? Men som trots detta enligt min uppfattning definitivt har sett djupare under ytan än många andra.

I själva verket har jag länge tänkt skriva om den starka slagsida som de flesta av världens testsajter och tidskrifter enligt min uppfattning uppvisar. Dessa tester är ju OERHÖRT viktiga för oss konsumenter. Om de av olika skäl är snedvridna, så innebär det förstås att åtskilliga mediokra produkter från slappa och liknöjda producenter får oförtjänt stora försäljningsframgångar, medan andra tillverkare som verkligen anstränger sig för att få fram sådant som vi som FOTOGRAFER drömmer om (och i vissa fall inte ens kunnat föreställa oss innan det presenterats av någon kreativ producent inom fotobranschen), svälts ut, förtvinar och försvinner i värsta fall (vilket ju har hänt).

Hade samlat några banankartonger fulla med engelska, tyska, amerikanska och (förstås) även svenska fototidskrifter, samt anteckningar med länkar till otaliga tester på nätet där denna märkes-bias var tydligt synlig, i avsikt att börja skriva om detta. Hade tillfälligt ställt dessa i ett förråd - som nyligen blev helt länsat. :-(

Tungt, väldigt tungt. Måste alltså börja på ny kula, med det som är tillgängligt idag. Men det bör ändå finnas fullt tillräckligt med material att bygga på.


Martin (grevture),
efter att ha läst lite av dina inlägg tidigare uppfattar jag dig som mycket kunnig och kompetent. Innan du kom in i bilden var min uppfattning om testare generellt väldigt låg (har bara hittat ett fåtal för vars insatser jag har kunnat hysa respekt). Du uppvisar ingen synbar märkesfixering, och du är villig att lyssna på kritiker av testbranchen, som t.ex. (mayro), och du säger att du är intresserad av att få veta om/hur testerna ska kunna förbättras. Jag blev väldigt glad över detta, och du ändrade rejält min allmänna inställning till testare...

Istället för att drämma till hela branschen med alla sina (för oss) tämligen anonyma och (i våra ögon) helt förtappade testare, så beslöt jag mig istället för ett helt annat upplägg. :)

Nu tänker jag istället försöka att beskriva vilka krav jag anser att testare ska ställa på sig själva, påvisa hur det ser ut i verkligheten, och ge förslag på hur det ska kunna förbättras. Så får vi se ifall där kan finnas något ni håller med om... Men som bekant, det behövs ju alltid någon annan för att öppna ens egna ögon - hur begåvad och intelligent man än är.

Och, ja, visst ska jag också ge ett antal exempel på tester med slagsida. Från måttliga och till helt förstummande...

Ni får dock ha tålamod. Jag är starkt begränsad av att inte ha råd med någon uppkoppling till Internet i min bostad, så den Internettid jag disponerar begränsas av bibliotekens terminaltidsbegränsningar. F.n. har jag inte tillgång till någon liten dator hemma ens. :-(
 
Tror att det är dags även för mig att göra min röst hörd när det gäller Off Topic-ämnet i denna tråd...

Det är som i nästan alla givande diskussioner - det är sidospåren som blir riktigt spännande :)

Alltså: Är nätsajter och tidskrifter i huvudsak välbalanserade och rättvisa - eller ej?

Det jag har sett överensstämmer (tyvärr) till stora delar med det Torbjörn (mayro) har sett och blivit upprörd över. Anser att det är lätt att se att det föreligger en MASSIV slagsida i Canons och Nikons favör när det gäller det allra största flertalet av de testsajter som Internet vimlar av, och likaså bland alla de zillioner fototidskrifter som vi kan välja på om vi går till Press Stop t.ex. Observera att jag här inte pekar ut de svenska tidskrifterna som särdeles partiska. Partiskheten/Den bristande förtrogenheten när det gäller andra system än CaNikon märks, även om den vanligen inte är extrem... :)

Och jag avser att backa upp min uppfattning genom exempel.

Hade samlat några banankartonger fulla med engelska, tyska, amerikanska och (förstås) även svenska fototidskrifter, samt anteckningar med länkar till otaliga tester på nätet där denna märkes-bias var tydligt synlig, i avsikt att börja skriva om detta. Hade tillfälligt ställt dessa i ett förråd - som nyligen blev helt länsat. :-(

Tungt, väldigt tungt. Måste alltså börja på ny kula, med det som är tillgängligt idag. Men det bör ändå finnas fullt tillräckligt med material att bygga på.

Jag tycker det vore oerhört kul få höra konkret och konstruktiv kritik kring hur testning av kameror går till. Så om du orkar, hinner och har lust att komma med konkreta exempel på vad du tycker är dåligt, partiskt, intressant, bra, ointressant, slarvigt eller tankeväckande i olika tester så skulle jag och förmodligen många andra verkligen varmt uppskatta det. Det är ett ämne där jag vet att många har åsikter, så det kan säkert leda till intensiva diskussuioner :)

Nu tänker jag istället försöka att beskriva vilka krav jag anser att testare ska ställa på sig själva, påvisa hur det ser ut i verkligheten, och ge förslag på hur det ska kunna förbättras. Så får vi se ifall där kan finnas något ni håller med om... Men som bekant, det behövs ju alltid någon annan för att öppna ens egna ögon - hur begåvad och intelligent man än är.

Och, ja, visst ska jag också ge ett antal exempel på tester med slagsida. Från måttliga och till helt förstummande...

Ni får dock ha tålamod. Jag är starkt begränsad av att inte ha råd med någon uppkoppling till Internet i min bostad, så den Internettid jag disponerar begränsas av bibliotekens terminaltidsbegränsningar. F.n. har jag inte tillgång till någon liten dator hemma ens. :-(

Ta den tid du vill, jag tycker det här med bra tester är viktigt och jag är säker på att det är många andra som tycker likadant.

Om jag skall ge en liten vink om min egen syn på det hela så tror jag det största problemet idag inte så mycket ligger i avsiktlig snedvridning i tester utan i resursbrist (snålhet), kunskapsbrist och slarv. Det finns tyvärr gott om dåligt gjorda och slarvigt skrivna tester, i synnerhet på webben. Ett av mina favoritexempel är det här:
http://extra.expressen.se/pdf/kameratest.pdf
Som jag tycker är ytligt, med svepande och otydliga omdömen och ordförklaringarna ser ju ut som om något med måttlig framgång försökt översätta en engelsk ordlista.
 
...
Jag tycker det vore oerhört kul få höra konkret och konstruktiv kritik kring hur testning av kameror går till. Så om du orkar, hinner och har lust att komma med konkreta exempel på vad du tycker är dåligt, partiskt, intressant, bra, ointressant, slarvigt eller tankeväckande i olika tester så skulle jag och förmodligen många andra verkligen varmt uppskatta det. Det är ett ämne där jag vet att många har åsikter, så det kan säkert leda till intensiva diskussuioner :) .
Det gläder mig att höra! Ska göra mitt bästa för att komma med konkreta, konstruktiva och intressanta önskemål, tips och kritik när det gäller testning!


...
Om jag skall ge en liten vink om min egen syn på det hela så tror jag det största problemet idag inte så mycket ligger i avsiktlig snedvridning i tester utan i resursbrist (snålhet), kunskapsbrist och slarv.
....
Det håller jag med om. Ett av mina första påståenden när det gäller kameratester kommer att vara att det är OMÖJLIGT att göra en test med bra kvalitet av en kamera utan att vara VÄL FÖRTROGEN inte bara med kameran under test utan även med det system som kameran tillhör.


...
Det finns tyvärr gott om dåligt gjorda och slarvigt skrivna tester, i synnerhet på webben. Ett av mina favoritexempel är det här:
http://extra.expressen.se/pdf/kameratest.pdf
Som jag tycker är ytligt, med svepande och otydliga omdömen och ordförklaringarna ser ju ut som om något med måttlig framgång försökt översätta en engelsk ordlista.
DEN var "bra"!!!
 
Nu tänker jag istället försöka att beskriva vilka krav jag anser att testare ska ställa på sig själva, påvisa hur det ser ut i verkligheten, och ge förslag på hur det ska kunna förbättras. Så får vi se ifall där kan finnas något ni håller med om... Men som bekant, det behövs ju alltid någon annan för att öppna ens egna ögon - hur begåvad och intelligent man än är.

Och, ja, visst ska jag också ge ett antal exempel på tester med slagsida. Från måttliga och till helt förstummande...
(
Nu börjar det bli intressant. Jag har inte sagt att det kan finnas exempel på tester med slagsida, jag har bara efterlyst exempel som beskriver detta. För har man som jag varit verksam inom detta område sedan 1988 är det intressant att se hur andra ser på det arbetsfält man är verksam inom.

Stefan
 
Henrik

Du samt andra är ute och cyklar.. Jag bryr mig inte om SONY. Det handlar inte ett smack om SONY min åsikt runt bias....... Så lägg ner märkesanknytandet till min åsikt är du snäll. Det blir lite fjanterier över det hela.. Och jag har inga fjanterier med märkestrams inbakat....... Min Åsikt om Bias är inte heller skapad nu på sista tiden. Utan bakåt.. Så om A700 fått ditt eller datt idag har inte ett smack med saken att göra..

Att idag testare börjar aggera anorlunda är förklarligt samt ett sundhetstecken....Och bra A700 fick nerdraget för avsaknaden av live view.. Helt rätt.. sådant skall ha negativ inverkan..

Men detta har inte varit riktigt så man tidigare aggerat med negativa omdömmen ifråga om en del märken.. Hoppas man i framtiden gör exakt lika bra samt riktiga negativa nerdrag som A700 fick fast om alla märken....

Den dagen sådan sker kommer jag börja tro mer på testare och kanske även börja ta min åsikt till en omvärdering.. men globala testare är många. Så jag talar inte om Svenska spesiellt..

men givet vore det skoj att få skriva att "Jag tycker våra svenska testare är makalöst trovärdiga".. Jisses vad det vore skoj att få skriva.. kanske är på G dithän numera.. Tiden utvisar det...Men då måste det börjas ge kritik för alla märken där saker finns att ge kritik för.. Inte stoppa ner sådan i nån liten mening bara som mer en passe notering.. Utan rejält tydligt nerskrivet nerdrag av omdömmen skall dit.. Då detta sker för alla kommer jag starta omvärdera min åsikt...

Sedan får testarna själva ransaka sig själva.. Jag är inte deras utbildningsledare .. Detta är deras egen sak att avgöra vart ribban läggs.. Jag är enbart en läsare som sedan avgör om jag anser dom trovärdiga eller babbla massa biast märkesstöttande ..

Att sedan andra får ha sin åsikt är given.. Detta handlar endast om min åsikt..


Och ärligt hajar jag inte varför min amatörperson inom foto får denna helt oanade uppmärksamhet bara för jag anser bias finns inom fotovärlden ..Jisses om allas åsikter skulle nagelfaras så här av tidningsfolk o testare.. Då fick aldrig man se en tidning ens på hyllorna.. För det fanns inte tid att få allas åsikter "i takt" ju och samtidigt göra en tidskrift......

Så .. NU är MIN person på väg UT UR denna debatt om min åsikt..!!.

För jag anser inte mig så viktig så jag vill sitta med detta mera.. Utan hoppas snart få skriva possetivare tongångar att jag ser glädjande att Svenska testmedia stiger över internationella via sina rättvisa samt klarsynta objektiva tester...Samt att i Svenska media man utan bias ger alla märken kritik samt nerdrag med samma skala..

Så resonera framtida testar mm kan jag ställa mig bakom. men snacka historia som varken leder frammåt eller ens gynnar vänskapligare feelings då det innebär massa "du har gjort bla bla bla" och så skall den andre för man skall komma vidare säga "ja jag vet jag gjort bla bla blaa" för det skall rensas ur..

Och inget är i alla fall ändrat. Inte ens stämmningen för nya tankar är öppen.. Så. Forsatt handlar om framtid..Bakåt är min bild i alla fall omöjlig att ändra på.. Men framtiden är ännu inte skapad..








Sedan

Stefan.

Nej jag har aldrig jobbat i en fotoaffär. Kassa/butiks arbete är rätt långt ifrån dom typer av sälj o marketing osv jag personligen gjort.

Men om du undrar om jag fattar något över huvud taget? Ja är svaret. Jag har rätt ok koll på säljande.Samt marketing lite sådant.

Jag stavar och skriver som en kratta. Men har koll...
Då jag inte har koll så brukar jag sällan sätta mig på ett stort forum med utalanden om min åsikt..

Givetvis är åsikten hårt värderad innan jag fattar den.. Och den kan givetvis omvärderas för framtiden. Retroaktivt är den befäst nu.. så där kommer den aldrig ändras....

Så testare har även chansen att vinna mitt hjärta i framtiden.... Hade jag haft smilys hade du fått en här så du hajar jag är en rätt snäll grabb trotts allt.. Med faktiskt vänligt leende då jag skriver fast det kan se elakt ut...




Mvh
Tobbe..
 
Stefan.

Nej jag har aldrig jobbat i en fotoaffär. Kassa/butiks arbete är rätt långt ifrån dom typer av sälj o marketing osv jag personligen gjort.

Men om du undrar om jag fattar något över huvud taget? Ja är svaret. Jag har rätt ok koll på säljande.Samt marketing lite sådant.

Jag hävdade inte alls att du inte fattade något över huvud taget.

Jag skrev: »Det är klart att de inte är opartiska, de vill sälja det som de tjänar mest pengar på. Om du trodde det så kan jag direkt ta dig ur denna villfarelse.«

Och om du du nu har rätt bra koll på säljande så tror jag du förstår varför de inte har ett brett sortiment av alla kameror och att många affärer puffar för vissa kameror. De tjänar helt enkelt mer på att sälja vissa kameror än andra.

Själv har jag stått i fotoaffär, även om det nästan är 40 år sedan. Jag har dock tillräckligt god kontakt med folk som arbetar i och driver fotobutiker för att konstatera att det inte har förändrats så mycket på denna front under dessa år.

Stefan
 
...
Tidningen FOTOs stora test av semipro/entusiast modeller visar följande slutresultat

1. Nikon D300, betyg 8.3
2. Canon 40D, betyg 7.8
3. Sony A700, betyg 7.7
4. Pentax 20D, betyg 7.5
5. Olympus E3, betyg 7.4

Sony får nästan samma betyg som 40D
...
Om jag inte minns fel så var en sak som minskade A700:ans poäng att Foto påstod att den trådlösa blixtstyrningen bara klarar av att styra en enda extern blixt. Det är bara det att detta är helt fel - den verkliga begränsningen av hur många externa blixtar som A700 klarar av att styra samtidigt är väl snarare hur många blixtar man har råd att köpa! Själv har jag vid ett tillfälle använt 5 st hoplånade blixtar trådlöst med min gamla Konica Minolta D7D. Alla Sonys DSLR-kamror klarar också detta (dock kräver A900 en HVL-F58AM). Avlägsnar Foto de minuspoäng som de pga av detta misstag åsatte A700, så borde den väl åtminstone ha hamnat före 40D? Har sett att denna påstådda brist har gett minuspoäng även i tester i utländska tidskrifter - undrar var detta har kommit ifrån? Tror man att det skulle vara för bra att Sonys kameror klarar (vilket även instegskamerorna gör) att styra en hel skock blixtar trådlöst? Och detta utan att man behöver köpa några extra kontrollergrunkor. De flesta märkenas instegskameror klarar ju inte att styra några blixtar trådlöst alls.

Fast Foto ska i alla fall ha en eloge för att de (vad jag minns) noterade att Sony A700 var den kamera som var trevligast att arbeta med. Detta är något som praktiskt taget alla användare upptäcker, men praktiskt taget inga testare... Fotoglädjen är ju trots allt en av de allra viktigaste ingredienserna i vårt fotande - och för oss amatörer kanske den allra viktigaste...


PS Poängräknande i tester är f.ö. något jag som "testläsare" också är synnerligen skeptisk till. Det må vara ett bekvämt sätt för testarna att rangordna de olika kamerorna, men beroende på hur man viktar poängen så kan det sammanräknade resultatet och därmed rankingen bli PRECIS HUR SOM HELST!
 
Senast ändrad:
jag viste inte vi måste börja från "grundskolan" och arbeta oss uppåt tills vi kommer närmare kärnan ifråga om hur Biasen påverkar samt testarna deltar i skapandet.. Sambandet..testare handel marketing med säljstöd mm .. Och allt vad sådant har i sina sköten...oavsett branch

men men. "affären" den stackaren som bara säljer för överlevnad..Så då gör vi så... För där är vi eniga vad jag förstått att deras aggerande stödjer två märken Samt även då det finns bättre val. men man väljer som martin A sa "säkra kort". Vilket du också var inne på...Så vi tar "affären" då..Så sätter vi in´detta i vad det bör finnas. Affärsiden.


""""
Affären...
En seriös företagside går att berätta som grundbullt i en säljstrategi .. Den är ofta till och med exakt det ett företag bygger sin marknadsföring runt. Speciellt företag som säljer produkter. Samt skickliga säljchefer försöker få dom anställda att aggera med företagsideen som gemensamhetsmål.. Så företaget genomsyras av företagsiden

Men..


Jag skulle vilja se den kund som köper företagsiden att det finns enbart "Säkra kort" att titta på samt köpa i denna affär för dom säljer bara sådant som enkelt o fort säljs då dom ofta har högt uppskrivna tester att luta sig på..

och andra märken som iofs kan vara bättre har vi inte inne för skall vi sälja dom måste vi ju börja utföra vårt arbete att demonstrera samt aggera säljare på riktigt. Nej vi hänger på "säkra kort" metodiken som vår affärside.. Samt utbildar vår personal hårt mot denna metodik.. Och har mycket nogsamt byggt in via säljstöd från våra två leverantörer så vår affärside gör vår överlevnad säkrad via "säkra kort metodiken" utan vi behöver jobba så hårt. Kunderna vet ju redan om dom två och frågar ju direkt efter bara dom..



Hmmm..

Jag använder min vänliga ton och väljer kalla detta bara för det snälla ordet "Bias"..
 
Det här kan ju pågå i evighet. Jag hävdar bestämt att de tester jag läst inte varit till någons nackdel - ialla fall inte svenska tidningar - och om "Canikon" fått väldigt bra betyg så finns det en anledning. Som sagt...Canon 50D fick INTE det bemötandet man kunde vänta sig om man nu tror på "bias".

Och när det gäller handeln så förutsätts det att kunden som kommer in är nollställd och inte kan ett jota om kameror eller sett reklam över huvudtaget. Handlaren lurar då på kunden en Canikon eftersom det är ett "säkert kort". Återigen...reklam, reklam, reklam. Självklart känner sig både Nikon och Canon hotade av framförallt Sony men även andra märken. Därför agerar dom som dom gör med MASSIV marknadsföring (och förstås även bra produkter). Övriga borde ta efter när det gäller marknadsföringen.

Sen...Canon och Nikon ÄR störst (so far). Det innebär att vänner och bekanta rekommenderas av fler "Canikons"...en positiv spin för tillverkarna. Det är inte bara marknadsföring och testresultat som talar för framgången.
 
Henrik. Du måste läsa nogrannare.. Så du komenterar mer rätt ifråga vad som står i text samt nivå av resonemang....
 
Det här kan ju pågå i evighet. Jag hävdar bestämt att de tester jag läst inte varit till någons nackdel - ialla fall inte svenska tidningar - och om "Canikon" fått väldigt bra betyg så finns det en anledning. Som sagt...Canon 50D fick INTE det bemötandet man kunde vänta sig om man nu tror på "bias".

Och när det gäller handeln så förutsätts det att kunden som kommer in är nollställd och inte kan ett jota om kameror eller sett reklam över huvudtaget. Handlaren lurar då på kunden en Canikon eftersom det är ett "säkert kort". Återigen...reklam, reklam, reklam. Självklart känner sig både Nikon och Canon hotade av framförallt Sony men även andra märken. Därför agerar dom som dom gör med MASSIV marknadsföring (och förstås även bra produkter). Övriga borde ta efter när det gäller marknadsföringen.

Sen...Canon och Nikon ÄR störst (so far). Det innebär att vänner och bekanta rekommenderas av fler "Canikons"...en positiv spin för tillverkarna. Det är inte bara marknadsföring och testresultat som talar för framgången.

Köp den kamera ni tycker har det ni behöver, inte vad andra på FS Forum tycker, för det är ofta det enda märke denne tipsare känner till.
Canon anser många har flest gluggar, helt rätt, men, vadå, tänker någon köpa alla dessa gluggar?
Lycka till, i så fall!
Alla tillverkare har, utan någon tvekan, ett tillräckligt urval för alla fotoamatörer, även för den mest avancerade eliten, faktiskt sant, om nu någon trodde något annat?

När det gäller marknadsföring, tror jag inte en massiv sådan, idag, skulle sälja fler kameror, bäst kamera säljer sig själv, marknadsföring har vi överallt numera, i tidningar, i radio, i tv, - de flesta är trötta på reklam!

Sony behöver ingen reklam, tillräckligt känt ändå, deras produkter är i framkant inom innovationer, kan säkert förvåna inom alla områden ....
Tror ni inte att Canon, Nikon, Pentax, Samsung, Casio, Panasonic och Olympus är väl medvetna om det?
 
Kan någon vänlig själ förklara följande ord och uttryck
så att även en obildad kan följa med:

bias
aggera
juvenil dystik
price getters
obiast


Bias =
# En synonym till metodfel vid t.ex. undersökningar, mätningar och experiment
# Bias från Priene
# BIAS kallas den justering man gör när man byter slutrören i en rörförstärkare för att rören ska harmonisera med varandra.
# Ett engelskt ord för att vara partisk eller ha en förutfattad mening.

Aggera = Finns inte i ordlistan. Dålig svenska helt enkelt.

Juvenil Dystik = Juvenil har då betydelsen UNG. Dystik finner jag ingenstans.

Price Getters = Finner ingen koppling till detta vid en sökning.

Obiast = Finner inte detta ord i SAOB (svenska akademiens ordbok) eller SAOL (svenska akademiens ordlista). Inte heller vid sökning i engelska ordlistor.

För min del är det bara ett sätt att göra sig märkvärdig genom att svänga sig med ord som ibland inte ens existerar.
 
Bias =
# En synonym till metodfel vid t.ex. undersökningar, mätningar och experiment
# Bias från Priene
# BIAS kallas den justering man gör när man byter slutrören i en rörförstärkare för att rören ska harmonisera med varandra.
# Ett engelskt ord för att vara partisk eller ha en förutfattad mening.

Aggera = Finns inte i ordlistan. Dålig svenska helt enkelt.

Juvenil Dystik = Juvenil har då betydelsen UNG. Dystik finner jag ingenstans.

Price Getters = Finner ingen koppling till detta vid en sökning.

Obiast = Finner inte detta ord i SAOB (svenska akademiens ordbok) eller SAOL (svenska akademiens ordlista). Inte heller vid sökning i engelska ordlistor.

För min del är det bara ett sätt att göra sig märkvärdig genom att svänga sig med ord som ibland inte ens existerar.

Riktigt bra undersökt!
Men, så här det alltid, tyvärr, användning av felaktiga ord eller påhittade ord, visar alltid på ett tydligt missförstånd i ett ämne, alternativt, ingen susning alls hos skrivaren, nollkoll, som man säger numera!
:), :), :)
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar