Annons

Proffsfoto

Proffsfoto > Nya artiklar > Nikon D800 ger mellanformat en match

Nikon D800 ger mellanformat en match

Visa bildspel

Nikon slår på stort, men i litet paket. Deras nya D800 är trots namnet inte en direkt uppföljare till D700, snarare en uppgraderad korsning mellan D700 och D3x.

Artikeln har nu (16.00, 2012-02-07) uppdaterats med lite preciseringar och mer information sedan ursprungsversionen.

Mycket megapixel

Rent utseendemässigt är D800 lik D700, men faktiskt drygt 150 gram lättare. Ser vi till de stora nyheterna så har den till skillnad från både D700 och D3x videoinspelning, med videofunktioner som är mycket lika de hos Nikon D4. Den har även fått samma nya avancerade exponeringsmätning och uppgraderade autofokus som D4. Men huvudnumret med D800, och det som antagligen kommer att väcka mest reaktioner är dess upplösning: 36 megapixel eller annorlunda uttryckt, 7360 x 4912 bildpunkter.

Skall vi döma av diskussionerna kring förhandsryktena om D800 så väcker 36 megapixel en del starka reaktioner. Det har förekommit oroliga spekulationer om att man nu måste uppgradera objektiven på grund av upplösningen. Men även om 36 megapixel låter mycket så är det, sett till pixeltäthet och hur höga krav det ställer på objektiv, faktiskt inte en så hög upplösning. Vi har använt liknande och ännu högre upplösningar ett bra tag nu även i enklare kameror med bra resultat.

Ser vi till pixelstorlek och hur tätt packade pixlarna är så har till exempel kameror som Nikon D7000, Nex 5n och Pentax K-5 ungefär samma sensorupplösning som D800. Medan Sony A65, A77 och Nex-7 har en pixeltäthet som motsvarar över 50 megapixel i småbildsformat. Canon Eos 7D som redan funnits på marknaden i över två år nu har en pixeltäthet motsvarande över 45 megapixel i en småbildssensor. Och ser vi på sensorerna i Nikon J1 och V1 så motsvarar de över 70 megapixel hos en småbildssensor.

Kort sagt, 36 megapixel i en småbildssensor är faktiskt inte så dramatiskt som det kanske låter. Vi är bara ovana vid så här stora siffror. Men det är lika bra vi vänjer oss, vi kommer att få se fler småbildssensorer över 30 megapixel framöver.

Fakta om D800

D800 har ett känslighetsomfång på 100-6400 iso, som kan utökas till 50-25600. Den har fått samma avancerade exponeringsmätning som D4, där mätsensorn har 91000 pixlar och bland annat kan känna igen ansikten och prioritera dem.

Autofokusen är samma system som D4, Cam-3500 med 51 mätpunkter och som med ett reducerat antal fokuspunkter kan arbeta även med objektiv med maxbländare på 8. Enkelt uttryckt har du tillgång till 51 fokuspunkter så länge maxbländaren är 5,6 eller bättre, du har 15 fokuspunkter om maxbländaren är mellan 5,6 och 8. Har du maxbländare 8 har du 11 fokuspunkter. Autofokusen skall vara två steg mer ljuskänslig än hos D700. D800 saknar däremot förmåga att autorotera fokuspunktsvalet när du vrider kameran så som D4 kan.

D800 tar bilder i full upplösning med 4 bilder/sekund, i beskuret 5:4-läge klarar den 5 bilder/sekund på 25 megapixel och den klarar 6 bilder/sekund i DX-läge och med det nya batterigreppet MB-D12. DX-läget ger bilder på mycket användbara 15,3 megapixel. Buffertstorleken är inte lika imponerande som hos D4, men D800 skall klara 20 stycken 14-bitars råfiler (förlustfri komprimering), 37 stycken fullstora Jpeg i högsta kvalitet eller 15 råfiler+Jpegvid 4 bilder/sekund och med ett snabbt CF-kort. Avtrycksfördröjningen skall vara exakt densamma som hos D4, ca 42 millisekunder. Kameran startar upp på 0,12 sekunder.

D800 har precis som D3s och D4 ett dämpat läge (Q) då den arbetar tystare. Däremot har D800 tyvärr inte det helt tysta läget hos D4 där den kör elektronisk slutare och spar 2-megapixelsbilder.

Sökaren täcker nu 100 procent av bilden med 0,7 gångers förstoring. Slutare och spegel är testade för 200000 exponeringar. Slutare och spegel kan nu arbeta oberoende av varandra så man slipper hålla på och fälla upp och ned spegeln vid fotogarfering i live view. D800 har dubbla kortplatser, ett CF som klarar Udma-7 och ett SD som klarar Sdxc/Uhs-1. Den har precis som D700 en inbyggd blixt. Bildskärmen är nu på 3,2 tum och har 921000 bildpunkter och skall ha bättre betraktningsvinklar än hos D700.

Ergonomin har förbättrats, precis som hos D4 lutar nu avtrycket mer. Knapplayouten på baksidan har ändrats en smula, men intressant nog har D800 kvar den gamla typen av fokuspunktväljare, inte den mer joystickliknande som D4 fick. Däremot kan du precis som hos D4 och D7000 byta antal fokuspunkter via fokuslägesväljaren framtill.

Batteriet är nu EN-EL15, samma som hos D7000 och V1. Batterigreppet MB-D12 kan använda ett EN-EL15, AA-batterier eller EN-EL18-batteriet från D4.

D800 fick tyvärr inte ethernet-kontakten som hos D4, men i gengäld har den usb 3.0 vilket borde ge bra prestanda när du fotar direkt till en dator - klart intressant för en kamera med så hög upplösning och som nog ofta kommer att köras i studio.

När det gäller trådlöst nätverk är det tyvärr den gamla och lindrigt sagt klumpiga WT-4 som gäller, samma som D700. WT-4 är stor, har sladdar som fastnar överallt och är rätt omständlig att ställa. Till råga på allt in drivs WT-4 av det gamla EN-EL3e-batteriet som satt i D700 och D300. Ytterligare en laddare att släpa på alltså. Men, det finsn en tröst: tack vare SD-kortplatsen kan du också köra Eye-fi-kort, något som officiellt stöds.

Videofunktionerna

Videoläget verkar trevligt nog mycket likt det hos D4, med full-HD i 24, 25 och 30 bilder per sekund och 25, 30, 50 och 60 bilder/sekund med 720p. Video sparas med H.264/MPEG-4 och använder så kallar b-frame-komprimering. Precis som D4 har den Hdmi-matning med 8-bitars 4:2:2 där du kan välja om information skall visas eller bara en ren bild. I det här läget har du inte den normala begränsningen med 29 minuter och 59 sekunder för videoklipp. 

Du kan justera slutartid, bländare och ljuskänslighet (iso) oberoende av varandra under inspelning. Bländaren kan stegas uppåt ch nedåt i åttondels steg genom att trycka på Fn- och nedbländningsknappen framtill på kameran.

Du kan spela in videoklipp i Full-HD med hela sensorn, eller i beskuret DX-läge. Däremot finns inte det beskurna CX-läget med 2,7x beskärning som D4 har. Den interna mikrofonen är mono, men du kan koppla in stereomikrofon och styra styrkan insignalen. Det finns hörlursuttag för medhörning och du kan koppla in linjära Pcm-inspelare.

Du kan lägga in indexmarkeringar vid viktiga tidpunkter i videoklippen för att göra det enklare att hitta i klippen under redigering. Du kan för övrigt göra viss redigering direkt i kameran. 

Precis som D4 kan D800 spela in time lapse-filmer via den inbyggda timern och spara dessa på minneskortet.

Pris och tillgänglighet

Nikons officiella pris för D800 är 25790 kronor med säljstart 22 mars.

D800E

Nikon presenterar också en variant, D800E med ett annorlunda utformat lågpassfilter, eller antialiasfilter. Det är alltså inte så som vi först skrev, att den helt saknar filter. Samtidigt verkar det som om effekten av det nya filtret rent praktiskt blir densamam som om du tar bort filtret från en vanlig D800. Att man har ett filter som inte gör något låter givetvis märkligt, men kan helt enkelt bero på att det blir mer praktiskt att tillverka sensorn så jämfört med att ta bort filtret. D800E har för övrigt samma UV- och IR-filter som den vanliga D800.

Vad ett antialiasfilter gör

Antialiasfiltret har till uppgift att dämpa uppkomst av moiré och andra typer av oönskade mönster. Nackdelen med normalt utformade filter är att de stjäl lite detaljrikedom ur bilderna. En del har tidigare specialanpassat sina kameror genom att ta bort antialiasfiltret. Det Nikon gjort i D800E är att uppnå samma effekt som om filtret inte fanns där.

Kort sagt, en D800E skall, rätt använd, kunna ge ytterligare bättre detaljupplösning i bilderna. Men beroende på motiv och ljussättning kan detta också straffa sig. Risken finns att man får moiré och så kallade falska detaljer som det kan kosta mycket upplösning att bli av med i efterbearbetningen.

Bland studiofotografer och andra som är vana att arbeta med mellanformatskameror kan den D800E förmodligen ge en tydlig fördel. Eftersom mellanformatskameror normal aldrig har antialiasfilter är man van att ljussätta och generellt arbeta så att man undviker moiré och andra problem som ett anitaliasfilter normalt förhindrar.

D800E blir tillgänglig 12 april och Nikons officiella pris är 28690 kronor. Vid det laget skall Nikons egen programvara för råkonvertering, Capture NX, ha uppgraderats med funktioner för att minska moiré. Köper du D800E medföljer Capture NX utan extra kostnad.



Publicerad 2012-02-07.

132 Kommentarer

Dragoo 2012-02-07 07:30  
En intressant kamera från Nikon, undrar vad Canon kommer med? 36 mp? Nu blir Canon svettiga haha
Johan Maxe 2012-02-07 07:37  
Är den kompatibel med WT-5?
Svar från Grevture 2012-02-07 07:56
WT-4 passade ju till både D700 och D300, så vi får väl hålla tummarna. Men skall höra hur det är med den saken.

Tillägg: Enligt Rob Galbraith (som tydligen klämt på en) så är D800 kompatibel med WT-4 ...
skurken 2012-02-07 22:26
Tyvärr inte, då den saknar den kontakt som WT-5:an kräver.

"När det gäller trådlöst nätverk är det tyvärr den gamla och lindrigt sagt klumpiga WT-4 som gäller, samma som D700. WT-4 är stor, har sladdar som fastnar överallt och är rätt omständlig att ställa. Till råga på allt in drivs WT-4 av det gamla EN-EL3e-batteriet som satt i D700 och D300. Ytterligare en laddare att släpa på alltså. Men, det finsn en tröst: tack vare SD-kortplatsen kan du också köra Eye-fi-kort, något som officiellt stöds."
Johan Maxe 2012-02-07 07:40  
Tar även denna hänsyn till brännvidd i Auto-ISO?
D Gulliksson 2012-02-07 07:56
Enligt Dpreview

"Nikon has for a long time offered a degree of control over its Auto ISO settings, allowing the user to specify a minimum shutter speed that the camera should aim to maintain by raising the ISO. However shooters using zoom lenses, or worried about camera shake rather than freezing the action, may prefer a minimum shutter speed that relates to the focal length in use, rather than specifying an absolute figure. This has been resolved on the D800 and the D4 with an Auto ISO system that detects the lens' focal length."
Mikael Sundberg 2012-02-07 07:44  
Nu är det verkligen dags att Canon visar något!!!!!
gors 2012-02-07 07:46  
Jag har en fråga: Skjuter prismat ut så långt att det blir problem när man vill använda Nikons PC-E-objektiv (tilt-shift), vilket är fallet med D700?
Svar från Grevture 2012-02-07 07:54
Mycket bra fråga!

Det här är ju en kamera som liksom ber att få användas med sådana objektiv, så ...
X-Force 2012-02-07 08:42
jag har inga problem med att få på 85/2.8 PC-E på min D700. alla reglage är lätta att komma åt och man kan tilta/shifta åt alla håll.

hur det är med 24 och 45mm vet jag dock ej
Ludvig Lindqvist 2012-02-07 08:57
Inga problem med 45:an på 700:an.
Sten Gunnar Christian Boo 2012-02-07 09:11
Det har jag aldrig upplevt med 24an på D700
X-Force 2012-02-07 09:15
då har vi det bevisat, 24, 45 och 85mm funkar utan problem på D700 och ska nog funka minst lika bra på D800
gors 2012-02-07 17:45
Nu har jag läst på lite bättre. Det är bara 24:an som har problem att gå hela varvet runt.
Mesch 2012-02-07 07:48  
Det ska bli kul att se lite tester och testbilder.
Priset €2829 gör ju kameran riktigt intressant.
abbeman 2012-02-07 08:10  
Något som vore på sin plats för den här kameran är att "sno" funktioner som small RAW och medium RAW från Canon. Finns det något liknande här förutom att välja DX-läget? Det är tråkigt när man gör t ex ett reportage och skjuter 200 bilder som man vet bara ska publiceras på webben sedan. 36mp kanske man behöver dagen efter för ett studiojobb, så ja jag vill åt upplösningen i alla fall.
Svar från Grevture 2012-02-07 08:28
Håller med, skall man ha kameran som lättviktskamera för reportage och sitta och bearbeta bilder på en liten laptop vill man gärna hålla nere filstorlekarna. Visst finns jpg, men råfiler, även nedskalade, har ju sina fördelar.
Janne H 2012-02-07 08:14  
Leica M9 har väl innget AA-filter?
AA-filter har heller inga bakstycken, vare sig moderna P65+ eller snart 15 år gamla Lightphase som med sina 6 mpix på 24x36 mm gav sanslöst bra bildfiler!
Jag tror rädslan för avsaknat filter vid så här höga upplösningar är bedydligt överdriven.

Hälsn.

/Janne Höglund
xandx 2012-02-07 08:27  
Ringer sms lån nu :-)
Äntligen kom den, det blir en ny kamera i år! Kul att man äntligen kan köra EyeFi kort i den, gillas som fan...!
xandx 2012-02-07 08:31  
Gillas som bara den, äntligen kom den och som den kom :-)
Visst man får vänta på tester och resultat innan man hoppar för högt men det blir nog en ny kamera i år för min del. Att man äntligen kan köra SD EyeFi kort i den är så jäkla bra.
ekfeldt 2012-02-07 08:45  
Så man måste köpa 2st för att både få detaljer och för att slippa moaré... :)
Får nog jobba över lite då eller Spara 700'an till "ickedetaljerna".
På det hela taget så vill jag ha det nu! Jättemycket! :)
Alex Nerö 2012-02-07 08:51  
Min fråga är att det känns som den är lite för bra... steget till D4 är stort ekonomiskt men D800 presterar nästan för bra.. Kanske ska tänka om min uppgradering från D3s till D800 istället för D4.....:)
Johannes G 2012-02-07 10:33
nackdelen med att köpa D800 i stället för D4 är ju att D4 är överlägsen på iso, D800 iso25600 vs D4 iso102800
microo 2012-02-07 08:56  
Lite nyfiken XQD-kort hos D4 men inte hos denna med större filer hur tänkte Nikon runt det?
xandx 2012-02-07 09:01
Kanske för att denna inte riktar sig till pressen som tar många bilder, d800 riktar sig kanske till finlirarna som tar 2 bilder per vecka :-) Men jag håller med lite i ditt resonemang.
Patrik Lindgren 2012-02-07 12:41
Kan vara en kostnadsfråga bland annat.
skurken 2012-02-08 15:11
Matte på Nikon sa att D800 började projekteras innan D4:an och innan XQD-korten aviserades. Kameran skulle förmodligen också ha kommit innan D4:an, om inte fabriken i Thailand hade översvämmats.
D4:an tillverkas ju i Japan.
ashuraya 2012-02-07 09:17  
Är en D3/D700 ägare. Men behåller kvar dem och köper D800 utan att tveka!

Fördelar:
Okomprimerad Video är något många kommer och ha så mycket nytta av..
36mpx är något man kommer och mycket nytta av.
Plus massor!

Nackdelar:
Att dem ska behöva byta hela batteri systemet till något sämre är inget man gillar direkt,
Grevture 2012-02-07 09:33  
D700 kommer att finnas kvar i sortimentet, och skall tydligen prissänkas en smula nu när D800 dykt upp.
IgoHugo 2012-02-07 09:38  
Gravöl på Canons HK i dag?
Linmajon 2012-02-07 10:57
Kanske det? Men jag gissar på att 5D2-konstruktörerna knappast haft semester i drygt tre år. Få saker känns mer säkert än att en Mk3 kommer att presenteras inom en kort framtid, och den kommer nog inte att skämmas för sig den heller.
spotmatic 2012-02-07 11:44
Eller också sitter dom nöjda och skålar med Akashi efter att ha sett det här.
Vad Canon har i linen vet bara Canon, antar jag. Den som lever får se.

Hur som helst en jättefin kamera ser D800 ut att vara.
phool 2012-02-07 09:53  
Denna kamera kommer att bli legendarisk. Tycker verkligen synd om dom andra tillverkarna. 25 000:- för det här är faktiskt ett kap.
yamahafj 2012-02-07 10:20  
Hur stor är bildbufferten vid seriebildstagning?

Vad säger Nikon själva om högisoegenskaperna jämfört med D700?

Hur stora blir bildfilerna i NEF och jpg?
X-Force 2012-02-07 10:28
Gissar på att en 12-bit losless RAW blir runt 40mb
macrobild 2012-02-07 13:23
0m du räknar ner d800 bildfiler till d700 storlek så är d800 ca 0,5 EV bättre
och du får ett bättre bildresultat om du hanterar bilden rätt med skärpnimg osv
Svar från Grevture 2012-02-07 14:01
Om buffert, med ett snabbt CF-kort verkar det gå att få:
- 20 NEF (14-bit, förlustfri komprimering)
- 37 fullstora JPEG av högsta kavlitet eller
- 15 NEF+JPEG
Allihop vid 4 bilder/sek
xandx 2012-02-07 14:16
Fast detta är inte en kamera för sport eller för pressen. Det är snarare bla en studiokamera och då är man beroende av blixtarnas uppladning, så hur mycket buffert man har spelar nog inte så stor roll. Köper man denna i tron att man kan ta många FPS då har man valt fel kamera.
forry4U 2012-02-07 10:33  
Wow,Vilken Godbit :)
Johannes G 2012-02-07 10:40  
Skulle vara kul med lite snabbare framerate, med det kanske funkar med batteripack, skulle vara tråkigt om D800 blir långsammare än D700.
Herr_Berg 2012-02-07 10:42
Har för mig att batteripacket inte ska öka FPS, som sagt det är ingen sport/journalistkamera.
Svar från Grevture 2012-02-07 14:03
4 bilder/sek i normalläge
5 bilder/sek i beskureet 5:4-läge (25 megapixel)
6 bilder/sek i DX-läge och med batterigreppet och det stora batteriet
benganj 2012-02-07 10:55  
Oj vad många pixlar, blir lite sugen fast jag har nog inget direkt behov av en:-)
Patrik Lindgren 2012-02-07 11:13  
Sådärja, den här levererar bra grejer till ett riktigt bra pris.
Kommer sälja som smör kan jag tänka mig. Ska bli kul att se vad den kan leverera framöver. Håller dock fast vid ett D4 köp, jag behöver inte den här sortens upplösning.
Alex Nerö 2012-02-07 11:44
Men visst vore ett test med båda kamerorna D4 och D800 intressant att se i inzomningen för att verkligen vara övertygad att de sista pixlarna inte är något man behöver....
Patrik Lindgren 2012-02-07 12:40
Jag håller helt och fullt med på den punkten.
phool 2012-02-07 11:44  
Undrar vad herr Fröderberg har för parfym idag? Luktar exklusivt! Systembyte ;-) Kom igen Magnus, jag vet att du vill, en D4:a och en D800 =D
froderberg 2012-02-07 19:09
Jag kan tänka mig 2st D4:or och 1st D800 tillsammans med ett tiotal objektiv. :)
phool 2012-02-07 19:54
Haha, jag har ju sett på bild vad du brukar ha med dig när du är ute på uppdrag. Skulle behövas ett släp och bärhjälp. Själv kommer jag nöja mig med en D800 och en fin fast 50 =)
froderberg 2012-02-07 20:53
I dag behövde vi bara vara tre personer för att bära mina fotoprylar på väg till en fotografering ute i det fria :)
Samuel Svensson 2012-02-07 11:48  
Önskelistan lär bli:

1.D800
2.RAM-MINNE
3.STOOOR SSD
sallle 2012-02-07 11:48  
Ser gärna att D800 får ett mer F6 likt grepp än det lite grunda min D700 har.
F6 ligger jätteskönt för min hand. Och så tycker jag en kamera ska passa.
Även min D300s sitter bättre än D700 gör.
Men även den är långt ifrån Nikon´s härliga F6.

För övrigt en intressant nyhet från Nikon.
Paul Lundfisk 2012-02-07 12:02  
Godnatt Canon.... Game over!
Anderzon 2012-02-07 12:19  
"D800 ger mellanformat en match" skall bli intressant att se skillnaden, lätt tveksam till att det blir någon vidare match när vi jämför tex. Hasselblads H4D-40 / H3DII-39 bilder med D800:ans. Det är ju trots allt skillnad på sensorstorlek och pixeltäthet vilket vi inte skall glömma.
Hursom är det en riktigt intressant kamera, oerhört prisvärd. Hade inte tackat nej till en i väskan =)
microo 2012-02-07 12:31
Trolien inte men
PENTAX 645 med 40 MP CCD sensor Får nog lite svettigare, särskilt om köpparen redan har Nikonsystem!
xandx 2012-02-07 12:57
Jag tror du får jämföra med D800e isf?
Men med tanke på att du får så många pixlar för det priset så lär det nog inte bli en rättvis jämförelse. när H4D-40 kostar runt 130000 och denna runt 25000:-
Jag tror att denna kamera kommer att röra om i hasselbladsgrytan ordentligt? Många lämnade Canon och Nikon för at de hade för lite pixlar nu kanske de tänker om de som lämnade :-)
Anderzon 2012-02-07 13:46
Ja Pentax får det svettigt, men deras sensor är väl inte så mycket större än småbild vill jag minnas?
Anderzon 2012-02-07 13:53
Ja det skall bli intressant att se vad D800E presterar, det har inte publicerats några bilder från den än? Antar att alla bilder på nikons sida är från D800?
eek 2012-02-07 18:26
tror jag inte, pentax liggger riktigt bra till i pris gentemot Phase one, Hasselblad, Lead, leica s2 osv osv..
det är 1.7 ggr större sensor än full format på småbild..precis som istort sett nästan alla andra 40MP digitala mellanformats kameror som också har 1.3ggr förlängning.

och dom som kör inkl mig själv DMF, kommer nog fortsätta så, då det inte stått stilla där heller, där det idag finns 80MP bakstycken.

sen så är det självklart intressant att se jämnförelse nu när det verkligen har kommit nån med den upplösningen och trodligtvis avsaknad(va lite kryptiskt skrivet/formulerat) av AA filter, nu mellan Digital mellanformat vs högupplöst småbild.
Anderzon 2012-02-07 19:54
Jag kommer troligen inte att byta igen... har nyss sålt av det sista av nikon grejjerna och köpte en 5D MkII samt 24-70/2.8L på rajalarean. Den får funka som backupkamera med sina 21milj.px. och som huvudkamera till barnfoto. Kör annars HBL H3DII-39 till bröllop och div. andra jobb, och den ger mig riktigt bra filer.
bentelkalb 2012-02-07 12:40  
Nej, varför har dom bytt batterier? Betyder detta det tidigare baterigreppet MD10 från D300 och D700 inte kommer att passa?
iSolen.se 2012-02-07 12:56
när jag skrev batteripack ovan var det vertikalgreppet md10 jag avsåg.
Janne B 2012-02-07 13:29  
Korsning mellan D700 och D3X? Vad ligger den korsningen. D800 kan filma, piskar allt annat vad gäller Mp samt har upp till 6 bps i DX läge, som ligger någonstans runt 15 Mp. Har även den nya mätningen och exponeringen som D4. Nej, det här är ingen korsning det är en produkt som nockar allt vad tidigare DSLR kameror haft och har. Den står minsann för sig själv och vill inte bli kallad för "korsning" och jag förstår den. Frågan är bara vad alla som för dyra pengar köpt D3x säger nu?
JB
xandx 2012-02-07 13:40
De sitter och fyller i tradera formulären för sälj :-)
Calle S 2012-02-07 13:54
Jag tar gärna en D3X till rätt pris:-)
Svar från Grevture 2012-02-07 14:09
Det är väl en lite provokativ formulering, men syftar på kombinationen av fysisk storlek från D700 och maximal upplösning (som D3x förut stått för).

Men den här kameran känns nog för D3x-ägare (i alla fall nytillkomna) ungefär så som Canon Eos 5D Mk2 kändes för de som då nyligen köpt en Eos 1Ds Mk3 ... Plötsligt får man "mer av samma" för snudd på en tredjedel av priset.
Jacob Jexmark 2012-02-09 22:39
Jan Burman glömmer helt ISO-prestanda och sportfotograferna i sina resonemang om att D800 "spöar alla andra DSLR". Svaret är helt enkelt nej på det påståendet.
xandx 2012-02-10 09:43
Fast Jacob ,Ja det beror väl hur du ser på saken, denna spöar allt i samma klass med marginal. Denna kamera är inte för sportfotografer eller journalister, D800 riktar sig till studiofolk och finlirarna.

Sedan kan man diskutera ISO och det vet vi inte än hur den är, en nackdel är de antal pixlar som sensorn har, det brukar betyda att ISO kan bli ett problem men jag har än så länge inte sett några hög iso bilder så jag vill inte uttala mig men är den lika bra på höga ISO som d700 så är jag nöjd.

Jag tror folk misstar denna kamera lite, den är inte gjord för att ha höga FPS d800e är till för studiofoto och dealjfoto där man inte vill ha AA filtret och i dessa sammanhang behöver man inte en snabb kamera.
Daniel.l 2012-02-07 14:16  
Fråga: Vad skiljer filmfunktionen mellan D4 och D800? Kvalité? Crop? Bitrate?
Svar från Grevture 2012-02-07 15:50
Hur kvaliteten skiljer får vi avvakta till tester att se, men i stort är videofunktionerna mycket lika. D800 har inte 2,7x-cropläget som D4 har och en del andra mindre skillnader.
Daniel.l 2012-02-07 20:19
Vet du några fler skillnader? Hittar bara just det om crop.
Svar från Grevture 2012-02-07 20:41
Tja, D4 kan spela in i 640 x 480, det kan inte D800 ...

(vilket ju gör att D800 genast blir helt ointressant :-)
ARCDOC 2012-02-07 14:42  
Fantastiskt fin kamera men WT-5 hade varit ett mycket användbart redskap tillsammans med D800:an i studion. Tyvärr fungerar de inte tillsammans. Trist. Jag tycker nog att det minsta man kan begära av en professionell kamera, år 2012, är att den lirar smidigt med din digitala utrustning. Dessutom - ska man flärpa upp hela sidan på kameran för att koppla in endast ett tillbehör? Hoppas kontakterna gillar väta.
Svar från Grevture 2012-02-07 15:53
Tyvärr passar som sagt inte WT-5, enligt Nikon fick den kontakten inte plats eftersom D800 är såpass mycket mindre än D4. Mitt förslag: En liten adapter? :-)

Dessutom saknar D800 Ethernet-kontakten som D4 fick.

Men, i gengäld har D800 stöd för Eye-fi-kort (via SD-facket) och - vilket är riktigt intressant för alla som vill fota tethered: D800 är en av mycket få kameror (kanske den enda hittills) som stödjer USB 3. Det borde ge snabb överföring av bilder direkt till datorn.
Num Vistbacka 2012-02-07 15:53  
Tja.. Vad skall man säga. Grattis till alla Nikon användare. Detta låter som en overkill kamera. Det positiva för oss Canon fotografer är väl att denna kamera släpps före 5D MkIII, vilken nu har en chans att klå denna brutala kamera.

Med sådana här super-kameror i småbildsformat, kommer vi framtiden över huvudtaget att ha användning av mellanformat, eller kommer dessa att dö ut?
Svar från Grevture 2012-02-07 15:59
Mellanformatstillverkarna har slagits i motvind ända sedan Canon Eos 1Ds Mark II dök upp 2004. Sedan kom Eos 5D Mark II och nu Nikon D800.

Nu skall man ju komma ihåg att mellanformat handlar om mer än bara hög upplösning. Saker som skärpedjupskontroll och helt enkelt ett annat sätt att arbeta har sina poänger. Men de riktar sig till en allt mindre publik, och småbildskameror som D800, och i synnerhet D800E, lär nog inte mötas med något jubel hos Hasselblad eller Phase One.
eek 2012-02-07 18:52
Martin:
Jag tror det stora problemet är priset för DMF, så där har pentax gått helt rätt väg, men det är bara va jag tror..för DMF utvecklas ju självklart hela tiden också, idag finns 80MP bakstycken osv..
Svar från Grevture 2012-02-07 20:48
Problemet för DMF-tillverkarna är ju att småbildskamerorna helt har käkat upp "budget-MF"-segmentet - dvs där det fanns några rimliga volymer.

Jag var för några år sedan hos Sinar (dåd e samarbetade med Jenoptik) som talade om en "prosumer MF". Senare har jag hört från samma håll att de - lite smärtsamt - upptäckt att den marknaden mer eller minder hade upphört att existera, just pga högupplösta småbildskameror.

DMF drivs så att säga högre och högre upp i näringskedjan, där volymerna är mycket små, vilket driver upp priserna ytterligare, vilket ytterligare minskar kundunderlaget osv.

Sedan är ju ett huvudproblem för DMF-tillverkarna att de har så otroligt lite inflytande över hur deras sensorer utvecklas och prioriteras. De lever ju i praktiken på lite äldre industrisensorer som visserligen har fördelar som bra färgnoggrannhet, men i övrigt inte direkt är utformade för att passa just fotografer.
eek 2012-02-07 22:47
jag håller med och då måste man bryta lite mark & jobba än mer, samtidigt som utvecklingen/behovet hos fotograferna går framåt också (mer MP).
jag tycker det är precis det pentax gjort & jag tycker pentax 645D är en Light Pro DMF, men lite nya funktioner för att va mellanformat och sen bildkvalitén, sen kankse dom inte gjort allt perfekt(jag hade gjort lite annorlunda :) ..dom har mycket att jobba med nu.
men utan pentax 645D hade jag aldrig kunnat skaffa en DMF i 40MP nivån, inte en chans..så återigen mer/smartare utveckling (inte bara MP talet) & bättre priser på DMF, så tror jag dom kan stå sig mot småbild. så gick ju tankarna hos många (inkl mig själv) när den kom att den kostar inte mycket mer än canon / nikon "bästa" och under dess tiden nu den funnits, då småbild inte varit i närheten av upplösning.


vore kul och veta hur egentligen bra / dåligt det gått för just pentax 645D under de 2 åren den funnits..hur många dom sålt.
sla 2012-02-07 16:11  
Tycker att den låter alldeles lysande, lite snabbare serietagning hade uppskattats och att mina gamla batterier och grepp som jag använder till 700 an hade funkat. Men funkar de NYA batterierna i 700ans grepp? Eller blir det två olika laddare nu???
Svar från Grevture 2012-02-07 16:21
Tyvärr är risken stor att du få dras med dubbla laddare.

Jag tvivlar på att ens det nya D4-batteriet funkar i gamla MB-D10.
Lars Forslin 2012-02-07 16:14  
Vad tror ni om 800E? Inte många som skriver något om den här. Men Leica har väl kört utan lågpassfilter och fått många lovord för det? Jag har i varje fall inte hört någon utbredd uppfattning om att det skulle vara något negativt.

När det gäller moirémönster så uppstår väl dessa vid interferens mellan detaljer och pixlarna? För att mönstret ska synas så måste väl motivet ha detaljer som upprepar sig på större ytor, och då gissar jag att vi talar om tillverkade föremål främst? För naturfoto bör väl E-varianten vara ett plus?
FlyerOne 2012-02-07 17:27
Risken för just moire är förstås inte så stor vid oregelbundna motiv, men det finns ju även andra artefakter. I vår civilisation finns det definitivt väldigt gott om vertikala och horisontella linjer. En linje som inte exakt följer de vertikala eller horisontala linjer som fotodioderna är utlagda efter (i princip alla dagens bildsensorer är ju ordnade enligt ett rätlinjigt och rätvinkligt koordinatsystem) blir som bekant genast taggig även om den är helt slät i verkligheten, och även om det bara är en enda linje.
Lars Forslin 2012-02-07 20:56
Mmm, fast taggiga diagonaler är ju inte samma sak som moiré utan är ju något som alla digitalkameror dras med.
iSolen.se 2012-02-10 11:49
Nja, har man AA filter ska en linje inte vara sågot problem.
Lars Forslin 2012-02-10 15:57
Du menar att taggigheten syns tydligare om man har ett AA-filter? Ja, det blir väl som att lägga anti-aliasing på en bitmap man exporterar för webbgrafik, att man får några olika toningar av streckets färg mot bakgrundesn färg. Normalt borde det inte vara något problem i en digitalkamera eftersom upplösningen är så hög att taggigheten inte syns. Det blir ju samma sak som att rendera text i en RIP, där använder man bara svart och vitt men upplösningen ligger kring 2700 dpi och därför ser det ändå skarpt ut med text i böcker. Och samma princip borde väl gälla i en kamera med så här hög upplösning?
NoFilter 2012-02-07 16:35  
Moiré vid filming?

LR4 och andra program ska ju kunna motverka den ev moiré som kan uppstå hos D800E.

Hur är det däremot med filmer från D800E? Om man får moiré i dem misstänker jag att det skulle vara mycket processorkrävande att åtgärda i en dator, och finns ens program för detta?

Är det någon som vet?
FlyerOne 2012-02-07 18:09
Moire kan inte "åtgärdas" efteråt i ett datorprogram. Programmet kan naturligtvis inte ha någon som helst aning om hur det fotograferade motivet faktiskt såg ut i verkligheten - det kan bara gissa (mer eller mindre intelligent). Det finns ju anledning till att praktiskt alla kameror är försedda med antialiasing-filter, eftersom det med denna metod inte blir en gissning, utan reduktionen baseras på verkligheten.

Om man använder den typ av geometriskt mönster för förläggning av fotodioderna som man gör i praktiskt taget alla dagens bildsensorer, så minskar man artefakter genom att öka upplösningen. Mera Mp!

När upplösningen blir oändlig blir antialiasing-filtret obehövligt (OK, i praktiken kanske något tidigare). :-)
.
FlyerOne 2012-02-07 18:23
Jag har inte sett att det finns moire-reduktionsprogram för filmning. Man kan naturligtvis behandla bildruta för bildruta, men då får man nog begränsa sig till mycket korta bildsnuttar. I praktiken är det säkerligen absolut bäst och minst osäkert och problematiskt att köra videofilmning med antialiasing-filter, liksom praktiskt taget all annan generell stillbildsfotografering för så gott som alla fotografer (IMO).

Men det blir förstås lindrigare artefakt-problem med D800:ns 36 Mp än med Fujifilm X-Pro 1:s 16 Mp, trots den senares "pseudo-random" färgilter-array (som knappast gör skäl för en sådan beteckning).
.
Lars Forslin 2012-02-12 10:58
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/m9-paris.shtml
Se under rubriken Moire. Att röea en markering och minska färgmättnaden kan i vissa fall fungera bra.
Lars Forslin 2012-02-12 14:19
"göra en markering", ska det stå förstås.
Mattisen 2012-02-07 18:24  
Ursäkta min okunnighet, men varför ställer fler MP större krav på objektiven?
FlyerOne 2012-02-07 18:33
Berättigad fråga, eftersom detta mycket utbredda påstående är fullständigt fel !

Även "enklare" objektiv ger bättre resultat med sensorer med högre upplösning, även om ett "bättre" objektiv naturligtvis ger markant mycket bättre bildkvalitet med "fler Mp". Skillnaderna mellan objektiv av olika kvalitet blir såklart tydligare - "finare" objektiv kommer mera till sin rätt. De blir mera värda sina hutlösa priser...

Men enklare objektiv presterar alltså inte alls sämre på en kamera med högre upplösning som så många förefaller att tro - de presterar bättre förstås.
.
Don Ricardo 2012-02-07 18:47  
En massa imponerande prestanda men likväl sitter det en "bildförstörare" inbyggt i kameran...
Dax att dumpa den inbyggda blixten Nikon!
taz_k 2012-02-07 18:59
Ser riktigt poängen med det. Finns många tillfällen då den inbyggda blixten räddar en bild. Inte minst som upplättningsblixt.
Don Ricardo 2012-02-07 19:07
Har man en så dyr kamera så har man nog säkert en SB 900blixt också...
Janne B 2012-02-07 19:15
Jodå, man har säkert även en studiobelysning hemma. Men idén är ju dagtid som upplättningsblixt där den är oumbärlig. Jag skulle svårligen kunna tänka mig en kamera utan en sådan. Ju färre grejor man slipper släpa på dessbättre.
JB
Helmetrock 2012-02-07 20:06
Det bästa med den inbyggda blixten är ju att den kan styra andra blixtar utan en massa sändare och grejer.

Bara upp med den inbyggda blixten, SB900 i handen och köra!

För övrigt ger den inbyggda blixten imponerande resultat om man hanterar den rätt.
sla 2012-02-07 20:32
Inbyggs blixt är inte i min värld en amatördetalj, använd på rätt sätt en fantastisk möjlighet. Lätta upp eller styra annan blixt som sagts.
MattiasL 2012-02-07 21:15
Jag har räddat hopplösa ljussituationer genom att vira in den inbyggda blixten i en trasa, och som upplättningsblixt ser jag inga problem med att den är inbyggd. Jag tycker det är utmärkt att den finns där.
Avslutat Medlemskap 2012-02-07 22:10
Tvärtom!
Jag har idag en Sony A900 och sökaren är fantastisk, men saknar inbyggd blixt för att kunna styra andra blixtar trådlöst. Det är ett stort plus med D800 enligt mig i alla fall.

Att ha den till huvudblixt däremot är inte så stor vits tycker jag.
bentelkalb 2012-02-08 08:25
Jag tycker den inbyggda blixten är jättebra som upplättning ibland. Och köper man en dyr kamera varför ska man inte få en inbyggd blixt? DU behöver ju inte använda den om du inte vill? Dessutom är den användbar till att lösa ut flera andra blixtar som sb600 så slipper man krångla med trådlösa utlösare på varje blixt. Som sagt, om det är en bildförstarare, dont use it.... enkelt?
eek 2012-02-07 19:06  
Helt klart verkar detta va en super kamera, bra konkurrent till canon 5d segment, där nikon inte direkt haft nån kamera i..återser och ser dock va Canon 5d Mark III "klarar av", vilket borde komma i år..

även om det verkligen kommer nån äkta/riktig efterföljare till 1Ds Mark III..

hur som helst spännande !
Brusreducering 2012-02-07 19:44  
Mycket megapixlar måste ju vara bra! 7360 x 4912 pixlar som vi skalar ner till 1920×1080 full HD kan resultera i moire, aliasing. Kanske sämre prestanda i dåliga ljusförhållanden, antal fotoceller/sensor, kan vara så.

Men ska man blåsa upp sina bilder enormt mycket är det ju najs.
yamahafj 2012-02-07 19:47  
Kommer ni hinna testa denna till nästa nummer av Proffsfoto?
Svar från Grevture 2012-02-07 20:54
Tyvärr kommer D800 och vårnumret av Proffsfoto ut i butik ungefär samtidigt. Och före dess lär inga skarpa testexemplar finnas tillgängliga.

Deadlines för tryck och produktlanseringar brukar tyvärr synka ungefär lika bra som byten mellan två SJ-tåg ...
alf109 2012-02-07 20:38  
Tycker att rubriken är en smula missvisande. Ett större format ger andra fördelar (och nackdelar) och handlar inte bara om upplösning. Det märker man lätt när man plåtar och är ju ingen nyhet, samma sak med film. En finkornigare film kan aldrig ersätta ett större format, det större formatet ger en annan dynamik och finare övergångar. Jag får bättre bildresultat med en HP5+ i mellanformat än med en acros i småbild även fast upplösningen kanske till och med är högre från acrosen sett till bildyta. Och då har jag riktigt bra objektiv även till småbildskameran.

Det är nog inte främst upplösningen som gör att det fortfarande finns de som plåtar med H4D till exempel.

Och mellan och storformat dog ju inte heller bara för att det dök upp finkorniga emulsioner.
Svar från Grevture 2012-02-07 21:04
Rubriken är, som så ofta, lite tillspetsad.

I sak håller jag med dig, själva formatet har i sig en inverkan och sedan saker som de enormt ljusa fina sökarna hos (en del) mellanformatskameror. Plus att en del helt enkelt gillar ergonomin hos mellanformatare och det annorlunda arbetssätt de gärna driver fram.

Men, direkt osann är inte rubriken heller. Traditionellt har hög upplösning varit ett mycket vanligt skäl att köra mellanformat, där har nu småbildskamerorna utmanat rejält. Även sett till omfång och tonhantering har småbildskameror idag kommit mycket långt in på det som traditionellt varit mellanformatets hemmaplan.

Jag har genom åren pratat en del med människor hos bland annat Phase One, Sinar med flera och även om de sällan säger något offentligt så märks att de verkligen känner av konkurrensen från småbild.
eek 2012-02-08 02:54
håller med !
Karl2 2012-02-07 21:47  
Canon fick massor med vinst senaste år. Kanske läge att köpa upp Nikon och slå ihop kunnandet.
xandx 2012-02-07 21:56
Kastar heligt vigvatten!
Dykhjelm 2012-02-08 08:55
Aldrig. Det är tack vare konkurransen som vi får billiga och bra kameror.
Jenac 2012-02-07 22:43  
Har D800 geotaggning?

Borde vara en intressant kamera för oss landskapsknarkare... Mindre jobb att fota panorama för stora tryck med denna!
Svar från Grevture 2012-02-07 23:12
Den har ingen inbyggd GPS, däremot har Nikon (sedan långt tillbaka) stöd för att stoppa in positionsdata i bildernas Exif-data. Nikon säljer själva den lilla GP-1 och du kan koppla in valfri GPS via kabel och få med positionsdata.
anderslonn 2012-02-08 01:24  
Varför är kameran så dyr.
På B&H kan den köpas för $3000
Svar från Grevture 2012-02-08 01:51
Vilket omräknat till svenska kronor blir 24983 kronor med nuvarande dollarkurs. På Cyberphoto kostar den 24990 kronor. Dvs hela sju kronor dyrare ...

Hade du möjligen glömt att vi har 25% moms i Sverige? :-)
xandx 2012-02-08 02:20
25000:- för en 35mpx kamera med okomprimerad hd filmning dyr?
hmm du får nog ta och revidera dina referensramar!
anderslonn 2012-02-08 16:28
$3000 motsvarar med dagens dollarkurs 20 000 kr.
Så är man i närheten av B&H så...
Blundie 2012-02-08 22:13
Samtidigt måste man ju utgå ifrån svenska referensramar. Vi svenskar har som sagt 25% som du säkerligen vet som ska betalas även på importerade produkter - förutsatt att man betalar sin skatt dvs. Å andra sidan om man tänkt stanna i staterna ett tag och arbeta kan det vara läge att köpa en tidigt så utgår kravet om inbetalning av momsen efter en viss tid.
Blundie 2012-02-08 22:13
Samtidigt måste man ju utgå ifrån svenska referensramar. Vi svenskar har som sagt 25% som du säkerligen vet som ska betalas även på importerade produkter - förutsatt att man betalar sin skatt dvs. Å andra sidan om man tänkt stanna i staterna ett tag och arbeta kan det vara läge att köpa en tidigt så utgår kravet om inbetalning av momsen efter en viss tid.
eek 2012-02-08 05:26  
xandx 2012-02-08 15:07
Är det bara jag som tycker att exempelbilderna från både D800 och D800e är ganska svårtolkade? Dels pga av konstiga motiv, dåligt ljus och att de kör i genomsnitt med f8 och bara på ISO 100 hade gärna sett lite högre Iso och mindre bländare samt hårdare kontraster i ljuset.
bebi 2012-02-08 06:04  
Får tänka om kanske vad det gäller att bara ha ett kamerahus med mig i väskan ....D800 tillsammans med D3s i naturfotoväskan verkar just nu jäkligt intressant.
Svar från Grevture 2012-02-08 16:38
Jag tror Nikon hellre vill att du skall tänka "D4 + D800" :-)

Men faktum är att D3s + D800 kan bli en riktigt bra kombo för många.
bentelkalb 2012-02-08 08:31  
Bytet av batterigrepp gör att Nikon kan casha in på det med. Ett batterigrepp till denna kamera kommer att kosta 4890 kr, helt sjukt!
j2^ 2012-02-08 09:33
Förvisso. Men nu är det ju trots allt så att Nikon inte _får_ tillverka batterier av den gamla typen längre på grund av Japansk lagstiftning. Så, det är ju inte bara för nöjes skull som de byter batteri.
Svar från Grevture 2012-02-08 16:36
Janne har ju tagit upp det direkta skälet. Men du sätter också fingret på en intressant punkt - varför både kameratillverkare och inte minst fotobranschen i stort älskar sådana här kameror.

Hur många av de som köper en D800 nöjer sig med att bara köpa en 50/1,8 också? Nej, det blir nog en normalzoom. Och ett rejält vidvinkel, ett bra sådant för att utnyttja kameran. Och ett bra makro. Plus mellanringar. Kanske en makrobälg. Fast då måste man ha ett bra stativ också. Och en ny ryggsäck att bära grejerna i. Och givetvis en bunt nya större minneskort, filter till objektiven. Plus en lös hårddisk för alla de stora bilderna ... Plus som sagt då ett batterigrepp. Och ett EN-EL18. Med laddare.

Kort sagt, hyfsat prisvärda pro- och entusiastkameror drar med sig en massa kringförsäljning som gynnar både kameratillverkarna själva och inte minst fotohandeln.
bentelkalb 2012-02-08 20:07
Ja precis, det nya packet är dubbelt så dyrt som gamla. Borde gå att lösa med att bara byta ut insatsen? Och det övriga som du säger, jag behöver åtminstone en ny glugg (till att börja med) om jag köper D800, nytt objektiv 14000 + packet för 5000, en extra kostnad på 20 000 redan där, dvs lika mycket som kameran självt.
Avslutat Medlemskap 2012-02-08 20:16
Ja, det är ju ohyggligt mycket för ett batterigrepp. Lågt pris på kameran och dyra tillbehör. Lite som knarklangarna som bjuder på den första silen tils man är fast...
iSolen.se 2012-02-08 20:20
Jag kan inte tänka mig kameran utan vertikalgrepp. Plockade tillfälligt av greppet häromdagen och upptäckte att jag saknade stödet även vid horisontell fotografering.
j2^ 2012-02-08 23:01
Eftersom det är batteriKONTAKTERNA som blivit olagliga så.. Nej, man klarar sig inte med att 2bara byta insatsen".
bentelkalb 2012-02-09 18:44
Är det inte konstigt att greppet har blivit mer än dubbelt så dyrt för att det är ett annat batteri som används i det?

Jag vet att man inte kan bara byta insats, det borde dock gå att konstruera dom på sådant sätt, det finns väl dock inget intresse för då kan man inte casha in dubbla priset på nya om folk kan använda dom gamla.
bentelkalb 2012-02-09 18:44
Är det inte konstigt att greppet har blivit mer än dubbelt så dyrt för att det är ett annat batteri som används i det?

Jag vet att man inte kan bara byta insats, det borde dock gå att konstruera dom på sådant sätt, det finns väl dock inget intresse för då kan man inte casha in dubbla priset på nya om folk kan använda dom gamla.
iSolen.se 2012-02-09 20:59
Nya och gamla greppen kunde gjorts likadana på utsidan. Då löser man problemet med de nya batterireglerna och de kunder som redan har de gamla greppen kan fortsätta använda dem.

...under förutsättning att det bara är kontakterna som ändrats förstås...vilket jag inte tror.
j2^ 2012-02-09 21:54
Nej, i detta fall går det inte, med tanke på hur reglerna har ändrats.

I princip går det ut på att laddningsbara batteripackar inte längre får ha nakna anslutningar som kan nås med ett föremål större än x*y mm.

Detta för att minimera risken för brand vid kortslutning.
iSolen.se 2012-02-09 22:20
Jo det var ju utgångspunkten.

Men jag vet ingen kameratillverkare som drar in redan existerande batterier. Så gamla grejer måste vara tillåtna.

Dvs Nikon kunde mycket väl gjort D800 bakåtkompatibel med avseende på kontakter, fäste, signaler etc mot vertikalgreppet. Nya vertikalgreppet kunde hanterat nya batterierna, gamla greppet de gamla. Alla nöjda.

Nu tror jag som sagt att Nikon gjort förbättringar både här och där på fyra år som motiverat ändringar men att skylla inkompatibiliteten på nya regler är fel. Det var helt enkelt dags. Mitt grepp har hängt med sedan D300. Sitter på tredje kameran nu.
bentelkalb 2012-02-10 11:58
Jag förstår helt problematiken, men att man mer än dubblar priset till 5000 spänn? Det kan inte vara rimligt på någotsätt, tycker det är ett uppenbart sätt att dra konsumenten på pengar.
iSolen.se 2012-02-10 12:04
Jo det är dyrt men det gamla var inte billigt direkt, det var inte så länge sedan jag såg det för 3500kr. Nu har det dock fallit till 2000kr.
Christian Hemborg 2012-02-08 15:00  
Vill ha.
Nu!!!
bebi 2012-02-10 18:20  
Här borde Nikons R&D headhunters kolla genom inläggen för att fylla behovet av nyrekryteringen inför framtida behov .

Merläsning

ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar