Få ut mer av Fotosidan som inloggad
Fotosidan är gratis! Som inloggad får du smarta funktioner. Du kan ladda upp 10 bilder och få kritik på dem. Du får vårt nyhetsbrev. Du kan skapa köp&sälj annonser mm
Plusmedlemskap kostar 349 kr per år
Fotosidan är gratis! Som inloggad får du smarta funktioner. Du kan ladda upp 10 bilder och få kritik på dem. Du får vårt nyhetsbrev. Du kan skapa köp&sälj annonser mm
34 Kommentarer
Logga in för att kommentera
Skulle man konfrontera en polis som agerar sådär så blir man definitivt behandlad som demonstrant.
..i bästa fall.
Konstigt att det går att dokumentera INIFRÅN ett krig men inte från en demonstration.
Jag förstår att läget är spänt men en fotograf som är där för att dokumentera och inte är i vägen SKALL få göra sitt jobb!
Tycker du verkligen att den debatten hör hemma här? Att ditt inlägg sen saknar allt vad substans heter är så uppenbart så det orkar jag inte ens kommentera.
Vid Göteborgs-kravallerna var det en fotograf som blev nedslagen och fick stora delar av utrustningen förstörd. Polisen friades helt trots att en annan fotograf dokumenterade hela händelsen.
/Maverick
Som dom har gjort i USA nu flera gånger mot demonstranter och t.o.m. mot studenter som inte ens har med saken att göra och suttat tårgas mot dom och tvingat dom att skingra sig fast de inte gjort något tecken på våldsamma motangrepp mot polisens styrkor. Makthavare som desperat kräver kontroll gör att fotografer nu utsätts också eftersom det riskerar att polisvåldet visas.
Sen finns det alltid duktiga och snälla poliser som gör det dom borde men finns alltför få och det kommer inte fungera tror jag och det här visar ju starkt tecken på det.
Ditt argument "Angående fotograferna, de får väl vara lite kreativa, klättra upp på något så de kommer upp på lite höjd. så svårt kan det väl inte vara?" så kanske du skulle ha någon som helst koll på vad som har hänt vid demonstrationerna för att uttrycka dig i frågan.
Jag ahr deltagit i flera av demonstrationerna som ren demonstrant men som även observerar mediareportrarna, av uppenbara intresseskäl, och har många fotografvänner som har varit där för att dokumentera det hela.
Och att "klättra upp lite" räcker inte långt i det här sammanhanget. Kom precis hem från en av kompisarna som blev pepparsprejad när han var där och plåtade, När media har varit framme och intervjuat gripna personer (ffa under lördagens vidriga massarresteringar utan grund) så har polisen föst bort dem mycket hårdhänt oavsett presslegg eller inte och verkligen inte velat ha bilder på de arresterade eller åsikter från dem. Indymedias filmare blev arresterad och satt inne på Guantanamo i uppåt 10 timmar. osv (det här är grejer som har hänt i min absoluta närhet, har antagligen skett en massa annat).
Civilsnutarnas absolut värsta och antagligen dummaste tilltag under dagen var att använda DR-jackor. Det vill säja utge sig för att vara journalister för att komma åt folk.
Andra fotografer fick fly och gömma sig i trappuppgångar för att inte bli arresterade under lördagen. Och nu snackar vi internationell press, vilka det var kommer ändå rapporteras om inom kort.
De händelser jag pratar om har hänt i lördags eller idag, två fredliga demonstrationer där press och demonstranter har fördömt polisens hårda agerande mot fredliga ickevåldsdemonstrationer i LAGLIGA demonstrationer.
Ursäkta att det blev lite långt.
Det här är ett par grejer ur mediasynvinkeln av polsens övergrepp. vad jag som demonstrant har fått uppleva ska vi inte ens snacka om.
Lite offtopic,
Vad gäller fotografen, så det tråkigt det som har hänt. Dock, om han gett sig in i det direkta närområdet när det är bråk som man kan ser på filmer, får man räkna med att man kan råka illa ut när hundratals personer slåss.
Bevisligen har många lyckats fånga både bilder och film på vad som händer utan att hamna i bråk.
"Biljakten" slutade på bilistens hemgata där han greps för våldsamt motstånd...
I rätten friades han, då han förklarade att han var för rädd för polisen och ville inte stanna på en mörk obevakad gata, rädd för sitt liv.
Han FRIADES. Det sjuka i kråksången är ju då det underliggande budskapet som rättsväsendet sprider, att rättsväsendet själv accepterar medborgares rädsla för poliser och att bli oskyldigt skadad av poliser.
En tragisk utveckling, i Sverige. Danmark just nu och världen i övrigt är än värre. Men som tidigare talare skrivit - en fotograf är nog säkrast och lider minst risk om han/hon dokumenterar pågående krigshändelser... Själv har jag med full respekt fotograferat thailändska fängelser tillsammans med en humanitär organisation, och kände mig tryggare än när man tittar på fotboll på Råsunda med sin son.
Inte på dem demonstationerna jag har varit iallafall.
Mej veterligen har ingen tidning skrivit rakt ut att det har varit stora kravaller och tillfälle att nyttja övervåld.
Kan det vara så att ni gick på medias trick att skriva "här griper polisen aktivisterna" och själva tolkade in -vänsteraktivister=kravaller=klart dem ska gripas?
Det bisarra i hela cop15-grejen är ju att det inte har varit våldsamt. Visst, dagens protest var konfrontativ MEN pascifistisk. ingen besvarade batongslagen, ingen kastade stenar pga pepparsprayen och ingen hade förtjänat den men ändå tog polisen till den. I lördags såg jag 70 åriga farbröder med skinkeps strajpade med händerna bakom ryggen och idag såg jag 65-åriga kvinnor pepparsprayade och blivit berövade sina personliga cyklar som snuten slängt ner i en kanal.
Intressant vilken medie-analys folk här, som jag trodde intresserade sig för foto-journalistisk (varför skriver man annars en kommentar om just det) har.
Att sedan advokater faktiskt står över även polisen eftersom advokater lever på människors misstag är något som till och med poliser har accepterat.
Finns det någon som har saft emot en polis och fått rätt?
Om farbröder på 70 år i keps beslutar sig för att vara med om att storma mötet, får de nog vara beredda på att bli handklovade.
Poliserna har i uppgift att skydda mötet. Demonstranterna beslutar sig för att storma mötet, om än pacifistiskt, vilket inte är acceptabelt. Fattar man inte att det blir en konfrontation av det, är man mer än lovligt naiv.
Vad det gäller fotograferandet. Ja, jag är intresserad av detta. Det gör inte nödvändigtvis att jag anser att det är fel att en fotograf fått en smäll. Det beror på vilka omständigheter detta har skett under, och som någon skrev, än så länge vet vi bara en sida av det.
Avslutningsvis, nej vi har inte sett så mycket våld från demonstranterna på Cop15. Kanske beroende på att den danska polisen ingriper och inte står och tittar på som den svenska dialogpolisen? Några skyldiga som åkt dit, ja säkerligen. Så länge vänstern inte håller rent i sina led från bråkmakarna, så lär detta fortsätta.
För att göra en parallell, moderaterna skulle inte acceptera att nazister springar med i deras demonstrationståg, men det är inte konstigt för vänstern att ha med organisationer som AFA, RF och liknande våldskåta individer.
Det andra är att det ska ställas höga krav på polisen. Det är motprestationen för att vi ska acceptera deras våldsmonopol. Att visst det är okej, men då ska fan inte oskyldiga råka illa ut heller. När oskyldiga råkar illa ut så urholkar det också förtroendet för rättsväsendet och polisen.
På ett generellt plan skulle jag säga polisen lider lite av maktfullkomlighet. De tränas i att peka med hela handen och hela kåren andas av hela handens strategi. Det funkar bara om man har rätt eller verkligen tror att man har rätt, och då blir det lite tokigt om de skulle råka ha fel. Har vid några tillfällen i olika sammanhang råkat på det här vid trafikrelaterade saker och sen när man kollar med försäkringsbolagen så bara garvar dom och säger "vi fixar det här...".
Tittar man på demonstrationer så tycker jag det är uppenbart att polisen har ett problem i att de inte kan skilja på folk och fä. Därför behandlas alla som fä eller potentiellt fä. Det saknas rutiner för att släppa folk genom polisleden, folk av olika slag som är helt oskylda kan av flera orsaker hamna emellan och borde kunna släppas igenom på ett kontrollerat sätt. Som fotograf måste man förstås se att det inte ska utnyttjas som nån jädra svängdörr mellan kaos och arbetsro.
För övrigt håller jag med om att det är inte ett dugg pacifistiskt att bara fortsätta gå och på det viset försöka ta sig förbi avspärrningar.
/Maverick
När den 70 åriga farbrorn jag pratar om greps, i lördags, var det INGEN som försökte ta sig in på bella center. Det första gripandet skedde precis efter bron över till Amager. Korsningen Amagerbrogade-Markmansgade, i närheten av amager boulevard, om ni slår upp en köpenhamnskarta. Bella Center ligger vid Vejlands Allé. Det är flera kilometer däremellan.
Det var en fredlig demonstration med mellan 50 och 100 000 demonstranter i allt från Greenpeace, fältbiologerna, Ursprungsbefolkningar från hela världen (bland annat Samiska ungdomar), till Vänsterpartiet, grön ungdom (tror jag, iallafall deras tyska motsvarighet), Franska antikapitalistiska NPA och som ni säjer, en del autonoma vänsterradikaler. Vänsterradikalerna var dock klart underrepresenterade.
Och ja, det smäldes några knallskott tidigt i demonstrationen, jag var kasnke 50 meter bakom och jag hade inte gått mer än 50-100 meter när det hände. Det svarta blocket som sen blev gripet vid Markmansgade hade då inte ännu hunnit ut på gatan utan stod fortfarande på torget och väntade på sin tur. Jag skulle tippa på att det skilde minst 300 meter mellan den rad i demonstrationen det hände och den som sen blev gripen.
Gripandet var planerat långt i förväg med massor av avdelad personal, bilar och landsvägsbussar för ändamålet.
Så du, Håkan Erlandsson, tycker alltså att det är rätt att låsa in folk, som bevisligen, inte har gjort någonting för att de kanske ska starta bråk senare? Det fanns inga tendenser till oroligheter, polisen har ännu inte kunnat presentera något motiv till gripandet och jag tvivlar på att vi kommer få något någonsin. Även Danmark har demonstrationsrätt men det verkar du inte anse vara särskillt relevant. Det är väl den inställningen till demokrati som gör att du anser att man ska bestämma vilka som får vara med och protestera. Bara dem som tycker rätt?
Som för det första skedde igår, onsdag, inte i samband med polisens absurda gripande av 1000 (!) fredliga demonstranter och förbipasserande. Jag poängterar det här för att flertalet kommentarskrivare buntar ihop samtliga händelser till en enda stor kravall. En viss mediabevakning från flera olika sidors media och lite urskiljning är ju önskvärt om man ska ge sig på att kommentera det här.
Som jag uppfattade det skulle en "stormning" som media har valt att kalla det genomföras. Enligt demonstrationsledning så var målet att ta sig in till Bella Center-området (inte stora kongresshallen) där folk inifrån Bella Center skulle ta sig ut och mötas på området utanför för ett Folkmöte kring miljöfrågan.
Det finns, hör och häpna liberaler, betydligt bättre metoder för att stoppa klimatpåverkan än genom att skapa nya marknader där man kommer kunna tjäna pengar på omställningen.
Dessa diskuteras inte inne på mötet utan där är det marknadsanpassade lösningar som styr. Folkmötet skulle diskutera dessa lösningar som en protest mot att man låter marknad och vinstintressen gå före reella lösningar och försöka komma fram till ett hållbart paket.
Det var altså inget snack om att storma in i kongresshallen och där på något sätt förstöra något. Visst, störa mötet för att få delegater ut till folkmötet för att se våra förslag var nog planerat, men ingen regelrätt stormning som vissa tycks tro.
Polisens avspärrningar både in och ut gjorde att en forcering var nödvändig.
Hade man däremot släppts in på platsen framför Bella Center eller iallafall släppt ut de delegater och NGOs som ville delta i mötet så hade forceringen och altså polisens våld kunnat undvikas. En blockering framför ingången till själva byggnaden tror jag ingen hade proteseterat emot.
Det är väldigt intressant att polisen vägrade släppa UT folk från mötet och flera som tidigare hade fått vara med på möten blev plötsligt utestängda för att dem eventuellt skulle försöka göra en annan röst hörd.
Men tydligen är det inte intressant att höra vad människor som redan känner av klimatförändringarna och folk som tycker att räddandet av jorden är det viktigaste och vem som betalar är sekundärt har att säja.
Åter till mediabiten av det hela, nu låser man ute media från förhandlingarna med. http://politiken.dk/klima/klimapolitik/article861867.ece
Du inser väl själv att om demonstrationstågen innehåller uppåt 100' människor så sätter man inte avspärrningarna 15m från dörren. Även om din ambition var att stanna utanför, hur kan du gå i god för alla de andra?
Om man ansvarar för säkerheten i Bella Center så sätter man avspärrningarna så man hinner evakuera folk om avspärrningarna forceras. Forcerar man får man skylla sig själv anser jag.
/Maverick
Jag tycker det är helt ok att gripa oskyldiga, om alternativet är kaos, helt riktigt. Jag tillhör nämligen den skara som anser att demokrati är viktigt, och den ska därför föras inom de regelverk som gäller för detta. Stormade möten är inte en del av detta. Att sedan vissa anser att det är demokrati för stå för dem. Jag gör det inte. Att oskyldiga blir gripna är ungefär som att du kan bli det när om du befinner dig i en kriminell Mc-lokal och inte har gjort något. Du åker in temporärt i alla fall.
En fråga till dig, hur skulle du agerat när ett par tusen hotar med att storma ett möte som du är satt att skydda?
Fotografer och press tror dom har friheten överallt hela tiden..Dom kryper ju ända in i ansikten på folk som är skadade och döda om så finns tillfälle till.Sådant ger ju pluspoäng.... Men vid demonstrationer där man inte vet vem som fotar eller för vad eller vem man är så får man anse det befogat att den som befinner sig i hetluften kan drabbas utav densamma.
Hur skall en polis kunna veta att den som fotar inte är en förklädd terrorist som försöker komma fram..
Nej. har man inte vett att hålla sig en bit bort ifrån hetaste platserna så får man skylla sig själv..
I Sverige kan maskerade ligister slå sönder en stadsdel om dom vill.. och gör polisen ingripande så blir det ett jäkla liv med foton som "bevisar" hur elaka polisen var mot oskyldiga fredliga demonstranter... Snacka om fjanterier..
Skönt att du inte är polis då. Man kan självfallet inte slå på folk hur som helst oavsett vad man tror att det är för folk. Batong är ett verktyg som är starkt reglerat i hur det får användas. Till det hör inte att veva med den, du ska kunna motivera varför du använder den i likhet med tjänstevapnen. Då duger det inte med att komma och tro att det kanske var en terrorist som fotade.
För övrigt skulle jag säga att det är skitsnack att pressfotografer är upp i ansiktet på folk som är skadade i Sverige. Jag kan inte påminna mig att jag nånsin sett en sådan bild i svensk press.
@Övriga
När det kommer till ersättningsgrejen så tror jag nog att de kanske inser att det får problem med förtroendet. Men som det ser ut idag så bedömer man först huruvida någon polis gjort fel. Har han det så då betalas det ut ersättning. Det finns inget fall där ersättning betalas ut utan att det dömts ut ett ansvar.
Så ur polisen perspektiv blir det att dömas för att man gjort fel vilket sänker förtroendet, plus att det är en rejäl nackdel för den enskilde polisen. Eller att frias och så sjunker förtroendet tack vare att de här historierna ändå kommer ut.
Det bästa vore väl om alla inblandade kunna konstatera att misstag händer och så får man ersättning för utrustning och eventuell sveda och värk och så behöver det inte bli så mycket mer.
/Maverick
Den parlamentariska demokratin har i deras ögon efter ett långt velande och vacklande bevisat sig vara ett hindrande fenomen istället för en progresiv kraft.
Att det tar sig uttryck i fler och fler bråkstakar, fler och fler "högerextremister" eller "vänsterextremister" är ingen nyhet, följande ord är från 1936:
"När den borgerliga demokratins partier drar sig tillbaka från scenen en efter en, tvingas de unga att vända sig till antingen revolution eller fascism."
Kan någon nämna en plats i världen där polisen någonsin kämpat för någonting annat än den maktstruktur som redan är i verkan?
Inte så konstigt då att de blir en fiende, att ställa upp dem framför någon som tappat allt förtroende för demokratin är ju bara att vifta med ett rött skynke...iaf enda tills dess "kaoset" blir så våldsamt att de får nog med befogenheter och medel för att "återställa ordningen".
Maktstrukturen som verkar neråt har tagit ett ytterligare var på spiralen neråt.
Människorna går hem slagna och "pacifiserade" och känner sig ännu mer utanför.
Näst gång våldet blossar upp är det inte huvudsakligen ungdomar med stenar som är polisens huvudbry polisen.
Nej mina kära fotografer, det kommer finnas saker att dokumentera i framtiden oavsett vem som "vinner" denna gången, det kommer dock bli mindre och mindre man får eller kan dokumentera utan att utsätta sin kamera och sig själv för risk.
Njut av den relativa friheten ni har idag att plåta, snart kanske det är förbjudet att plåta under oroligheter även officielt.
Efter det kanske det kamerainnehav blir licensbelagt.
Oavsett vilka politiska åsikter eller vanföreställningar man har lagt sig till med så har vi alla ett turbulent decenium framför oss.
In i framtiden utan linslock, men glöm för all del inte att ha ett uv filter på gluggen!
Verkar som att INGEN vill kännas vid det faktum att demonstranter kämpade för att förstöra hela tillställningen.
Klaga på dom också!
Men klart. Det är ju synd om de där stackars förbannade kommunisterna. Poliser är hemska - oj oj...
Rada upp demonstranterna mot en betongvägg och skjut dom i huvudet!
Samma med en hel del fotografas också. Det ingår väl i yrket att få ett objektiv krossat?
Så är det ju för polisen, så varför inte för fotografer?
Situationer klumpas ihop och händelser som aldrig har hänt antas ha hänt och det spekuleras i hur folk har kravallat när det överhuvudtaget inte har skett. Det påstås att folk har skapat kaos och att folk har försökt ta sig in och bli våldsamma inne i byggnaderna.
Majoriteten av kommentatorerna här är inte intresserade av vad som har hänt ur ett foto/medieperspektiv utan är bara förbannade lurade personer som tror att det enda som hänt i CPH har varit kravaller. Det har varit förvånansvärt lite bråk här. Demonstranter har rest dit för att säja sin åsikt, vissa har haft för avsikt att störa verksamheter och lobbyister i Köpenhamn som hetsar för en marknadsanpassad lösning istället för en reell lösning.
pga av folks ovilja att läsa nyheter (annat än expressens lösnummersäljande löpsedlar), dubbelkolla med någon annan part, reflektera, läsa upprop inför händelserna och pressreleaser efter. Kort sagt, förhålla sig till nyheter på ett pressetiskt vis. Så ger jag nu upp, att prata med en vägg ger inte så mycket. Ni ahr redan bestämt er för att polisen har gjort rätt, högerns polissamhälle är sanningen och ni gärna vi leva med ständig övervakning, gärna en beväpnad snut vid sänggaveln som håller koll på er och arresterar er om ni skulle tex gå på en fotbollsmatch där det finns några hulliganer.
Länge leve polisstatens demokrati.
Nu talar jag för mig själv och inte de andra. Jag vill inte ha en polisstat, men jag vill inte heller ha ett gatans parlament. Vad är det av det som är svårt att ta till sig?
Jag har varit åskådare vid MÅNGA demos, och inte vid ett tillfälle har jag sett polisen starta upploppen. Däremot har jag många gånger läst att det skall ha gått till på det viset, på diverse obskyra sajter. Det är möjligt att det är helt annorlunda denna gång, men jag tror inte mycket på det. Statistiken talar hårt emot dig nämligen.
Dubbelkolla uppgifter gör jag nästa alltid, dock är det inte mycket som stödjer det du säger, förutom partsinlagor. Exempelvis sände Rapport från Köpenhamn, där man tydligt ser en person blir neddragen från en polisbil och polisen slår honom. Många plåtar och filmar runt omkring. I andra fall är fotograferna mycket nära de som sitter handfängslade. Det rimmar illa med det du säger.
Tyvär jag håller inte med dig, bara för att vi båda två äger en kamera. Om det är att tala med en vägg, ja då är jag en vägg.
Och avslutningsvis, det som sker i Danmark skapar inte en polisstat. De enda som är av den uppfattningen är kravallvänstern, men deras åsikter väger lätt gentemot att få möten stormade.
Näst sista filmsnutten här är just därifrån:
http://stilbild.nu/fotograf/2009/12/bilder-fran-demonstrationen-i-kopenhamn/
Ditt inlägg var det jävla osmakligaste som publicerats på denna sida.
Du gör mej spyfärdig
God Jul på er allihop.