Sony köper Toshibas sensortillverkning

[nikitin]

Sony köper Toshibas sensortillverkning, http://www.dpreview.com/articles/15...nsor-business-to-sony-for-165-million-dollars

 

[Sten-Åke Sändh]

Såg det och det kan ju vara tungt men jag hoppas de inte köpt ett sänke utan att det bidrar till att göra sensorerna billigare på sikt i bästa fall. Stordriftsfördelar är viktiga.

 

[Photocon]

Tror inte det blir ett sänke. Det är ju inga skitsensorer som Toshiba har tillverkat på sistone. Har själv testat D7100 med Toshibasensor. Jag misstog mig först och var säker på att det var en Sonysensor som satt i den kameran. Bra DR och hyfsde lågljusegenskaper.

 

[joakim d]

Vi får hoppas att Sony inte hamnar i en monopolställning för då kan ju priserna börjar gå uppåt istället och sedan ger ju konkurrens fler skäl att lägga extra resurser på forskning och produktutveckling.

 

[Sten-Åke Sändh]

Ja men det är ju verkligen det Sony gjort de senaste åren och effekten av det är ju att ribban höjts ordentliget för alla som är på den marknaden och det kanske därför Toshiba var till salu eftersom det nu förmodligen måste till ännu större investeringar om man ska vara med på den marknaden de närmaste åren.

 

[martinot]

Ja men det är ju verkligen det Sony gjort de senaste åren och effekten av det är ju att ribban höjts ordentliget för alla som är på den marknaden och det kanske därför Toshiba var till salu eftersom det nu förmodligen måste till ännu större investeringar om man ska vara med på den marknaden de närmaste åren.

Orsaken till Tosbibas fall och utförsäljning av stora delar av koncernen finns här:
http://fortune.com/2015/09/08/toshiba-accounting-scandal/

Tekniskt så gör det fantastiskt bra sensorer (skulle sätta de i samma nivå som Sony).

De har helt enkelt valt att ta efter Olympus och har haft deras "management style" som inspiration.

 

[Sten-Åke Sändh]

Men det är ju precis det jag menar. Nu har Sony ju lierat sig med både Olympus och Toshiba på olika sätt. Puttat in pengar i den ena och köpt en del av den andra.

"its memory-chip division, which was the company’s most reliable earner until now, is seeing a decreased demand from Chinese electronics companies."

Det låter väl inte bara som en räkenskapsskandal utan att de faktiskt inte tjänar något vidare med pengar längre.

Jag jobbade faktiskt på Esselte när Toshibas glansdagar i Sverige inföll och Toshiba PC var en Esselte agentur. De ägde PC laptop-marknaden för de skapade den och marginalerna var med dagens mått våldsamt höga. En 386:a (16 bitars) state of the art bärbar kostade då på 90-talet över 80 000 spänn. Ändå slet de som hade råd maskinerna ur händerna på säljarna.

Esselte jobbade upp affären först och sedan tog Toshiba själva över men då var Esselte inte heller med i bilden utan hade avknoppat IT-affären till Scribona. Hårdnande konkurrens och leveransproblem sänkte till slut Toshiba PC. Det gick snabbt utför på slutet. På 2000-talet blev de helt marginaliserade på sin forna paradmarknad. Många undrade säkert vad det var som hände och hur man kunde tappa så totalt.

Så det är väl långtifrån säkert att Sony gjort något klipp här.

 

[PMD]

Men det är ju precis det jag menar. Nu har Sony ju lierat sig med både Olympus och Toshiba på olika sätt. Puttat in pengar i den ena och köpt en del av den andra.

"its memory-chip division, which was the company’s most reliable earner until now, is seeing a decreased demand from Chinese electronics companies."

Det låter väl inte bara som en räkenskapsskandal utan att de faktiskt inte tjänar något vidare med pengar längre.

Visst, men knappast pga av att Sony har höjt ribban på sensormarknaden.

 

[martinot]

FYI: Det är Toshibas sensordivision, och inte minnesdivision, som Sony köpt.

Hur som helst så hamnar nu alla mina favoritsensorer under samma tak - på gott och ont.

Sony Semiconductor Solutions Corporation kommer verkligen att få ett grymt starkt och helt dominerande grepp om marknaden nu.

 

[Sten-Åke Sändh]

Visst, men knappast pga av att Sony har höjt ribban på sensormarknaden.

Ribban har höjts både tekniskt de senaste åren och fortfarande är det bara Sony som gör vissa typer av sensorer. Vid sidan av det så kommer det att bli ännu mer uttalad "economics of scale".

Det är väl att höja ribban när inträdesbiljetten till vissa marknader kostar mer för den som vill in eller vill hålla sig kvar i form av R&D och rena marknadseffekter som exv. sänkta R&D-kostnader per sensor kan ge.

Menar du att sånt inte har någon betydelse i detta?

 

[Sten-Åke Sändh]

FYI: Det är Toshibas sensordivision, och inte minnesdivision, som Sony köpt.

Hur som helst så hamnar nu alla mina favoritsensorer under samma tak - på gott och ont.

Sony Semiconductor Solutions Corporation kommer verkligen att få ett grymt starkt och helt dominerande grepp om marknaden nu.

Det jag menar att det första som brukar hända när företag hamnar på dekis är att de skär i sina kostnader och slutar investera lika mycket i framtiden som tidigare.

 

[PMD]

Ribban har höjts både tekniskt de senaste åren och fortfarande är det bara Sony som gör vissa typer av sensorer. Vid sidan av det så kommer det att bli ännu mer uttalad "economics of scale".

Det är väl att höja ribban när inträdesbiljetten till vissa marknader kostar mer för den som vill in eller vill hålla sig kvar i form av R&D och rena marknadseffekter som exv. sänkta R&D-kostnader per sensor kan ge.

Menar du att sånt inte har någon betydelse i detta?

Ja, Sony har nog höjt ribban vad gäller sensorprestanda, men det är alltså inte därför som Toshiba har gått dåligt enligt det citat du stödde ditt påstående på. Det du citerade påstår ju att det är Toshibas minnestillverkande avdelning som har tappat försäljning.

 

[Sten-Åke Sändh]

Ja, Sony har nog höjt ribban vad gäller sensorprestanda, men det är alltså inte därför som Toshiba har gått dåligt enligt det citat du stödde ditt påstående på. Det du citerade påstår ju att det är Toshibas minnestillverkande avdelning som har tappat försäljning.

Men saken är väl ändå den att de har både en förtroendekris och en lönsamhetskris och det är ju precis det jag säger. De tjänar inte pengar längre någonstans och bolaget hänger på repen och har möjligen även akut likviditetskris. Ska de vara kvar och konkurrera på sensormarknaden så har de förmodligen inte råd med den extremt dyra R&D som krävs och då gäller det nog att sälja medan den divisionen fortfarande har intresserade köpare. Nu är det bakbelysta sensorer som gäller även för FF och något sådant har väl inte Toshiba att erbjuda utan ny dyr R&D som de alltså inte har råd med då förtroendet för bolaget har rasat som en sten. Det är ju bl.a. det som är den nya ribban när det gäller sensordesign.

 

[PMD]

Så kan det nog vara, men det är ju något annat än att Toshiba är på fallrepet pga Sonys sensorkonstruktioner. Toshiba har misskötts samt råkat ut för missräkningar gällande försäljning i Kina, så det återstod kanske bara att sälja av den mest lönsamma avdelningen.

 

[Sten-Åke Sändh]

Nu läser du nog FS som fan läser en annan bekant text. Sonys sensorkonstruktioner kan ju aldrig vara ansvariga för Toshibas kris i sig och det har jag aldrig menat men har man inte pengar att driva den R&D som krävs för att hänga med så är man på ganska kort sikt dödsdömda på den marknaden och då finns det ännu färre vägar ut ur krisen. Sony dånar på med sensorutvecklingen samtidigt som vi inte hör mycket i sak från något annat håll så där är väl inte Toshiba den enda sensortillverkaren som står inför stora och dyra utmaningar..

 

[afe]

Toshiba gjorde lika bra sensorer som Sony vad gäller 24 MP APS-C enligt DxO. De flesta trodde Sony gjort den sensorn, så de låg nog inte så himla långt efter ...

 

[Parsi]

Reality check.

Stora företag sysslar med att tjäna pengar, eller försöka tjäna pengar. Inte med välgörenhet eller att sänka priser till konsumenters fördel. De som sänker priser, gör det antingen för att manipulera konkurrenters lönsamhet (för att på längre sikt själva kunna tjäna mer pengar, t.ex Samsungs mobiltelefoni eller Intels PC processorer), eller för att bli av med lager, eller för att de tjänar andra pengar på varje 'försäljning', från någon annan än kunden och försäljningspriset (t.ex Vindkraft).

Toshiba säljer därför att de har det knepigt och måste få in pengar. För att få rediga pengar måste man sälja nåt värdefullt.

Sony köper därför att de ser en chans att tjäna mer pengar. Detta är en investering som de kanske knappt har råd med (såvida inte Canon investerar i den avknoppade sensorverksamheten?) men avser skall löna sig för dem. Hur? Mycket enkelt. De köper marknadsandelar. Och de gör sig av med konkurrens och kan därför hålla högre marginaler.

Tillverkningskostnader i chip och sensorbranchen är inte direkt kopplade till 'stordrift' i nån sorts fabriksmening. De beror på tekniknivån. Att sälja många sensorer, av alla slag, är alltså viktigt på grund av skalan på inkomsterna, som utgör basen för investeringarna i teknikutveckling, som alltså gör avancerade chip'ar billigare att tillverka, därmed lättare att sälja med god förtjänst.

Samsung är väl nu Sonys enda egentliga konkurrent? Med kännedom om Samsung är det nog en klok strategi (även defensivt) av Sony att köpa Toshibas sensorverksamhet.