Scanner gamla/nya negativ

[MrRose]

Tänkte höra om någon har lite tid råd och rön ang scanner.
Jag har en sjukt massa negativ i dessa storlekarna.
5,6x5,6cm negativ även i glas som är 3-4mm tjocka, även vanlig negativ.
Jag skall nu scanna alla dessa bilder och vill inte göra det två gånger utan vill scanna i bra kvalité.
Någon som sitter på nått förslag, kanske en Epson Perfection V750 PRO?
//Erik

 

[alf109]

Jag kör med en epson 750 pro till mellan och storformat och det funkar hur bra som helst. Jag tycker till skillnad från en del andra att den även funkar till småbild om man inte skall göra riktigt stora utskrifter. Den verkliga upplösningen ligger någonstans runt 2000 dpi, och det är sällan någon idé att skanna med högre upplösning än 2400 dpi, men det räcker långt som sagt.

 

[MrRose]

Jag kör med en epson 750 pro till mellan och storformat och det funkar hur bra som helst. Jag tycker till skillnad från en del andra att den även funkar till småbild om man inte skall göra riktigt stora utskrifter. Den verkliga upplösningen ligger någonstans runt 2000 dpi, och det är sällan någon idé att skanna med högre upplösning än 2400 dpi, men det räcker långt som sagt.

Vad är problemet med småbild och Epson perfection 750 PRO?

 

[Calle S]

Vad är problemet med småbild och Epson perfection 750 PRO?

Vad jag har förstått finns det ingen planscanner som ger bra resultat med småbild. Där är du mer betjänt av en enklare dedikerad filmscanner typ billigaste Plusteken som ger helt ok resultat. Jag har den och använder Vuescan. Nackdelen är att den inte har dammbortagning, då får du gå upp ett snäpp i pris.

http://www.kjell.com/sortiment/dato...negativskanners/plustek-opticfilm-7400-p91838

 

[MrRose]

Vad jag har förstått finns det ingen planscanner som ger bra resultat med småbild. Där är du mer betjänt av en enklare dedikerad filmscanner typ billigaste Plusteken som ger helt ok resultat. Jag har den och använder Vuescan. Nackdelen är att den inte har dammbortagning, då får du gå upp ett snäpp i pris.

http://www.kjell.com/sortiment/dato...negativskanners/plustek-opticfilm-7400-p91838

Okej jag förstår.
Suck nu börjar det skena i pris, o andra sidan vill jag inte scanna om utan ha dem i bra upplösning för stora utskrifter

 

[Jimfear]

Vad jag har förstått finns det ingen planscanner som ger bra resultat med småbild.

"Bra resultat" betyder ingenting om man inte vet vad man skall göra med bilden. För att lägga upp små bilder på nätet räcker de flesta flatbäddsskannrarna mycket väl, även med 35mm film. Men utskrifter ställer högre krav.

Istället borde trådskaparen reda ut vad som är tillräcklig kvalité, och sedan välja skanner enligt det. Jag vet inte riktigt hur man skall skanna glasnegativ med lite underlig storlek på en flatbädd, men det går säkert att köpa (eller bygga) hållare för dessa udda storlekar.

Nedan är länkar till två bilder, en på 35mm och en på 120 film, skärpt och oskärpt från en Epson V700. Detta är i princip så långt man kommer men en flatbäddsskanner (lite bättre resultat kan man få genom att våtskanna, exemplen är skannade helt normalt). Skall du ha bättre resultat än detta måste du titta på något annat.

35mm skannat med 3200dpi (inte 3400 som jag felaktigt har skrivit i filnamnet):
http://dl.dropbox.com/u/29027435/V700/35mm Velvia@3400ppi Oskärpt.jpg
http://dl.dropbox.com/u/29027435/V700/35mm Velvia@3400ppi Skärpt.jpg

120 skannat med 2400dpi:
http://dl.dropbox.com/u/29027435/V700/MF TMX@2400ppi Oskärpt.jpg
http://dl.dropbox.com/u/29027435/V700/MF TMX@2400ppi Skärpt.jpg

 

[MrRose]

"Bra resultat" betyder ingenting om man inte vet vad man skall göra med bilden. För att lägga upp små bilder på nätet räcker de flesta flatbäddsskannrarna mycket väl, även med 35mm film. Men utskrifter ställer högre krav.

Istället borde trådskaparen reda ut vad som är tillräcklig kvalité, och sedan välja skanner enligt det. Jag vet inte riktigt hur man skall skanna glasnegativ med lite underlig storlek på en flatbädd, men det går säkert att köpa (eller bygga) hållare för dessa udda storlekar.

Nedan är länkar till två bilder, en på 35mm och en på 120 film, skärpt och oskärpt från en Epson V700. Detta är i princip så långt man kommer men en flatbäddsskanner (lite bättre resultat kan man få genom att våtskanna, exemplen är skannade helt normalt). Skall du ha bättre resultat än detta måste du titta på något annat.

35mm skannat med 3200dpi (inte 3400 som jag felaktigt har skrivit i filnamnet):
http://dl.dropbox.com/u/29027435/V700/35mm Velvia@3400ppi Oskärpt.jpg
http://dl.dropbox.com/u/29027435/V700/35mm Velvia@3400ppi Skärpt.jpg

120 skannat med 2400dpi:
http://dl.dropbox.com/u/29027435/V700/MF TMX@2400ppi Oskärpt.jpg
http://dl.dropbox.com/u/29027435/V700/MF TMX@2400ppi Skärpt.jpg

Jag skall erkänna att jag inte har någon direkt plan för bilderna, men att kunna trycka dem i ganska stor storlek är väl tanken med en del av dem...
Dock tippar jag att negativen har väl en begränsning i uplösning från början?

 

[Calle S]

"Bra resultat" betyder ingenting om man inte vet vad man skall göra med bilden. För att lägga upp små bilder på nätet räcker de flesta flatbäddsskannrarna mycket väl, även med 35mm film. Men utskrifter ställer högre krav.

Helt sant, men TS skrev "Jag skall nu scanna alla dessa bilder och vill inte göra det två gånger utan vill scanna i bra kvalité."
Jag tog det som en indikation på att det ska vara mer än skärmkvalitet.
Sedan kan jag ha fel, men har man stora flöden är en dedikerad negativscanner lite enklare att hantera.

 

[MrKarisma]

"Bra resultat" betyder ingenting om man inte vet vad man skall göra med bilden. För att lägga upp små bilder på nätet räcker de flesta flatbäddsskannrarna mycket väl, även med 35mm film. Men utskrifter ställer högre krav.

Istället borde trådskaparen reda ut vad som är tillräcklig kvalité, och sedan välja skanner enligt det. Jag vet inte riktigt hur man skall skanna glasnegativ med lite underlig storlek på en flatbädd, men det går säkert att köpa (eller bygga) hållare för dessa udda storlekar.

Nedan är länkar till två bilder, en på 35mm och en på 120 film, skärpt och oskärpt från en Epson V700. Detta är i princip så långt man kommer men en flatbäddsskanner (lite bättre resultat kan man få genom att våtskanna, exemplen är skannade helt normalt). Skall du ha bättre resultat än detta måste du titta på något annat.

35mm skannat med 3200dpi (inte 3400 som jag felaktigt har skrivit i filnamnet):
http://dl.dropbox.com/u/29027435/V700/35mm Velvia@3400ppi Oskärpt.jpg
http://dl.dropbox.com/u/29027435/V700/35mm Velvia@3400ppi Skärpt.jpg

120 skannat med 2400dpi:
http://dl.dropbox.com/u/29027435/V700/MF TMX@2400ppi Oskärpt.jpg
http://dl.dropbox.com/u/29027435/V700/MF TMX@2400ppi Skärpt.jpg

Herregud vilka bra skanningar! Den där kvalitén är inget som blir till första gången man stoppar i ett negativ i skannern.. Har själv en V750, iofs skannar jag mest färgnegativ, men för mig har det tagit ca 2 år att få till hyffsade resultat regelbundet. Dessutom kan jag meddela, försök inte skanna svartvita småbildsnegativ på en skanner.. Jag får samma grov-kornighet på ett negativ exponerat efter iso 400 som när jag pressat till 3200.. Dvs, Ett korrekt exponerat svartvitt småbildsnegativ blir så otroligt kornigt när man skannar det att det inte är värt det. Enligt min mörkrumserfarenhet så är nästan kornet obefintligt från ett svartvitt iso 400 negativ på en 24x30cm kopia.. Hur som helst, glöm flatbädd, det är att kasta pengarna i sjön, det har jag lärt mig nu. Så därför bygger just nu ett mörkrum i min källare ;D Blir billigare än att köpa en Hasselblads-skanner.

 

[MrRose]

Om vi leker med tanken 1,5x2meter stor, tippar att det krävs bra mycket bättre då?
Jag har ett par sådana tryck gjorda dock direkt av en fullmormatare, men negativen kanske aldrig klarar
en sådant stort tryck?

 

[MrKarisma]

Om vi leker med tanken 1,5x2meter stor, tippar att det krävs bra mycket bättre då?
Jag har ett par sådana tryck gjorda dock direkt av en fullmormatare, men negativen kanske aldrig klarar
en sådant stort tryck?

Jag skulle säga att negativ klarar såna förstoringar galant, problemet är kvalitén på skanningen.

 

[Jimfear]

Om vi leker med tanken 1,5x2meter stor, tippar att det krävs bra mycket bättre då?
Jag har ett par sådana tryck gjorda dock direkt av en fullmormatare, men negativen kanske aldrig klarar
en sådant stort tryck?

Skall du göra så stora tryck så lär det vara idé att få ut allt ur negativet, dvs skicka iväg till någon firma som sitter på en Imacon skanner. Från 120 film skulle man ännu kunna fundera på att skriva ut så stort skannat med en vanlig skanner, men även där tror jag absolut det är bäst att skicka iväg till någon med större leksaker.

Negativen har helt klart en begränsning i upplösning, beroende på film mm. Men det är nog ändå skannern som sätter gränserna i de allra flesta fall.

 

[Niklas Groop]

Negativen har helt klart en begränsning i upplösning, beroende på film mm. Men det är nog ändå skannern som sätter gränserna i de allra flesta fall.

Med en riktig filmskanner så går det att få ut upp till 20 megapixlar ur ett småbildsnegativ, dvs fullformat och man då kör med större negativ går det så klart att få ut mer.

 

[alf109]

Skall du göra så stora tryck så lär det vara idé att få ut allt ur negativet, dvs skicka iväg till någon firma som sitter på en Imacon skanner. Från 120 film skulle man ännu kunna fundera på att skriva ut så stort skannat med en vanlig skanner, men även där tror jag absolut det är bäst att skicka iväg till någon med större leksaker.

Negativen har helt klart en begränsning i upplösning, beroende på film mm. Men det är nog ändå skannern som sätter gränserna i de allra flesta fall.

Jag har gjort stora printar på min 3800 från epsonskannern och det blir hur bra som helst, fullt jämförbart med analoga kopior från samma mellanformatsnegativ. När det gäller småbild så funkar det också och jag tycker inte att A4 till exempel är några problem, jag har en Nikon 5000 ed också och har jämfört utskrifter från småbildsnegativ skannade på bägge skannrarna och skillnaden är mindre än vad de flesta tror, man måste dock skärpa upp flattbäddsskanningen mer. När det gäller imacon/hasselblad så minskar upplösningen med större negativ och sedan tycker jag att de är en smula överreklamerade, som dyra saker ofta är, jag skulle tro att arbetsflödet är en av orsakerna till att köra imacon, sedan har de ju också fördelar vid planhållning av negativen eftersom de kröker remsan vid skanningen.

Stora negativ kan man bara lägga direkt mot glaset på flatbäddskannern, inga problem med det heller, och om man får newtonringar är det bara att lägga emulsionssidan mot glaset och vända bilden i bildbehandligen.

 

[MrRose]

sammanfattningsvis
klarar jag mig långt med 750 pro, skulle jag behöva redigt stort får jag skicka dem till någon med tex iimacon.
Vissa tycker att även 750:n reder sig i "vanliga" 28*36 om jag inte är ute o cyklar.

 

[alf109]

sammanfattningsvis
klarar jag mig långt med 750 pro, skulle jag behöva redigt stort får jag skicka dem till någon med tex iimacon.
Vissa tycker att även 750:n reder sig i "vanliga" 28*36 om jag inte är ute o cyklar.

Du kommer att klara dig i 99% av fallen med en 750, det är jag övertygad om. Jag kör med en själv och har jämfört både med "bättre" skannrar och analoga kopior från bra prylar. Många som hoppar in i dessa trådar och talar om "vad man måste ha" förefaller inte alla gånger ha egen erfarenhet utan går ofta på hörsägen i andra och tredje hand. Så jag tror att du lugnt kan skaffa en 700 eller 750 utan att du kommer att ångra dig. Den största skilnaden i praktiken mellan en 700 och en 750 är att du får med en vassare programvara till 750.

 

[Bussmicke]

Jag är glad att jag inte sålde min Nikonskanner

//Bussmicke
www.bussmicke.se

 

[stefohl]

Du kommer att klara dig i 99% av fallen med en 750, det är jag övertygad om. Jag kör med en själv och har jämfört både med "bättre" skannrar och analoga kopior från bra prylar. Många som hoppar in i dessa trådar och talar om "vad man måste ha" förefaller inte alla gånger ha egen erfarenhet utan går ofta på hörsägen i andra och tredje hand. Så jag tror att du lugnt kan skaffa en 700 eller 750 utan att du kommer att ångra dig. Den största skilnaden i praktiken mellan en 700 och en 750 är att du får med en vassare programvara till 750.

Men jag som har båda skannrarna och har gjort flera jämförelser mellan Imacon och Epson kan nog säga att ska man göra stora bilder från småbildsneg är Imacon/Hasselblad rätt överlägsen. Jag har laddat upp en sida från min bok Digital Bild 4, där du kan se en jämförelse. Hela kapitlet om skanning finns på min hemsida http://www.profiler.nu/digital-bild-40/filer-att-ta-hem/

Jag säger inte att Epson V750 är dålig, det är en riktigt bra skanner för det priset. Ska man skanna påsiktsbilder, storformat eller glasnegativ är det en utmärkt lösning. Men ska man skriva ut bilder i stora format från ett småbildsneg är det inte den optimala lösningen. Filmskannrar ger bättre resultat.

 

[alf109]

Men jag som har båda skannrarna och har gjort flera jämförelser mellan Imacon och Epson kan nog säga att ska man göra stora bilder från småbildsneg är Imacon/Hasselblad rätt överlägsen. Jag har laddat upp en sida från min bok Digital Bild 4, där du kan se en jämförelse. Hela kapitlet om skanning finns på min hemsida http://www.profiler.nu/digital-bild-40/filer-att-ta-hem/

Jag säger inte att Epson V750 är dålig, det är en riktigt bra skanner för det priset. Ska man skanna påsiktsbilder, storformat eller glasnegativ är det en utmärkt lösning. Men ska man skriva ut bilder i stora format från ett småbildsneg är det inte den optimala lösningen. Filmskannrar ger bättre resultat.

Jag motsäger dig inte, men det är trots allt en ganska stor skillnad på dig som använder utrustningen professionellt med att bland annat göra stora utställningsprintar till våra mest namnkunniga fotografer och oss "vanliga". De få gånger vi behöver göra en större print och vill ha den tip top så blir det billigare att vända sig till exempel till dig än att köpa en egen imacon/hasselblad skanner. Det jag pekar på är att en 750 pro räcker väldigt mycket längre för de flesta av oss än vad många försöker göra gällande i alla dessa trådar. När jag till exempel gjorde 30 x 30 printar från mellanformatsnegativ på epson traditional från min 3800 skannade med epson 750 var de mycket svårt att skilja dessa från printar gjorda i min laborator 1000 med schneider componon-s 80 på ett bra (forte polywarmtone) fiberpapper, och det är ungefär så bra det kan bli. Skulle jag göra printar på 1 x 1 meter så kommer man säkert se skillnad.

Sedan handlar det ju också lite om vilken imacon man snackar om, de äldre mindre modellerna håller säkert inte samma klass som de nyare och dyrare. LFI gjorde en test för några år sedan där bland andra en imacon och en nikon 5000 ed var med, och i den testen glänste inte imaconen direkt.

Men för de flesta av oss som inte använder prylarna för att tjäna pengar på dem är inte en Hasselblad skanner för över 100000 ett rimligt alternativ, Och inte heller något som krävs för 99% av de bilder vi gör.

 

[stefohl]

Sedan handlar det ju också lite om vilken imacon man snackar om, de äldre mindre modellerna håller säkert inte samma klass som de nyare och dyrare. LFI gjorde en test för några år sedan där bland andra en imacon och en nikon 5000 ed var med, och i den testen glänste inte imaconen direkt.

Nej, jag tror inte heller att någon går och köper en skanner för 100 000 kr. Och om man kan hantera en Imacon-skanner är den fantastiskt bra, nästan lika bra som en trumskanner med ett nypris där du får sätta dit ytterligare en nolla efter. Men jag när jag jämför med en filmskanner som kostar runt 10 000 är det rätt liten skillnad mellan den och en Imacon. Skillnaden mellan den och en flatbädd är fortfarande stor.

Sedan håller jag med om att om man kan skanna blir det ett fantastiskt bra resultat. Som vanligt är det nog den som är operatören som spelar större roll än utrustningen.