Old style film?
- Trådstartare pwrdesign
- Start datum
J. Patric
Aktiv medlem
Det skulle vara intressant att se hur mycket extra man bör exponera Efke 25 och 50 när man använder rödfilter jämfört med panfilmer. Kanske ett halvt steg mer. Med ortofilmer kan man förstås inte använda rödfilter alls.
Har för mig att jag sett att en del exponerar efter 80 ASA med Efke 100.
När jag testade en rulle R100 och APX 100 efter olika exponeringar, för att hitta rätt tid i en hemmabryggd framkallare, så blev jag förvånad över hur mycket mer förlåtande R100 var jämfört med agfafilmen. Både vid över- och underexponeringar.
Har du märkt att du måste exponera rikligare även med andra filmer, än vad som rekommenderas? Det kan bero på ljusmätaren i så fall. Jag upptäckte att min Capital spotmätare ger ett helt steg lägre värden än min vanliga Capital- och Gossenmätare.
J. Patric
Aktiv medlem
Sant, man får anpassa exponeringen och framkallningen efter egen smak. APX 25 exponerar jag efter 12 ASA och framkallar kortare tid än rekommenderat, för att tämja kontrasten.
För mig duger det att exponera Efke 25 och 50 efter 20 respektive 40 ASA, men självklart vinner man bättre detaljer i lågdagrarna med rikligare exponering, och anpassad framkallning för att inte sota igen högdagrarna.
Galaxens President
Avslutat medlemskap
Jag misstänker att det är något specifikt för bladfilmsvarianten. Jag kör med en Sekonik L-558 som jag justerat för att ge samma mätvärden med spoten på ett 18% gråkort som den infallande mätaren (som bekant fins ingen standard för reflekterande mätning såsom för infallande). De andra i klubben som kör storformat kör också med EI 32 efter att ha misslyckats med angiven iso. Jag kör också med samma mätare för Tmax 100 och där hamnar jag mellan 80 och 125 beroende på önskad kontrast (framkallning.
Efke 100 i rullfilm har jag aldrig testat, är den också retusherbar (matt) på båda sidor?
alf109
Aktiv medlem
En film av den gamla typen som jag tycker är underskattad är plusX, exponerad efter iso100 motsvara den ungefär EFKE KB50 i kornet och dras inte med igensotningsproblemen som finns hos EFKE-filmen vid iso40-50. Köper man ett 10-pack får man den för 30kr rullen hos Scandinavian Photo att jämföras med 26,50kr för EFKE KB50 hos PHOTAX.
filmrulle
Avslutat medlemskap
Patrik, hoppas det går bra på uppdraget!
Jag tycker du gör rätt i att välja TriX.
Andra alternativ som att använda äldre kameror eller udda filmer tror jag skjuter över målet. Det är bara vi här på forumet som uppfattar nyansskillnaderna. För gemene man (om man nu kan kalla Porsche kunder så..
tror jag korn och svärta är lika med "old style".
Anders
Jag tycker du gör rätt i att välja TriX.
Andra alternativ som att använda äldre kameror eller udda filmer tror jag skjuter över målet. Det är bara vi här på forumet som uppfattar nyansskillnaderna. För gemene man (om man nu kan kalla Porsche kunder så..
tror jag korn och svärta är lika med "old style".Anders
filmrulle
Avslutat medlemskap
Grattis Patrik!
Ja, fin bil, och riktigt snygga bilder, tycker jag iaf! Bilens lack tar upp himlens färger. Helt perrfa. Man blir ju riktigt inspirerad. Proffsigt val av miljö för ändamålet också! En nyare porsche hade passat bra i Kista, men detta känns helt rätt. Kunden måste bli väldigt nöjd.
Bilderna med båten/stadshuset i bakgrunden är kanske inte lika lyckade IMHO. Båten och tornet liksom växer upp ur bilens sittbrunn. Kortare skärpedjup och lite annorlunda positionering skulle hjälpt.
Skärgårdsbåt/stadshuset är helt rätt val av bakgrund tycker jag: Lika klassiska som motivet; Porsche speedstern.
Snygga bilder, verkligen. Vore kul att se dina TriX/Tmaxbilder!
Anders
Ja, fin bil, och riktigt snygga bilder, tycker jag iaf! Bilens lack tar upp himlens färger. Helt perrfa. Man blir ju riktigt inspirerad. Proffsigt val av miljö för ändamålet också! En nyare porsche hade passat bra i Kista, men detta känns helt rätt. Kunden måste bli väldigt nöjd.
Bilderna med båten/stadshuset i bakgrunden är kanske inte lika lyckade IMHO. Båten och tornet liksom växer upp ur bilens sittbrunn. Kortare skärpedjup och lite annorlunda positionering skulle hjälpt.
Skärgårdsbåt/stadshuset är helt rätt val av bakgrund tycker jag: Lika klassiska som motivet; Porsche speedstern.
Snygga bilder, verkligen. Vore kul att se dina TriX/Tmaxbilder!
Anders
Graal
Avslutat medlemskap
Det var ett väldans dividerande om filmers kornigheter och känsligheter hit och dit. Ska du få en gammal känsla i bilderna är det nog inte så mycket filmen det hänger på utan fotopapperet och hur du kopierar. Ett traditionellt fiberpapper av klorbromsilverpappertyp (varmtonspapper) är det som mest kan ge en gammal känsla. Filmen har inte någon avgörande betydelse för detta. Sedan kan du använda en mellanformatskamera för att få den rika tonskalan. Kopiera lite mjukt också. Att belysa genom en nylonstrumpa uppspänd på ram, helt eller delvis ger också en mjukare teckning och lite grand överstrålning som ibland kännetecknar gammaldags optik. Ev. sepia, eller svag bruntoning också.
Att Efke 50 skulle motsvara en så pass grovkornig film som Plus-X är nog att ta i. Efke 100 och Plus-X upplever jag som exakt lika filmer (och för sina känsligheter ganska grovkorniga) i alla egenskaper framkallade i D76 1+1. De håller nog ganska bra 100 resp 125 ISO oavsett kontrast. Kornigheten skiljer inte heller speciellt mycket från Tri-X. Efke 50 är betydligt finkornigare än dessa båda framkallad i D76 1+1. Fast känsligheten håller nog inte 50 utan snarare 25-40 ISO beroende på kontrast.
Att Efke 50 skulle motsvara en så pass grovkornig film som Plus-X är nog att ta i. Efke 100 och Plus-X upplever jag som exakt lika filmer (och för sina känsligheter ganska grovkorniga) i alla egenskaper framkallade i D76 1+1. De håller nog ganska bra 100 resp 125 ISO oavsett kontrast. Kornigheten skiljer inte heller speciellt mycket från Tri-X. Efke 50 är betydligt finkornigare än dessa båda framkallad i D76 1+1. Fast känsligheten håller nog inte 50 utan snarare 25-40 ISO beroende på kontrast.
Galaxens President
Avslutat medlemskap
Åh förlåt, jag skall se till att hålla det för mig själv i fortsättningen.
alf109
Aktiv medlem
PlusX är betydligt finkornigare än triX. När jag jämför mina kopior 18 * 24 med lupp så har efke-filmen marginellt mindre korn än plusX. När dom testade filmen i "Materiallära för fotografer", från 1983 - som väl är den sista seriösa genomgången av sv/v material på svenska språket -
skrev dom följande
"EFKE KB17 Korn som FP4 och 1 1/3 steg långsammare. Rekommenderas inte"
Om plusX skrev dom "En mycket bra film, en av de bästa i testet".
Om den gamla KB21 skrev dom "Det finns tre jugoslaviska filmer på den svenska marknaden. Prismässigt ligger de bra till, men här var det också slut på fördelarna. KB21 har en känslighet på 125 ASA, men ett mycket grovt korn, rekommenderas inte."
Senast ändrad:
Fredrik Calabrese
Aktiv medlem
Tror att han menar att Plus X har ett ganska grovt korn jamfort med acros, tmax eller fp4.
Moderna filmer i samma Iso liga.
Det ar val inte sa konstigt att Plus X ar finkornigare an Tri X det skiljer ju nastan tva steg mellan.
Herregud det maste val finnas nagon nyare bok. Den ar ju lika gammal som mig.
Moderna filmer i samma Iso liga.
Det ar val inte sa konstigt att Plus X ar finkornigare an Tri X det skiljer ju nastan tva steg mellan.
Herregud det maste val finnas nagon nyare bok. Den ar ju lika gammal som mig.
Graal
Avslutat medlemskap
"Materiallära för fotografer" skrevs väl av Björn Andersson/Lars Kjellberg och gavs ut 1983. Men Björn Andersson har också skrivit "Mörkrumsteknik för fotografer" tillsammans med Erik Osvalds som gavs ut 1990. I denna har man gjort en mera seriös analys och test av filmer eftersom man också tagit hänsyn till om negativen ska förstoras i kondensorapparat eller i diffusljusapparat samt undersökt vilka känsligheter filmerna har vid olika motivkontraster (dvs om man minus-, normal- eller plusframkallar). Dessutom undersökt filmernas separationsegenskaper.
Efke KB21 och Plus-X får då precis samma resultat i alla delar förutom känsligheten som varierar något marginellt. Plus-X är här exakt lika vad gäller kornighet (relativ kornighet 3 på skala 1-5) som KB 21. Men jag har också läst andra uttalanden av Lars Kjellberg och Björn Andersson där de beklagar sig över att Kodak inte förbättrat Plus-X vad gäller kornighet. Konstigt att samma person kan komma fram till så olika slutsats för samma film i Materiallära för fotografer, för här var ju Plus-X fantastik och KB21 urkass? Jag är förvånad över att man ger betyget 3 för relativ kornighet för Plus-X och KB21 för som jag ser det är de knappt värda en 2:a. Både Plus-X och KB21 har (när jag studerar kornigheten från mina negativ i förstoringsapparaten och med akriskopet samt med samma förstoringsgrad) ett korn som inte skiljer särskilt mycket från Tri-X framkallad i samma framkallare och med samma kontrastindex som utgångspunkt (men givetvis är det ngt finare). Det skiljer då mera mellan KB21/Plus-X och Efke KB 50(17) vad gäller kornighet. KB 17 har i testet varierande känslighet mellan 20-40 ISO och en relativ kornighet 3 på en skala från 1-5. FP4 plus har en känslighet mellan 64-125 ISO och en relativ kornighet 4. Mina egna prov med FP4 motsäger inte att den är mycket finkornig men känsligheten ligger snarare ungefär ett halvt steg under Plus-X och KB21. Även om FP4 har högre kornighetsvärde än KB17 så är det relativt till 100-125 ISO filmer och inte till 40-50 ISO filmer som KB17. Att en skillnad på ett steg mellan två filmer i olika känslighetsklass (i denna relativa skala mellan 1 och 5) skulle innebära att kornigheten är lika finner jag som mindre troligt. Mina egna KB17-filmer visar i varje fall ngt finare korn än FP4-filmerna jag tagit.
Men även om det nu skulle vara så att FP4 ger lika korn som KB17 så finns en annan skillnad som kanske inte är helt oväsentlig i sammanhanget. Frågan gällde "Old style film" och KB 17(50 samt 14(25) är verkligen old style-filmer med utökad rödkänslighet eftersom de är orthopankromatiska och inte pankromatiska som t.ex FP4. De placerar alltså in rött i gråskalan på "rätt" ställe som (lite mörkare). Fast mest betydelse för old style-känslan tror jag fotopapperet och kopieringen har.
eatfrog
Aktiv medlem
Menar du verkligen UTÖKAD rödkänsligthet? Isf, jämfört med vad?
Filmerna är faktiskt mindre känsliga för rött än de flesta filmer.
På APUG finns en man som framkallar sina KB25 bladfilmer under ett svagt rödljus och det slöjar inte filmen.
Det orsakade lite gnabb där, men det kom fram sen via Jandc (www.jandcphoto.com) att det är inte alls omöjligt då rödkänsligheten är från början låg och blir efter ett tag i framkallaren ännu lägre.
Efkes egna techdata säger förresten att filmerna är panchromatiska.
/Henri
Graal
Avslutat medlemskap
Ursäkta om jag skrev fel. Visst har du rätt i att rödkänsligheten är lite mindre eftersom rött återges lite mörkare på bilden (ljusare på filmen). Och visst är filmerna i huvudsak pankromatiska, inte orthokromatiska men med annan rödkänslighet än vanliga pankromatfilmer och därför benämner man dem även orthopankromatiska. Vad beträffae Efkes datablad så står det följande i i det datablad som jag har kvar från en 17m rulle KB17:
Efke KB14 - Orthopanchromatic 14 DIN = 20 ASA
Efke KB17 - Orthopanchromatic 17 DIN = 40 ASA
Efke KB21 - Panchromatic 21 DIN = 100 ASA
Även FOTOKEMIKAS HEMSIDA uppger i produktinformationen att KB25 och 50 (de nya namnen) är orthopankromatiska till skillnad från KB100 som är pankromatisk. Så jag vet inte vad du fått dina mystiska uppgifter ifrån?
eatfrog
Aktiv medlem
Härifrån:
http://www.efkefilm.com/KB25dens.jpg
http://www.efkefilm.com/R50dens.jpg
Jag håller med dig dock om att det är orthopankromatiska filmer, noterade bara helt apropå att det stod så.
/Henri
http://www.efkefilm.com/KB25dens.jpg
http://www.efkefilm.com/R50dens.jpg
Jag håller med dig dock om att det är orthopankromatiska filmer, noterade bara helt apropå att det stod så.
/Henri
