"Lång" slutartid med EOS 7D
- Trådstartare mia.larsson
- Start datum
mia.larsson
Aktiv medlem
Tack för ett trevligt och behjälpligt svar
Jag ska genast ta till mig det och läsa manualen som jag naturligtvis aldrig ens har packat upp...
Skämt åsido. Naturligtvis borde jag aldrig ställd den frågan här - att det skulle komma ett svar typ ditt insåg jag ca 1 sekund efter att jag tryckte på sänd. Och naturligtvis är det som du säger - det enklaste oc bästa är att jag läser manualen istället för att - i farten - kasta ur mig en fråga i ett forum. Den bara flög iväg...så där som det kan bli ibland då man öppnar käften innan man tänker och frågar något som man istället bör ta reda på själv.
Manualerna är dock lästa från pärm till pärm flera gånger så jag gissar att det omnämnda är något som blandats ihop lite i min skalle. Så kan det gå. Men nu vet jag att det finns så då ska det säkert fastna mer om detta vid kommande läsande.
petter.oj.norman
Avslutat medlemskap
Aha, dar ser man
Hur vet man vilken picture style som kameran ar installd på? Jag har helt missat detta faktiskt. De portratt/landskap osv installningarna som jag visste om var de som man kan valja istallet för helautomatik, blandarprioritet, manuell osv.
På en 7D finns snabbknapp för picturestyle. Kolla knapparna på bakstyckets vänstra sida. Bredvid displayen. Ovanför info, under menu. Knappen med en konstig symbol. Tryck på den så får du se vilken picture style som är vald. Och du kan lätt välja också med snurrhjulet.
För mig får du gärna ställa även sådana frågor som manualen kan besvara. Om jag orkar svara gör jag gärna det. Det gör jag mycket heller än att slänga in ett helt onödigt och tråkigt svara om att du hellre ska kolla manuialen. Men orkar jag inte svara så håller jag tyst.
Petter...
mia.larsson
Aktiv medlem
Så som du skriver i sista stycket ser jag oxå på saken, det var nog darför frågan råkade slinka ur mig
Men jag har markt att det finns en del som ogillar den typen av frågor som galler saker som man latt kan lasa sig till i någon bok...eller varför inte googla.
Tack iaf för ditt svar. Den knappen som du skriver om har jag sett och last om. Jag trodde den var ungefar något motsvarande valen man på 350d kan göra nar man valjer programmen landskap, portratt osv istf M, Av, P, Tv. Men högre upp i tråden fick jag intrycket att det utöver dessa två frivilliga val finns någon sorts picture styles som jag missat? Några som man inte valjer att ha eller inte ha...utan som alltid ar i gång?
Men jag verkar ha tvillat till begreppen en del
Knappen för dessa val på 7D knner jag alltså till och har last om i manulanen tidigare.Likaså valmöjligheten för portratt/landskap osv på 350D. Men finns det något jag missförstått eller missat (= ett inte alls otankbart scenario)
? Jag får det intrycket på Maximus 3D´s och Apersson850`s svar, lyckas dock inte klura ut vad...apersson850
Aktiv medlem
Det är två helt olika saker, fast de har en viss koppling.
Enklare kameramodeller än 7D har ett antal olika krumerlurlägen på sin driftlägesratt. Dessa lägen har krumelurer som visar att de är tänkta för sport, landskap, porträtt osv. Syftet är att de som har dålig koll på vad de håller på med, men åtminstone inte är dummare än att de begriper att de försöker ta exempelvis en porträttbild, kan snurra ratten till porträtt och då få inställningar som någon med mer kunskap har tyckt passar bra till hur man brukar vilja ha porträtt.
Nackdelen med krumelurerna är främst att de blockerar en hel del olika inställningar som finns i din kamera, för att inte röra till det för nybörjaren. I Canons fall innebär det vanligtvis att man kan inte välja vilken autofokuspunkt man vill ha, och man kan heller inte ställa in några custom functions. Dessa inställningar vill jag alltid kunna göra, så jag använder aldrig krumelurerna, även om jag använder en kamera som har dem. På en 7D finns de inte alls, då Canons konstruktörer förmodar att kunder som köper en såpass avancerad kamera har kommit förbi det stadium där de vill ha färdigkokade soppor till lunch.
En helt annan sak är picture styles (bildstil). De beskriver hur kameran ska tillverka en jpeg från den RAW-bild som den alltid börjar med, oavsett vad du ställt in att du vill spara. Även om du bara sparar RAW används ändå din valda picture style när bilden du tog visas på displayen.
Det finns för det första ett antal olika förhandsinställda picture styles, med mer eller mindre självförklarande namn som Standard, Porträtt och Landskap. Landskap ger lite mer tryck i blått och grönt, som ju ofta förekommer i just landskap. Porträtt ska ge lite mjukare återgivning av hudtoner, som man ju också kan förmoda förekommer ofta i porträtt. Inom varje sådan picture style kan du sedan finjustera vilken skärpning, färgmättnad, kontrast och färgton du vill ha.
Det finns också tre egendefinierade picture styles. Det enklaste du kan göra där är att lägga in en befintlig, som landskap, och sedan justera dess parametrar. Då har du kvar landskap med en inställning på dess normala position, men kan ändå ha en annan finjustering av landskap under Egen 1. Du kan till och med lägga in landskap under alla tre egna positionerna, med olika finjusteringar.
Det finns också färdigfixade picture styles av olika slag att ladda ner, om du hittar en du gillar. Dessutom finns det en mjukvara som heter picture style editor, där du kan tillverka en helt egen picture style. Smidigt om du vill att allt som är grönt ska bli rött i bilden, exempelvis, men kan även användas till seriösare ändamål.
När du använder Tv, Av osv kan du välja vilken picture style du vill. Om du använder krumeluren för landskap väljer kameran automatiskt bildstilen landskap, för porträtt blir det porträtt. Gröna rutan är till lite av varje och då väljer kameran bildstilen standard. Där har du alltså kopplingen mellan läget porträtt (på ratten) och bildstilen porträtt.
Så någon bildstil finns alltid inblandad. Om du tar bilder i RAW och sedan framkallar dem med Canons mjukvara Digital Photo Professional, kommer det programmet att applicera den bildstil som var inställd i kameran när bilden togs. Fast med RAW kan du ändra dig i efterhand, om du vill. Det kan du inte med jpeg.
Om du använder något annat program läser det antagligen inte av kamerans inställning, men å andra sidan har det någon motsvarande funktion istället, så du kommer inte undan det här med bildstiler (eller kalla det framkallningsparametrar, om du vill) hur du än gör.
Enklare kameramodeller än 7D har ett antal olika krumerlurlägen på sin driftlägesratt. Dessa lägen har krumelurer som visar att de är tänkta för sport, landskap, porträtt osv. Syftet är att de som har dålig koll på vad de håller på med, men åtminstone inte är dummare än att de begriper att de försöker ta exempelvis en porträttbild, kan snurra ratten till porträtt och då få inställningar som någon med mer kunskap har tyckt passar bra till hur man brukar vilja ha porträtt.
Nackdelen med krumelurerna är främst att de blockerar en hel del olika inställningar som finns i din kamera, för att inte röra till det för nybörjaren. I Canons fall innebär det vanligtvis att man kan inte välja vilken autofokuspunkt man vill ha, och man kan heller inte ställa in några custom functions. Dessa inställningar vill jag alltid kunna göra, så jag använder aldrig krumelurerna, även om jag använder en kamera som har dem. På en 7D finns de inte alls, då Canons konstruktörer förmodar att kunder som köper en såpass avancerad kamera har kommit förbi det stadium där de vill ha färdigkokade soppor till lunch.
En helt annan sak är picture styles (bildstil). De beskriver hur kameran ska tillverka en jpeg från den RAW-bild som den alltid börjar med, oavsett vad du ställt in att du vill spara. Även om du bara sparar RAW används ändå din valda picture style när bilden du tog visas på displayen.
Det finns för det första ett antal olika förhandsinställda picture styles, med mer eller mindre självförklarande namn som Standard, Porträtt och Landskap. Landskap ger lite mer tryck i blått och grönt, som ju ofta förekommer i just landskap. Porträtt ska ge lite mjukare återgivning av hudtoner, som man ju också kan förmoda förekommer ofta i porträtt. Inom varje sådan picture style kan du sedan finjustera vilken skärpning, färgmättnad, kontrast och färgton du vill ha.
Det finns också tre egendefinierade picture styles. Det enklaste du kan göra där är att lägga in en befintlig, som landskap, och sedan justera dess parametrar. Då har du kvar landskap med en inställning på dess normala position, men kan ändå ha en annan finjustering av landskap under Egen 1. Du kan till och med lägga in landskap under alla tre egna positionerna, med olika finjusteringar.
Det finns också färdigfixade picture styles av olika slag att ladda ner, om du hittar en du gillar. Dessutom finns det en mjukvara som heter picture style editor, där du kan tillverka en helt egen picture style. Smidigt om du vill att allt som är grönt ska bli rött i bilden, exempelvis, men kan även användas till seriösare ändamål.
När du använder Tv, Av osv kan du välja vilken picture style du vill. Om du använder krumeluren för landskap väljer kameran automatiskt bildstilen landskap, för porträtt blir det porträtt. Gröna rutan är till lite av varje och då väljer kameran bildstilen standard. Där har du alltså kopplingen mellan läget porträtt (på ratten) och bildstilen porträtt.
Så någon bildstil finns alltid inblandad. Om du tar bilder i RAW och sedan framkallar dem med Canons mjukvara Digital Photo Professional, kommer det programmet att applicera den bildstil som var inställd i kameran när bilden togs. Fast med RAW kan du ändra dig i efterhand, om du vill. Det kan du inte med jpeg.
Om du använder något annat program läser det antagligen inte av kamerans inställning, men å andra sidan har det någon motsvarande funktion istället, så du kommer inte undan det här med bildstiler (eller kalla det framkallningsparametrar, om du vill) hur du än gör.
petter.oj.norman
Avslutat medlemskap
... Men finns det något jag missförstått eller missat (= ett inte alls otankbart scenario)
På 350 så finns det programautomatik (tror jag det heter) där du väljer hur kameran ska uppföra sig för några givna situationer. Med programvredet ställer du exempelvis "landskap". Kameran prioriterar då bland annat långt skärpedjup genom att välja liten bländare. Medan sportläget prioriterar kort slutartid. Men sannolikt lägger kameran också på en "picture style" som ger en viss extra digital skärpa vid landskap, men lite mindra digital skärpa vid porträtt..
7D saknar programautomatik. Men du kan fortfarande välja "picture style". Det är som att välja film i en analog kamera. Det påverkar inte hur kameran ska välja tid, bländare och iso. Men det påverkar några efterbearbetningsefekter såsom färgmättnad, skärpa, mm.
Kameran lägger på vald effekt på bilden direkt i kameran om du fotar i JPG.
Om du fotar i RAW kan du strunta i picture styles. Rå-filen innehåller data direkt från sensorn.
När aperson säger att du inte kan välja bort "picture styles" så menar han bara att man alltid har någon effekt vald, om så det är "neutral". Precis som att man alltid har någon film i en analog kamera.
Petter ...
Petter ...
mia.larsson
Aktiv medlem
TACK! Vilken bra beskrivning. Nu förstår jag
Kameran ar så ny så jag har inet hunnit lara mig allt om den annu. Jag förutsatte dock att picture stylen som går att valja var något motsvarande de dr portrattlagena osv som fanns i 350D. Då jag aldrig annvant dessa utgick jag från att det var vettigare att lara sig annat på kameran först och sen någon gång lasa på mer om picture styles...istallet för att bara skumma det avsnittet (som jag gjort). Men nu förstår jag att detta alltså ar något annat.
Då jag inte varit in och rört i picture styles utgår jag från att min kamera varit insalld på standard (har inte kameran har just nu).
Jag anvnder photoshop. Vore det battre att installera Canons egna program?
mia.larsson
Aktiv medlem
TACK för ett bra svar!
JAg har (som jag nu hann skriva ovan) bara förutsatt att picture styles motsvarar de gamla programautomatikerna på 350D och darför endast skummat igenom det avsnittet i manualen.
Nu ska jag kolla upp lite mer om detta
Iofs fotar jag nog mest i RAW men ibland blir det ju jpg oxå. (Eller ofta både och iofs)
apersson850
Aktiv medlem
Både och är för det mesta meningslöst. Tar du RAW tillverkar du ju lätt en jpeg ur RAW-bilden.
Enda tillfället då jag tycker att båda har något berättigande är om jag fotograferar något som jag tycker är så viktigt att jag vill ha bilderna skickade till datorn efterhand som jag tar dem. Då händer det att jag tar RAW + minsta jpeg (den är ändå större än datorns skärm), och låter kameran skicka denna jpeg till datorn varje gång en bild tas. Skickandet går fortare på det sättet.
Annars tycker jag dubbla format bara är slöseri med utrymme.
Enda tillfället då jag tycker att båda har något berättigande är om jag fotograferar något som jag tycker är så viktigt att jag vill ha bilderna skickade till datorn efterhand som jag tar dem. Då händer det att jag tar RAW + minsta jpeg (den är ändå större än datorns skärm), och låter kameran skicka denna jpeg till datorn varje gång en bild tas. Skickandet går fortare på det sättet.
Annars tycker jag dubbla format bara är slöseri med utrymme.
anden2
Aktiv medlem
Men det här med att ni säger att en 7D bild kan få se oskarp ut i 100% gör mig lite förbryllad.
Är inte det ett tecken på att sensorupplösningen har sprungit ifrån objektivet, vilket i sin tur är konstigt då jag uplevt detta med bilder tagna med Canons 300 2,8, som ju är mycket skarpt och är det inte så att jag faktiskt då har fått en oskarpare bild än vad jag skulle fått med min gamla 5D.
Är inte det ett tecken på att sensorupplösningen har sprungit ifrån objektivet, vilket i sin tur är konstigt då jag uplevt detta med bilder tagna med Canons 300 2,8, som ju är mycket skarpt och är det inte så att jag faktiskt då har fått en oskarpare bild än vad jag skulle fått med min gamla 5D.
mia.larsson
Aktiv medlem
Håller med dig om det. Vet egentligen inte varför jag fortsatt ta båda Gjorde så när jag började med RAW för att kunna jämföra (och för att jag var rädd attt jag inte skulle fixa att använda RAW-filerna)....och då var det ju bra med båda....men nu är det ju faktiskt onödigt, har bara hängt med som någon sorts "säkerhet". Ska nog avveckla det
PMD
Aktiv medlem
Picture Style
EOS 350D har inte inställningar för Picture Style. Den första kameran med Picture Style var EOS 30D.
På EOS 350D måste man ställa in saker som skärpning, kontrast och färgmättnad separat och var för sig.
EOS 350D har inte inställningar för Picture Style. Den första kameran med Picture Style var EOS 30D.
På EOS 350D måste man ställa in saker som skärpning, kontrast och färgmättnad separat och var för sig.
PMD
Aktiv medlem
Men jag har markt att det finns en del som ogillar den typen av frågor som galler saker som man latt kan lasa sig till i någon bok...eller varför inte googla.
Jag tror att det är olyckliga människor som svarar så. De är ständigt på för dåligt humör för att stå ut med andra människor oavsett sammanhang. Som sagt så är det ju mycket enklare att helt enkelt strunta i saken om man tycker att frågorna är för dumma.
Här kommer ett litet bidrag till frågestälningen. Canons kameror har genom åren blivit mindre ljuskänsliga. I generationen som EOS 350D ingår var kamerorna känsligare än inställt ISO-tal medan dagens EOS-kameror snarare ligger under inställt ISO-tal.
Så att samma inställda ISO-tal ger aningen olika exponering på EOS 350D och EOS 7D är helt normalt.
JazzBass
Aktiv medlem
Har ingen nämnt skillnader i exponering som kan komma av att man har "högdagerprioritet" påslagen? Jag är Nikonist och hos Nikon finns ju det som kallas "Active DeLighting" som i viss mån ändrar exponeringsparametrarna, tror Canons högdagerprioritet funkar likadant. För att undvika att högdagrar bränns ut, sänks exponeringen lite och de mörkare partierna ljusas upp automatiskt.
Observera att råfilen inte påverkas av om högdagerprioritet är inställt (alltså de mörkare partierna blir inte ljusare i råfilen, utan hela bilden blir mörkare på grund av att kameran underexponerat lite). Inställningen sparas i råfilen men den kan endast kameramärkets egna råkonverterare läsa. I tredjepartsprogram som t.ex. Lightroom och ACR ser bilden underexponerad ut.
Sen kan exponeringen skilja mellan olika kameramodeller. Min förra Nikon D60 exponerade alltid sparsammare än min D90 som har en tendens att överexponera bilderna en aning.
Observera att råfilen inte påverkas av om högdagerprioritet är inställt (alltså de mörkare partierna blir inte ljusare i råfilen, utan hela bilden blir mörkare på grund av att kameran underexponerat lite). Inställningen sparas i råfilen men den kan endast kameramärkets egna råkonverterare läsa. I tredjepartsprogram som t.ex. Lightroom och ACR ser bilden underexponerad ut.
Sen kan exponeringen skilja mellan olika kameramodeller. Min förra Nikon D60 exponerade alltid sparsammare än min D90 som har en tendens att överexponera bilderna en aning.
PMD
Aktiv medlem
Det ligger dessutom en JPEG-bild inbäddad i CR2-filen. Jag brukade förr plocka ur den om jag ville ha en JPEG snabbt, men sen insåg jag att lagringsmedia är billigt och att det är enklare och bekvämare att låta kameran spara en JPEG parallellt med CR2-filen istället. Jag har min kamera inställd på att spara en JPEG med dimensionerna 1920 x 1280. Det är lagom för web och mail.
mia.larsson
Aktiv medlem
Nu har jag provat att fotografera jämförelsebilder med 350D´n och 7D´n. Och (till min förvåning) var 7D-bilderna klart bättre. Skillnaden i skärpa är stor. (Fotat med samma inställningar, stativ osv)
Men mitt problem kvarstår. Jag uppplever att jag har svårt att få riktigt bra skärpa när jag använder kamera "vanligt". Ganska ofta ser det ut som att skärpan ligger på saker som är strax framför det som jag avsett att ha skärpa på. Och rörliga motiv - det går än sämre. Med 350D kunde jag fota mina barn springandes på tomten och iaf få några bra bilder ibland. Men med 7D känns det som att 90% av försöken misslyckas. Kan det var jag som handhar den dåligt? Eller är det kameran det är fel på?
En annan sak är detta med de långa slutartiderna. De må vara som ngn i tråden sa - att det inte behöver betyda att kameran är sämre. Men jag upplever det som dåligt. Med 350D kunde jag fota inomhus utan blixt under ganska mörka förhållanden med mitt 50 mm objektiv och få ett bra resultat. Med 7D blir slutartiderna för långa. Så då gäller blixt eller gå ut...eller vad??
Men mitt problem kvarstår. Jag uppplever att jag har svårt att få riktigt bra skärpa när jag använder kamera "vanligt". Ganska ofta ser det ut som att skärpan ligger på saker som är strax framför det som jag avsett att ha skärpa på. Och rörliga motiv - det går än sämre. Med 350D kunde jag fota mina barn springandes på tomten och iaf få några bra bilder ibland. Men med 7D känns det som att 90% av försöken misslyckas. Kan det var jag som handhar den dåligt? Eller är det kameran det är fel på?
En annan sak är detta med de långa slutartiderna. De må vara som ngn i tråden sa - att det inte behöver betyda att kameran är sämre. Men jag upplever det som dåligt. Med 350D kunde jag fota inomhus utan blixt under ganska mörka förhållanden med mitt 50 mm objektiv och få ett bra resultat. Med 7D blir slutartiderna för långa. Så då gäller blixt eller gå ut...eller vad??
petter.oj.norman
Avslutat medlemskap
Du borde kunna köra lite högre ISO på 7D och därmed få kortare slutartid än på 350D under i övrigt lika förhållanden, och ändå få bättre bilder med 7D.
Dålig skärpa på rörliga motiv kan ju bero på längre exponeringstid - rörelseoskärpa.
Annars - om det är fokusproblem - så är tricket att använda AI servo som fokuseringsmetod. Då fokuserar kameran hela tiden på det rörliga målet. Helst använder man då också knappen AF_On för att styra fokuseringen. Och så stänger man av fokuseringen från avtryckarknappen
Petter ...
mange69
Aktiv medlem
Off-topic-inlägg från min sida, men det bjuder jag på =)
En anledning till att jag kör både RAW och .jpg är att jag då kan gallra bättre. Jag har nämligen inte kommit på hur/om man med RAW-bilderna enkelt kan bläddra till nästa bild med exvis piltangent. Jag tycks behöva öppna RAW-bilderna en och en, och det tar en ENORM tid.
Upplys mig gärna hur/om jag kan bläddra RAW-bilder.
Jag använder DPP och när tillfälle ges även CS5 (fast när jag gallrar använder jag Microsofts Office Picture Manager).
/Magnus
sarnor
Avslutat medlemskap
Byt till en bättre bildbläddrare, exempelvis Irfanview eller FastStone Image Viewer (googla för adress). Bägge bläddrar råbilder i princip lika fort som jpeg.
/Sara
