Konstfoto = DHS?

[raderadmedlem]

Lena W skrev:
Definiera gärna vad äkta konstfoto är så ingen "gör fel", eller bemödar sig i onödan och blir ledsen.

Ledsen? Detta tycker jag är en skrämmande gränsdragning! Nästan omvänd revolusion.
Va f.n skal jag göra, som bl.a. har sett på Brutus Östling's Pingviner som stor fotokonst?
Jag är ute, tydlingen.

Sorry Fotosidan. Detta får mej att tappa lusten.
Mvh Erik J

Ad. Edit.: Den 1:a Konstfoto-gruppen stängdes för att den "ble för spretig". Vem sejer att fotokonst inte skall vara "spretig"?

 

[elbe]

"Välkommen in i den konstnärliga gemenskapen!"...men kom för F_N inte med något som inte faller mej på läppen! /"red"...en kort sammanfattning av de argument som hittils kommit "den nya" konstfotogruppen till försvar.

Lyckligtvis har redaktören rättat till den totala sågningen av en hel genre inom foto i.o.m. omskrivningen av hänvisningen till "Digital kreativ efterbehandling", men samtidigt gjort det besvärligare för enbart intresserade av konstfoto genom att hänvisa dom till "den gamla fotosidans" motivkategorier. Den som är intresserad att utveckla sitt konstfoto blir fr.o.m. denna helg negativt särbehandlad utan motstycke i någon annan intressegrupp!

Lägg gärna upp ribbor och krav i olika nivåer men se då till att det finns någon som kan hoppa på dom och inte över en natt sopa undan benen för en hel intressegrupps medlemmar där intresset tidigare var det enda kravet.

Det har oxå framförts åsikter om att konstfoto är en smal intressegrupp, förvånansvärt nog!.. Men klart... Med nuvarande upplägg så blir den ju absolut inte bredare än redaktörens syn på konstfoto som verkar väldigt slimmad och enfaldig.

Jag ser fortfarande inte de problem David ser med att skapa den konstfotogrupp FS och redaktören vill ha i t.ex. "Kravgrupper" och kalla den för t.ex. "Högre Konstfoto". Nästa grupp, som jag tror kommer inom en snar framtid, kan ni t.ex. kalla "Högre Naturfoto". Fortsätt gärna på samma sätt med med övriga grupper oxå utan att för den skull stänga intressegrupperna! På så sätt kan alla få en möjlighet till kompetensutveckling genom krav till nästa nivå.

En naturlig stege med ribbor som det hela tiden finns "hoppare" till kan t.ex. se ut så här:
Bildkritikpoller med motivkategorier för den "sökande" fotografen. Inga krav.
Intressegrupper i olika genrer för de intresserade. Intressekrav.
Kravgrupper i olika genrer för den mer lite avancerade. Bettiga krav
Och i toppen DHS i några genrer. Antagning halvårsvis med sökandeurval.

Jag är absolut inte mot krav utan ser dessa mer som inspiration men jag tycker behandlingen av en hel intressegrupps medlemmar har varit rent ut sagt katastrofal. Samtliga dessa medlemmar är som jag sagt tidigare värda att återupprättas som intressegrupp inkl bilder! Dessutom är de värda STOR ursäkt och om ni har hjärtat på rätta stället en ekonomisk kompensation.

Se sen för guds skull oxå till att ert snäva synsätt på konstfoto breddas till att uppfylla det fina ordspråk ni torgför så stolt!

/Leif

 

[Danlo]

Re: Behandla andra som du vill bli behandlad själv

Sans skrev:
I det här fallet hade det kanske också varit på sin plats att skicka ut ett mail till medlemmarna i Konstfotopoolen och berätta vad som skulle hända och varför innan något så drastiskt gjordes som att radera alla bilder och medlemmar från poolen.

Vad som sedan är konst lär vi nog aldrig bli överens om då vi alla har olika smak och tycke.

Javisst skulle medlemmarna meddelats. Visst har vi alla olika smak, men alltför ofta går egot före smaken..

Man måste ju för sjutton själv inse att alla kan inte vara lika bra på allt!!?? Vissa, eller snarare de allra flesta, blir faktiskt aldrig bra fotografer..

Ledsen, men så är det.

 

[Sushan]

Jag tycker dina förslag är bra, Leif.

 

[hansen2]

Äntligen kan man hitta vad som kan betraktas som konst i konstfotopoolen - tack redax/redaktören!

/Johan

 

[zlice]

Re: Konst är konstigt!

Graal skrev:
Konst ÄR konstigt! Men allt konstigt är inte konst. Och därför är det en smal grupp där absolut inte allt passar in, även om det ser konstigt ut.

En konstnär har också sagt: "Man måste skilja på konstnärer och illustratörer." Tror det ligger mycket i det? Ser därför konst som en av de smalaste kategorierna. Visst är många gallerier fulla av illustrationer-avbildningar av olika slag, blommor/vackra landskap i närmast "fotografisk avbildning"/hus-arkitekturmiljöer, etc etc. Men oftast blir de aldrig mer än ren avbildning/illustration och därför är det mesta som visas ändå inte konst.

Konsten är en smal, svår, strävsam, uppoffrande, ofta svårsäljbar väg att vandra. Så fort du börjar göra något som avviker från ren illustration får du problem. Då krävs det mera och du måste vara väldigt bra för att få respons och kredit. Den enkla, vackra och "medhårsstrykande" illustrationen däremot ger dig respons och kredit mycket snabbare.

Konst kan vara mycket, men mycket är inte konst utan ren illustration-avbildning. Ska avbildningen vara konst måste den ha en tanke eller idé, ge känslor som engagerar väcker till eftertanke (förutom att visa något vackert, storvulet eller originellt) och det har den oftast inte. Konst är svårt och som jag ser det, den smalaste gruppen på fotosidan.

Du har helt klart mer kunskap i området än vad jag har och jag tycker det ligger mycket i det du säger (även om jag inte håller med om allt). Jag tar tillbaka allt och påstår motsatsen (eller något helt annat).
Denna diskussion ligger utanför tråden något jag stoppar mig själv här.

Jag förstår min inte på hur de vill att fotosidan ska fungera när skaparna bygger på detta sätt. Det känns så ogenomtänkt.
Jag håller med dig Leif (elbe).

 

[Graal]

Re: Re: Konst är konstigt!

zlice skrev:
.......Jag förstår min inte på hur de vill att fotosidan ska fungera när skaparna bygger på detta sätt. Det känns så ogenomtänkt...

Huvuddelen av fotosidans grupper/pooler är fortfarande helt öppna. Endast en, konstfotogruppen/poolen har inträdeskrav (vilka vet jag inte men det är väl i samklang med gruppens förklaring?). Ett sk "sällskap" har bildats och medlemmarna påverkar där själva vilka som kommer in enligt de regler som finns (har ändrats lite hit och dit efter önskemål och förslag). Ett FSgalleri, dit alla kan lägga bilder och med ett slags juryförfarande, är också helt nystartat. I övrigt flyter fotosidan på som vanligt med kritikpoolerna, klubbarna, blogarna och allt det andra.

Grupperna har gjort det lättare att hitta sin egen genre och allt vad forum/diskussioner/nyheter inom det området heter. För den med konstambitioner kan det ju vara en sporre att försöka göra något bättre (om det skulle vara så att man inte kommer med i gruppen), och under tiden kan man inspireras av bilderna där och delta i bildanalyserna/bedömningarna/diskussionerna eftersom det ju är öppet för alla.

Tycker inte det känns ogenomtänkt utan väl genomtänkt. Det som var innan var däremot väldigt ogenomtänkt och höll på att föra fotosidan mot avgrunden, om jag får uttrycka mig så?

 

[zlice]

Re: Re: Re: Konst är konstigt!

Graal skrev:
Huvuddelen av fotosidans grupper/pooler är fortfarande helt öppna. Endast en, konstfotogruppen/poolen har inträdeskrav (vilka vet jag inte men det är väl i samklang med gruppens förklaring?). Ett sk "sällskap" har bildats och medlemmarna påverkar där själva vilka som kommer in enligt de regler som finns (har ändrats lite hit och dit efter önskemål och förslag). Ett FSgalleri, dit alla kan lägga bilder och med ett slags juryförfarande, är också helt nystartat. I övrigt flyter fotosidan på som vanligt med kritikpoolerna, klubbarna, blogarna och allt det andra.

Grupperna har gjort det lättare att hitta sin egen genre och allt vad forum/diskussioner/nyheter inom det området heter. För den med konstambitioner kan det ju vara en sporre att försöka göra något bättre (om det skulle vara så att man inte kommer med i gruppen), och under tiden kan man inspireras av bilderna där och delta i bildanalyserna/bedömningarna/diskussionerna eftersom det ju är öppet för alla.

Tycker inte det känns ogenomtänkt utan väl genomtänkt. Det som var innan var däremot väldigt ogenomtänkt och höll på att föra fotosidan mot avgrunden, om jag får uttrycka mig så?

Åter på ruta ett...
Jag förstår tanken med det du skriver men ser bara ett odemokratiskt mönster.
Man kanske borde skapat "Den slutna konstgruppen" där de som har det genuina intresset, kunskapen och prestationerna kan vistas. En sluten grupp som kan sitta och titta på konst utan att göra andra "konstnärer" mindrevärdiga genom att dömma ut dem. Det känns nu som att det är just detta konst handlar om.

Man ger ingen insperation genom att stänga dem ute. Inte heller när man låter andra bestämma om man duger eller inte. Då skulle jag vilja påstå att det är fel att kalla det för en intressegrupp/pol.

Graal skrev:
För den med konstambitioner kan det ju vara en sporre att försöka göra något bättre (om det skulle vara så att man inte kommer med i gruppen), och under tiden kan man inspireras av bilderna där och delta i bildanalyserna/bedömningarna/diskussionerna eftersom det ju är öppet för alla.

Tycker någon att detta låter morot så säg gärna till för jag ser det inte?

 

[Artificiell]

Re: Re: Re: Re: Konst är konstigt!

zlice skrev:
Tycker någon att detta låter morot så säg gärna till för jag ser det inte?

Klart som korvspad. Jämför med skolor, utbildningar, idrottslag, företag m.fl. Alla har någon sorts inträdeskrav, vilket - i de flesta - fall leder till ännu större ansträngningar bland kandidaterna. Inget nytt under solen alltså.

Måste också säga att den nuvarande utvecklingen av fs är nödvändig. Med 100 000 medlemmar är det absolut nödvändigt att diversifiera, kategorisera och specialisera. Jag hade själva planerat att kliva av tills jag upptäckte de nya grupperna, som nu hjälper mig att hitta rätt områden och bli inspirerad igen.

 

[FredrikArvidsson]

Jag har tidigare opponerat mig mot termen "konstfoto" och jag gör det fortfarande.
Termen säger egentligen ingenting, utan förvirrar bara.

Jag har tidigare föreslagit att man använder nåt annat namn, exempelvis "Experimentell & Konceptuell fotografi".

Tyvärr har jag inte fått gehör för min åsikt. Kanske är ensam om att tycka så, vad vet jag.

Men, efter år av tjafs, missförstånd, upprörda känslor och nu senast när man helt sonika raderade allting i nämnda pool, anser jag att jag har fått belägg för mitt påstående att termen konstfoto förvirrar mer än förklarar.

Kliade i fingrarna. Var bara tvungen att återigen framföra min åsikt i frågan.

Jag har studerat 8 år på olika konstskolor (5 år på KKH), så jag är inte helt främmande för begreppet konst, om man säger så ...

 

[matnyttige]

Re: Re: Re: Konst är konstigt!

Graal skrev:
För den med konstambitioner kan det ju vara en sporre att försöka göra något bättre (om det skulle vara så att man inte kommer med i gruppen), och under tiden kan man inspireras av bilderna där och delta i bildanalyserna/bedömningarna/diskussionerna eftersom det ju är öppet för alla.

Det finns ett problem med att om någon gör något bättre så kanske det uppfattas som allt för publikfriande, populärt, enkelt eller lättsmält så det likväl inte platsar i konstfacket.

Nej, hellre konstigt o fult än fint o bra sa Konrad Konstnär.

 

[elmfeldt]

Svar på FredrikArvidssons inlägg. Jo men visst har du rätt. Det är ju termen som komplicerar. Många har svårt för att se skillnaden mellan "allt är konst" och "konstfoto". Dvs bara för att alla bilder kan sägas vara konst (helt ok) så behöver den inte platsa i konstfoto.

Byte av namn är inte dumt. Vi har också funderat i de banorna. Ditt förslag låter genomtänkt, men vi får diskutera lite.

 

[elbe]

Re: Konst är konstigt!

Graal skrev:

....
Konsten är en smal, svår, strävsam, uppoffrande, ofta svårsäljbar väg att vandra.
...

Varför inte på en gång skapa gruppen eller skolan "Optimalt Konstfoto" där inträdeskravet är postumt!?? (Hoppas ironin över "de etablerades" erkännande av konst går fram)

Ha de gott! Och samtidigt som jag står för mina åsikter så ber jag om ursäkt för allt ovett jag öst över alla som känner sej träffade.

/Leif

 

[zlice]

Re: Re: Re: Re: Re: Konst är konstigt!

Artificiell skrev:
Klart som korvspad. Jämför med skolor, utbildningar, idrottslag, företag m.fl. Alla har någon sorts inträdeskrav, vilket - i de flesta - fall leder till ännu större ansträngningar bland kandidaterna. Inget nytt under solen alltså.

Måste också säga att den nuvarande utvecklingen av fs är nödvändig. Med 100 000 medlemmar är det absolut nödvändigt att diversifiera, kategorisera och specialisera. Jag hade själva planerat att kliva av tills jag upptäckte de nya grupperna, som nu hjälper mig att hitta rätt områden och bli inspirerad igen.

Då är det skolor etc vi talar om, inte intressegrupper.

Jag håller med dig i andra stycket. Något ska självklart göras då det är så många medlemmar.

 

[cw-op]

elmfeldt skrev:
Svar på FredrikArvidssons inlägg. Jo men visst har du rätt. Det är ju termen som komplicerar. Många har svårt för att se skillnaden mellan "allt är konst" och "konstfoto". Dvs bara för att alla bilder kan sägas vara konst (helt ok) så behöver den inte platsa i konstfoto.

Byte av namn är inte dumt. Vi har också funderat i de banorna. Ditt förslag låter genomtänkt, men vi får diskutera lite.

Tänk va, först när en medlem -Bokstavligt talat- dunkar sina formella meriter i huvudet på red så blir det gehör? Andra medlemmars åsikter är man inte lika lyhörd för - Om man säger ... Att Fredriks förslag var mycket bra gör ju inte saken sämre. JANNE

 

[elmfeldt]

cw-op skrev:
Tänk va, först när en medlem -Bokstavligt talat- dunkar sina formella meriter i huvudet på red så blir det gehör? Andra medlemmars åsikter är man inte lika lyhörd för - Om man säger ... Att Fredriks förslag var mycket bra gör ju inte saken sämre. JANNE

Vi lyssnar lika mkt på alla medlemmar.

 

[Artificiell]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konst är konstigt!

zlice skrev:
Då är det skolor etc vi talar om, inte intressegrupper.

Kan inte se någon skillnad, i princip alltså. För i vilket fall som helst kan man förvänta sig att kandidaten har relevanta erfarenheter, intressen och färdigheter. Eller hur?
U

 

[Sushan]

Intresse

Översättning av intresse

Svenskt uppslagsord
intresse [²intr'es:e ] intresset intressen intressena subst.
lust att ägna något sin uppmärksamhet (även "något man gärna sysslar med"; i plural ofta "engagemang", något som man kan ha fördel av)

Exempel

• ett brinnande intresse för studier
  byggnaden är av stort intresse
  tillvarata de anställdas intressen

Sammansättningar/avledningar

• fritidsintresse
  musikintresse
  samhällsintresse
  intresse|organisation -en

Källa: Lexin

 

[Sushan]

Skola

Översättning av skola

Svenskt uppslagsord
ska [ska: el. sk:'al ] el. skall skulle skolat skola verb
komma att (anger framtid)
<A/x & + INF>

Exempel

• huset ska rivas

--------------------------------------------------------------------------------

Svenskt uppslagsord
ska [ska: ] el. skall skulle skolat skola verb
vara tvungen; måste (anger plikt eller nödvändighet)
<A & + INF>

Exempel

• du ska komma i tid

--------------------------------------------------------------------------------

Svenskt uppslagsord
skola [²sk'o:la ] se ska

--------------------------------------------------------------------------------

Svenskt uppslagsord
skola [²sk'o:la ] subst.
ställe där man undervisar, läroanstalt (även om undervisningen)

Exempel

• en liten skola
  gå i skolan
  skolan börjar klockan åtta
  dagens skola

--------------------------------------------------------------------------------

Svenskt uppslagsord
skola [²sk'o:la ] subst.
se bildtema 15

Sammansättningar/avledningar

• högskola
  skidskola
  internatskola
  skol|barn -et

--------------------------------------------------------------------------------

Svenskt uppslagsord
skola [²sk'o:la ] subst.
riktning inom konst, vetenskap etc

Exempel

• bilda skola

--------------------------------------------------------------------------------

Svenskt uppslagsord
skolar [²sk'o:lar ] skolade skolat skola(!) verb
utbilda, lära
<A & B>
Exempel

• han skolades om till snickare

Sammansättningar/avledningar

• skolad
  skolning

Källa: Lexin

 

[zlice]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konst är konstigt!

Artificiell skrev:
Kan inte se någon skillnad, i princip alltså. För i vilket fall som helst kan man förvänta sig att kandidaten har relevanta erfarenheter, intressen och färdigheter. Eller hur?
U

Nej jag håller inte med då du sätter relevanta erfarenheter, färdigheter och intressen under samma kategori.

Du har ingen erfarehet utan att först praktisera en färdighet. Antagligen får du ingen färdighet utan att först ha ett intresse. Intressegrupp sätter jag alltså i första steget, till för alla.