Intressant fenomen på E300

[plf66]

Detta är egentligen bara en testbild, som jag inte räknade med att den skulle bli bra, och det blev den ju inte heller. Ljuset är alldeles för dåligt på höstkvällar, men jag testade egentligen lite färgtemperaturer.

Loket är ju "skarp" om man nu får kalla det så. Men det intressanta är fenomenet på lamporna i bakgrunden som inte har en suddig glob eller en suddig stolpe under sig.
Utan stolparna under lamporna reflekterar sig som 8 skarpa streck. Och inte har jag rört kameran hackigt, då skulle ju loket se suddigare ut än det gör.

Kamera är Olympus E300, slutartid 1/15 sek, 1600 i ljuskänslighet, färgtemperatur 2200 K.

Ett av få tillfällen som jag önskat djävla större ljuskänslighet på min E300 som jag annars trivs toppen med.

 

[Loke]

Är det lysrörsbelysning tro? Dessa blinkar väl med en viss frekvens, borde ge den här effekten vid panorering,eller?

 

[plf66]

Lamporna är med största säkerhet Philips Master Son-T Pia+, 50 W högstrycksnatrium. Det är vanligaste sorten på bangårdarna här i området.

 

[Loke]

plf66 skrev:
Lamporna är med största säkerhet Philips Master Son-T Pia+, 50 W högstrycksnatrium. Det är vanligaste sorten på bangårdarna här i området.

Oj, det var HELT utanför mitt kunskapsområde måste jag säga . Hur funkar dessa? Högtrycksnatrium - låter som gas, blinkar dessa lampor ikapp med växelströmmen?


Mvh Anders/ inte så kunnig på dessa saker

 

[Brejdol]

Natriumlampor, såväl högtrycks- som lågtrycks- används nästan bara som vägbelysning, och vid bangårdar. Dom är monokromatiska, och våglängden på ljuset från lågtrycksnatriumlamporna är 540 nm. Den sortens gula ljus är att föredra i trafiken tror jag, jag tror det har att göra med att kontrasten ökar, det blir lättare att se saker som rör sig. Dom blinkar inte heller, utan glöder, det är därför dom tar lite tid på sig att komma upp i full styrka.

 

[Loke]

Brejdol skrev:
*Snipp* Dom blinkar inte heller, utan glöder, det är därför dom tar lite tid på sig att komma upp i full styrka.

...och då skjuts min teori, om blinkande lampor som källa till fenomenet i bilden, i sank... attans.

 

[C20D]

Vertikala streck

Vertikala streck som utgår från ljuskällor i bild har jag ofta sett på videokameror,jag minns att det var en av nackdelarna man fick på köpet när ccd´n ersatte kamera-rör i början/mitten av 80-talet,men jag har aldrig sett detta fenomen på stillbildskameror.
Har du mailat nån bild till Olympus?
/Janne

 

[makari]

Om lamporna går på vanlig nätspänning och verkligen blinkar så borde de ju blinka med 100Hz.
Och om bilden är tagen på 1/15s så borde du hinna få med 100/15=6,7 blink på bilden. Och på lampan över loket räknar jag till 7 streck så jag tycker ändå att det verkar vara den troligaste förklaringen.

 

[prylnissen]

Brejdol skrev:
...Dom blinkar inte heller, utan glöder, det är därför dom tar lite tid på sig att komma upp i full styrka....

Hoppsan! (makari) hann visst före, men "Great minds think alike"?

Njaaa...
Jag tror nog trots allt att dom blinkar.

Gissning: Troligtvis glöder ngn form av tändkretsar under tändningsförloppet, men sedan "glöder" gasblandningen, och blinkar i takt med nätfrekvensen. Eftersom urladdningen troligtvis är polaritetsoberoende, kommer blinkfrekvensen att bli 100 Hz.

Grovt räkneexempel: Slutartid 1/15 sek = ~66,7 msek - 7 linjer under lamporna på bilden.

Ergo: 66,7/7 blir ~9,5 msek.

Blinket från lampan borde komma med 10 msek mellanrum!
Close enough?

Iaf ett intressant fenomen, som skapas av överstrålning i objektivet och blir synligt tack vare panoreringen.

 

[plf66]

Re: Vertikala streck

C20D skrev:
Vertikala streck som utgår från ljuskällor i bild har jag ofta sett på videokameror,jag minns att det var en av nackdelarna man fick på köpet när ccd´n ersatte kamera-rör i början/mitten av 80-talet,men jag har aldrig sett detta fenomen på stillbildskameror.
Har du mailat nån bild till Olympus?
/Janne

Jag hade också den tanken, men jag antog att det var stolpen under lampan som gav strecken.

Jag har försökt simulera samma problem med lysrör och glödlampor hemma och då händer inget. Så jag ska uppsöka stationen igen någon kväll och testa.

Jag har antagit att stillbilder scannar bilden på annat sätt än videokameror eftersom stillbildkameror har slutare.

En kompaktkamera (liknande min Olympus 5060) får ju smearfenomen (vertikala streck) som på en videokamera när man ser på monitorn på den, men själva kortet som tas saknar helt dessa streck. Jag har då gissat att förhandvisningen skannas som det varit en videobild.

Spegelreflexkameran har ju inte någon förhandsbild så där är det ju intressant om man får ett motsvarande fenomen vid stillbilder. Man borde testa både panoreringar och stillbilder.

Här är en bild tagen på samma plats med Olympus 5060, och där är det ju inga problem med ljuskällorna. Denna är tagen med stativ, raw-bild, vitbalanserad med ACR till ca 2200 K.

http://www.jernbane.net/upload2/P3104392-20050310-1024.jpg

 

[prylnissen]

Här panorerar du ju inte.......

Det ursprungliga ljusfenomenet tror jag orsakas av din panorering!

 

[plf66]

Re: Här panorerar du ju inte.......

prylnissen skrev:
Det ursprungliga ljusfenomenet tror jag orsakas av din panorering!

Helt sant, och inte samma kamera, men samma tillverkare.

Om man inte panorerar borde det bli ett streck, panorerar man borde det bli flera. På denna bild finns inget streck.

Jag tror jag ska låna en Canon 20D och fixa samma problem så får vi hela Canonförsamlingen att utreda olika alternativ.

 

[arnenym]

makari skrev:
Om lamporna går på vanlig nätspänning och verkligen blinkar så borde de ju blinka med 100Hz.
Och om bilden är tagen på 1/15s så borde du hinna få med 100/15=6,7 blink på bilden. Och på lampan över loket räknar jag till 7 streck så jag tycker ändå att det verkar vara den troligaste förklaringen.

100 hz? Vanlig "hushålls" växelström är 50 hz och gatbelysningarna går ju på samma nät.. SJ, däremot, använder 16000V 33hz till tågen.
Åtminstone förr i världen när jag jobbade där.

 

[rudhan]

Jag skulle tro 16kV bara är för tågen, belysningen går på det vanliga elnätet. 50Hz betyder att spänningen går från noll upp till full positiv spänning, tillbaka ner genom noll till full negativ spänning och tillbaka upp till noll igen, 50 sådana cykler per sekund, men lampan lyser lika bra med både positiv som negativ spänning, den blinkar alltså med 100Hz.

 

[prylnissen]

arnenym skrev:
100 hz? ....Vanlig "hushålls" växelström är 50 hz och gatbelysningarna......

Som jag skrev i mitt förra inlägg:

"Eftersom urladdningen troligtvis är polaritetsoberoende, kommer blinkfrekvensen att bli 100 Hz."

J-klar! Tomas hann före!

 

[plf66]

Rent järnvägsmässigt har kontaktledningen 15 kV 16 2/3 Hz på denna sträcka.
Banbelysning och hjälpkraft är 10 kV 50 Hz.

Alla lampor på bilden torde vara matas med 50 Hz-ström. Endast indikeringslampor för tågvärmeuttagen på bangården matas med 16 2/3 Hz.

Men det var alltså järnvägstekniken, någon 33 Hz har exempelvis aldrig förekommit för banmatning har i landet.

Men detta var lite off-topic, men mitt specialområde.

 

[Jorek]

Ännu mer offtopic:
VARFÖR används den något udda frekvensen 16 2/3 Hz i järnvägssammanhang? Jag har hört att det är tillräckligt lågt för att kunna använda likströmsmaskiner i loken men tillräckligt högt för att kunna dra nytta av de överföringstekniska fördelarna med växelspänning?

 

[plf66]

Kort svar i off-topic-ämnet

Dåtidens (ca 1900-1910) elmotorer för växelström, höga effekter, och enfasdistribution fungerade bäst vid låga frekvenser på 15-25 Hz.

Malmbanan elektrifierades med 15 Hz
Karlstad-Hagfors-Filipstad elektrifierades med 25 Hz
Bägge dessa genererades i kraftverk med dessa frekvenser från början.

När den storskaliga elektrifieringen kom på 1920-talet och frammåt valdes 16 2/3 Hz som frekvens, denna var då nära de 15 Hz man använt på Malmbanan. Denna "udda" frekvens får man i omformaraggregat med en motor som går på 50 Hz, och en generator som genererar 16 2/3 Hz (som är 50/3). Frekvensen fungerar bra för enfassystem och kan distribueras med låga förluster och fungerar bra än idag. Samma frekvens används i Norge, Tyskland, Österrike, Schweiz.

Här två bilder (Konica FT1, Sigma 18 mm, Fuji Reala) på en omformarstation

Omformaraggregaten står på vagnar för att underhållet är centraliserat. Den runda delen är motorgeneratorn, den fyrkantiga vagnen är ställverk och trafo.

Vi får avsluta med en Olympusbild så vi inte hamnar helt ur spår. C5060, max vidvinkel, raw-format som är "framkallat" i ACR.

Då blir det så här från en helt nybyggd omformarstation för banmatning i södra delen av Sverige.

Jag vill ha 11-22-zoomen till min E300 för att förhoppningsvis kunna ta ännu bättre bilder i dessa miljöer.

 

[Jorek]

Läckert! Tror jag sett bilderna förut via någon länk hos "John Eklunds Elektriska museum"...

 

[C20D]

Instämmer med Jörgen!

Det är inte utan att man blir lite upphetsad...snygga bilder och teknik-porriga motiv!