Fredrik AVT
Aktiv medlem
Om du plottar det själv på en graf med linjär skala så ser du att ASA ger en hyperbolisk kurva som närmar sig noll men aldrig når noll. DIN är en logaritmisk transformation som ger en rak linje istället.
Hur låg ISO kan man få?
- Trådstartare lonian
- Start datum
Om du plottar det själv på en graf med linjär skala så ser du att ASA ger en hyperbolisk kurva som närmar sig noll men aldrig når noll. DIN är en logaritmisk transformation som ger en rak linje istället.
iSolen.se
Guest
Det beror förstås på vad du väljer axlar om det blir linje eller kurva.
Det ändrar inte att ASA 0 är väldefinierat teoretiskt och uppnåeligt praktiskt.
Fredrik AVT
Aktiv medlem
Det är just det att det är teoretiskt (matematiskt) ouppnåligt. Faktiskt även praktiskt om du tog bort sensorn i kameran och drog ut batteriet finns det en fotoelektrisk alstring i kameramaterialet, händerna mm men den är extremt låg men inte noll. ASA kanske kan vara 10EXP-20 men därmed inte noll hur liten den än är.
iSolen.se
Guest
Nejdå, tar du ut sensorn kommer inte motivet påverka bilden alls, noll funkar bra teoretiskt. Praktisk verkar du vara inne på mätbrus och då är det i praktiken även noll, ingen signal, ingen koppling mellan bild och output.
ASA 10 är en viss känslighet. ASA 20 är dubbelt så känsligt och ASA 0 är okänsligt. ASA 10 ger hälften av vad ASA 20 ger och ASA 0, lika mycket mindre, dvs noll i output.
Erik X
Aktiv medlem
Som tidigare nämnts: ISO-inställningen styr i praktiken hur mycket man förstärker signalen från fotodioderna innan de skickas till AD-omvandlaren. Om man vill ha extremt låg ISO skulle man i stället behöva dämpa signalen och jag är nästan säker på att man då skulle överstyra fotodioderna så att de lämnar sitt linjära arbetsområde och börja uppvisa kompression eller klippning långt innan AD-omvandlaren är fullt utstyrd.. Det borde i och för sig kunna ge intressanta bildeffekter 
Hursomhelst, eftersom ingen kameratillverkare prioriterar detta så är antagligen gråfilter framför objektivet den enda lösningen :-D
Hursomhelst, eftersom ingen kameratillverkare prioriterar detta så är antagligen gråfilter framför objektivet den enda lösningen :-D
apersson850
Aktiv medlem
Nu ser vi vad du inte förstår. Serien är geometrisk, inte aritmetisk.
När ASA 20 ger dubbelt så mycket som ASA 10, är det ASA 5 som ger lika mycket mindre, alltså hälften av ASA 10. Sen ger ASA 2,5 hälften av ASA 5, och så vidare. Men ner till noll kommer du inte. Den här skalan är helt enkelt inte defnierad på ett sådant sätt att den kan ange ett mått på ingen känslighet alls. Den kan bara ange allt mindre känsligheter.
Fredrik AVT
Aktiv medlem
Din skala är logaritmisk där en ökning med 10 innebär en dubblering av ljuskänsligheten. DIN ökar med 3 istället. ASA är inte logaritmisk utan precis som sagts dubbleras resp halveras ASA för varje dubblering ellee halvering av känsligheten. Noll kan aldrig nås.
joand
Aktiv medlem
En del kommentarer om den här tråden:
Sensorer har inget ISO. ISO är definierat som en översättning från exponering till ljushet i den färdiga bilden, och för att ljushet skall vara definierat så måste bilden vara i en känd färgrymd, t.ex. sRGB. Kameran har ett ISO, inte sensorn. Det finns exempel på att exakt samma sensor ger olika lägsta-ISO i olika kameror. Rå-filer har inte heller något definierat ISO.
Detsamma gäller vanlig film. ISO är definierat bara tillsammans med en rekommenderad framkallningsprocess. Byter du framkallningsprocess så ändras ISOt, per definition.
Det betyder också att ISO inte har något med förstärkning att göra. Många kameror använder en förstärkare kopplat till ISO-inställningen, men inte alla, och inte nödvändigtvis för alla ISO. Det går utmärkt att implementera ISO helt i mjukvara.
En kamera som bara levererar svarta jpeg-bilder har iso 0. Den behöver inte ens ha någon sensor.
fotobollfoto
Aktiv medlem
fotobollfoto
Aktiv medlem
iSolen.se
Guest
Tänk så här, ASA är linjär. Dvs som en tumstock graderad i ASA eller ISO.
Det finns inget i den linjära skalan som hindrar dig att nå noll eller tillräckligt nära för att avrundas till noll med den mätprecision som finns tillgänglig, precis som med en tumstock.
0 betyder ingen känslighet på en linjär skala och det är entydigt vad noll betyder.
DIN skalan och alla andra logaritmiska skalor har däremot inget värde som anger "ingen känslighet" hur långt man än går till vänster på den skalan. Det finns alltid ett värde till ännu längre till vänster.
Jag gissar att det är detta som folk blandar ihop saken med.
iSolen.se
Guest
Det där kan du göra på en tumstock också. Att man kan skriva 5,10,20 som en geometrisk serie ändrar inte skalan från att kunna beskriva 0 som inget avstånd eller ingen känslighet.
(Nej ASA 5 ger inte lika mycket mindre. Om ASA 20 ger 12 volt ger ASA 10 6 volt och ASA 0 lika mycket mindre dvs 10 volt mindre dvs 0 volt. Man kan addera på en linjär skala)
Att det finns en geometrisk serie 100, 200, 400 betyder inte att det är förbjudet att ange vilka ickenegativa tal som helst, kan du skriva värdet har du ju bevisat att värdet finns. Tex har min kamera basiso 53 uppmätt.
Skalan är linjär.
Serien 100, 200, 400,... är geometrisk.
0 finns och är väldefinierat.
Janne H
Aktiv medlem
Vet du hur Phaseone jobbar för att använda iso 32 på vissa bakstycken? Normalt har de ju oftast 50 iso som lägsta.
Fredrik AVT
Aktiv medlem
Vad vi säger är att värdet 0 för känslighet inte finns. Du kan tänka dig 0 volt t ex men du får aldrig 0 volt. En sten i ett kolsvart rum kommer registrera ljus (en sensor är bara en apparat som är speciellt effektiv på att förvandla ljus till el en sten gör det också men är enormt okänslig). Omvänt kan man säga att 0 ASA är minus oändligt DIN. Minus oändligt DIN kan aldrig nås.
iSolen.se
Guest
Hur länge var slutaren öppen? 0s. Vi anger slutartider med en geometrisk serie och ändå existerar 0 utan problem att skriva, läsa och räkna med.
Blanda inte ihop serien med linjära skalan.
Vi vet också vad noll volt är, det är entydigt vad det betyder och det går utmärkt att mäta upp och som med alla mätningar handlar det bara om noggrannhet och störningar när det börjar blir riktigt små värden. Det betyder inte att noll inte ingår i voltskalan. Precis som med ASA och ISO.
Ni kan roa er med att hänga på den geometriska serien men vi andra får skriva noll ISO så mycket vi vill. Noll, noll noll och det är tydligt vad som menas.
Grotta ner er i om det verkligen finns en slutartid noll (alltså inte samma som i mitt exempel ovan i detta inlägg) så har vi material för en ny diskussion ;-)
Att känslighet noll inte kan skrivas som ett värde på DIN-skalan betyder inte att ASA 0 inte finns på ASA-skalan, vi har ju skrivit det många gånger redan och de flesta förstår att det betyder ingen känslighet.
Kelvinskalan har också noll...
För effekt kan man betrakta den geometriska serien 10 upphöjt till x Watt som för heltal utskrivet blir 1, 10, 100,... och åt andra hållet 1 , 0,1 , 0,01 , ... (ni har säkert sett effektmätare i liknande skalor)
Effekten 0W (och 1,1W , 3.14W , ...) finns fortfarande på den linjära skalan.
MisterMustard
Aktiv medlem
Hur lågt iso som går att få beror på hur sensorn är konstruerad och allt är naturligtvis en kombination av många kompromisser. Idag är det främst höga iso som efterfrågas vilket då sätter begränsningar i andra änden.
CCD sensorer som var vanliga tidigare var bättre på låga ISO, en av de stora begränsningarna är just att det är svårt att få höga ISO-värden utan för mycket brus. CMOS är ju idag dominerande där det är mycket lättare att få höga ISO, men bas-iso har varit knepigare att få ner.
CCD sensorer som var vanliga tidigare var bättre på låga ISO, en av de stora begränsningarna är just att det är svårt att få höga ISO-värden utan för mycket brus. CMOS är ju idag dominerande där det är mycket lättare att få höga ISO, men bas-iso har varit knepigare att få ner.
iSolen.se
Guest
Jag tillhör en av dem som definitivt efterfrågar lägre ISO men det får förstås inte ske på bekostnad av DR för så är det bättre med ett ND-filter. Mindre pixlar borde ge lägre lägsta ISO men ger inte högre DR.
Är det bas-ISO? Eller att man (som i många kameror) kastar bort ett steg omfång och så att säga gör en "baklänges-ISO-höjning" som brukar hamnar ett steg under bas-ISO? Jag nämnde tidigare Nikon D810 som har ett bas-ISO på 64, den har ju sedan också ett ett ISO 32-läge, men det är tekniskt sett rätt ointressant.
MisterMustard
Aktiv medlem
Naturligtvis finns det önskemål även om lägre ISO men det är utan tvekan klart större önskemål från marknaden på höga ISO och det är något som lyfts fram mycket i både tester och marknadsföring. Det börjar väl dock närmare sig en mognadsgrad där det inte längre är nödvändigt att pressa fram i samma takt längre. På de senaster kamerorna har ju också det tagits något steg ner i lägsta möjliga iso.
Fredrik AVT
Aktiv medlem
Noll volt finns egentligen bara nere på atomisk nivå. Allt annat är laddat. Denna laddning utgör dock ett så litet antal underskotts- eller överskottselektroner att det inte märks på det som man normalt anser vara oladdat (t ex en sten) men det märks på damm. Helt enkelt är den statistiska sannolikheten att antalet elektroner råkar vara i balans så låg att det blir en liten nettoladdning om än bara med en enda elektron.
