fotobollfoto
Aktiv medlem
Helt rätt. Men med statistik kan man extrapolera. Dock stod det ”50% av de som testats positivt”. Och det är ju en annan sak, så jag hade lite fel ändå.
Hur kommer COVID 19 påverka kameraförsäljningen?
- Trådstartare Abe Normal
- Start datum
Flash Gordon
Aktiv medlem
Så du tror att cirka 700 miljoner kineser har haft coruna-19. De flesta av dem utan symptom?
I sverige skall vi om ett par månader ha själva nått 50%. det är 5 miljoner människor. Tycker du det låter sannolikt.
Vi ser att hela tiden måste en viss procent av de som insjuknar ha akutvård eller intensivvård. Vi vet också att det är en andel av dessa som dör.
KAn su se vår sjukvård kunna hantera detta? D går ju redan på knäna.
När de nu också skall jobba utan skyddsdräkter så finns det väl ingen personal kvar att ta hand om de som insjuknar i maj.
afe
Aktiv medlem
Jag skrev att 50% av de som testats var symptomfria och inget annat.
Abe Normal
Aktiv medlem
Jag tycker man diskutera både coronakrisen och kameror i samma tråd, eftersom det påverkar varandra. När diagrammet för virusets utbredning pekar rakt uppåt, så får det direkt effekt på kameraförsäljning och annan konsumtion.
Att vi skulle uppnå en folkimmunitet till i slutet på maj månad låter osannolikt. Tror en rimligare scenario är som vid andra pandemier, att viruset går ner eller försvinner till sommaren och ett nytt utbrott kommer till hösten, för att sen försvinna igen för återkomma ytterligare en gång om det inte har kommit ett vaccin till dess?
Att vi skulle uppnå en folkimmunitet till i slutet på maj månad låter osannolikt. Tror en rimligare scenario är som vid andra pandemier, att viruset går ner eller försvinner till sommaren och ett nytt utbrott kommer till hösten, för att sen försvinna igen för återkomma ytterligare en gång om det inte har kommit ett vaccin till dess?
Senast ändrad:
afe
Aktiv medlem
Jag jobbar med försäljning av MC-prylar i butik och näthandel, och vi har i princip inte märkt av något alls, förutom att det nu kommer att ta längre tid att få leveranser av kläder från Italien. Hela vår branch har precis som fotobranchen haft en nedgång redan innan corona, om än inte lika stor, men corona har ännu inte gjort någon större skillnad för oss.
Förra veckan körde vi vår återkommande vårrea, och lade då ut på vår hemsida att det bara gäller på webben (även om vi i praktiken körde samma priser i butiken). Detta resulterade förstås i färre kunder i butiken, men näthandeln rullade på bra.
Det går förstås inte att jämföra MC-prylar med fotoprylar rakt av, men båda är tämligen dyra hobbies. Som vi ser det på jobbet kan vi inte dra några som helst slutsatser förrän om ett halvår eller så.
Förra veckan körde vi vår återkommande vårrea, och lade då ut på vår hemsida att det bara gäller på webben (även om vi i praktiken körde samma priser i butiken). Detta resulterade förstås i färre kunder i butiken, men näthandeln rullade på bra.
Det går förstås inte att jämföra MC-prylar med fotoprylar rakt av, men båda är tämligen dyra hobbies. Som vi ser det på jobbet kan vi inte dra några som helst slutsatser förrän om ett halvår eller så.
PMD
Aktiv medlem
4 av 100000 fick narkolepsi enligt en studie gjord av Läkemedelsverket. Det är inte jättemånga. Bland ovaccinerade är frekvensen 1 av 100000.
Visst hade det varit bättre om de inte hade fått narkolepsi, men hur stora skador hade det medfört att inte vaccinera eller vänta på ett annat vaccin?
Numera är rekommendationen från Socialstyrelsen att inte ge Pandemrix (svininfluensavaccinet) till barn under 18 år.
PMD
Aktiv medlem
Eller så låter vi den här tråden fortsätta att vara en allmän tråd om Covid-19 (eftersom den blev det rätt tidigt) och starta en ny specifikt om hur kameraförsäljningen påverkas.
Och se hur den tråden utvecklas.
PMD
Aktiv medlem
Men vi famlar än så länge i mörkret när det gäller att veta hur stor del de är en viss procent av. Eller annorlunda uttryckt: vi har rätt dålig koll på hur många procent av de som är smittade som behöver sjukhusvård.
Flash Gordon
Aktiv medlem
Helt korrekt. Det är dålig och mycket ojämn kvalitet på det som åtminstone är officielt statistik. En del länder som Tyskland och Österrike testar mycket också ute i befolkningen. Framförallt Tyskland.
Sverige testar bara bland de som söker sjukvård vi. Man har alltså inga tillförlitliga siffror hur många som egentligen är sjuka. Därför går det inte säga hur stor andel som behöver sjukvård eller dör.
VAd vi nu sett under flera dagar är att allt fler dör varje dygn. Detta kan man ju tolka som att smittan sprider sig kraftigt ute i samhället.
Fast det finns också en eftersläpning mellan de som injuknar och eventuellt till sist dör. Allt från dagar till några veckor.
Dödstalen speglar troligen hur många smittade det fanns för en eller två veckor sedan.
Använder man siffrorna från KIna så hade de 81 000 smittade med symptom och 42 000 som testade positivt men inte hade symptom.
Alltså 123 000 som testat positivt. Enkel matematik ger att 34 % testade positivt och förmodligen var smittbärare men symptomfria. I KIna var det så stränga karantänregler att även de fick hålla sig mest hemma
Ingen vet hur många sådana vi har i Sverige som tycker sig vara friska och kan gå till jobbet, lämna barn på dagis, gå på krogen osv.
afe
Aktiv medlem
Om alla skulle följa de senaste rekommendationerna från FHM minimerar vi spridningen, oavsett om de är smittspridare eller inte. Det är inte tvingande, men jag hoppas alla följer det.
www.folkhalsomyndigheten.se
Nya allmänna råd: Håll avstånd och ta personligt ansvar — Folkhälsomyndigheten
För att motverka spridningen av covid-19 i Sverige krävs att man alltid stannar hemma när man har symtom, att man är noggrann med handhygien och att alla håller avstånd till varandra. Enligt Folkhälsomyndighetens nya allmänna råd bör större sociala sammanhang undvikas och personer över 70 år bör...
Flash Gordon
Aktiv medlem
Om alla skulle följa de senaste rekommendationerna från FHM minimerar vi spridningen, oavsett om de är smittspridare eller inte. Det är inte tvingande, men jag hoppas alla följer det.
Nya allmänna råd: Håll avstånd och ta personligt ansvar — Folkhälsomyndigheten
För att motverka spridningen av covid-19 i Sverige krävs att man alltid stannar hemma när man har symtom, att man är noggrann med handhygien och att alla håller avstånd till varandra. Enligt Folkhälsomyndighetens nya allmänna råd bör större sociala sammanhang undvikas och personer över 70 år bör...
Du får det att låta enkelt. I flera länder har man mycket stränga regler.
I till exempel Frankrike har man mycket stränga regler för att få gå ut överhuvudtaget.
I Tyskland likaså. Där begränsar man umgänget med andra till ett minimum. Det är mycket märkbart i Tyskland med knappt några personbilar på Autobahn. Alla restauranger är stängda, detsamma gäller de flesta typer av butiker, likaså discon och krogar.
Där märks detta väldigt tydligt på öde torg och gator. En folk samling är nu tre personer eller fler.
Trots detta ökar antalet smittade och döda i en alarmerande takt.
Trots att Tyskland har 77 500 konstaterat smittade så utgör dessa mindre än 0,1 procent av befolkningen.
Skall vi uppnå någon flockimunitet i Europa inom de närmaste åren får nog Gud ge oss en hjälpande hand.
Tyskland har nu som mål att testa 200 000 personer per dag.
De jagar alltså smittbärare i en otrolig takt jämfört med Sverige.
I övriga Europa är det ingen som ens nämner flockimmunitet förutom om man diskuterar SVeriges udda strategi.
När alla andra tar till en helt annan strategi än vi gjort blir jag misstänksam. Skulle vi plötsligt ha kommit på mirakellösningen.
Låter för bra för att vara sant.
Vi kan ju titta på dödstalen i Sverige som nu blir större för varje dygn medan Norge och Danmark klarar sig bättre.
Om Sveriges strategi lyckas kommer vi veta om ett par veckor efter påsk. Det tror FHM på. Fast i omvärlden är det många experter inom området som undrar vad man pysslar med i Sverige.
Bofoto2
Aktiv medlem
Det låter intressant och lugnande. Men frågan är om äldre Coroner slinker med i testerna. I Kina och Sydkorea sägs det att dom stoppat coronan, jag tvivlar. Eller kanske/ troligen det beror på höga temperaturer till i höst då viruset kommer igång igen.
Coronan kan vi inte göra så mycket åt, mer än försöka hålla sjukvården flytande, att stänga ned länder ger troligen en backlash så småningom, både ekonomiskt och psykiskt. En del äldre, arbetslösa och konkursdrabbade tar självmord (vilket vi antagligen inte får höra). Ekonomin kommer igång igen så småningom, senare kommer nästa virus. ...
Exportindustrin kan vi inte göra så mycket åt.
Hade myndigheter gått ut med:
Gå ut i solen, gå ut på restarurang, bio mm om du inte tillhör riskgrupper. Men använd vantar/handskar och ta med gångstav eller skidstav som du håller minst 1,5m avstånd med.
Tyvärr har dom inte gjort det, och massmedia har skrämt upp många så många butiker har problem idag. Det är den inhemska ekonomin som vi skulle ha kunnat hålla igång hjälpligt.
Flash Gordon
Aktiv medlem
Island har ett stort forskningsinstitut som har betalat för testerna på å Island.
Där har man också gjort tester på virusets RNA och konstaterat att det finns 44 varianter i enbart Island.
Hos en person fann man en av dessa mutationer fanns tillsammans med originalviruset från KIna.
Denna person smittade i sin tur andra. Fast dessa var enbart infekterade med den muterade varianten. Forkarna tolkade detta som den muterade varianten var mer smittsam än det ursprungliga.
Faktum är att vi bara är i början av att förstå detta virus. Dessutom kan det vara så att det kommer mutera som vinterinfluensan och kommer tillbaka år efter år i varianter vi kanske inte kommer vara immuna mot även om vi haft Cov-19.
Abe Normal
Aktiv medlem
Villa man konsumera kan man göra det på nätet, men du kanske menar restauranger, krogar, bio? Jag tycker de svenska råden just nu är bra. Vi har ett eget ansvar, inte bara om oss själva utan att vi inte belastar sjukvården genom att bli sjuka.
Coronakrisen är också en finansiell kris, där många förlorar sina jobb, blir varslade eller sitter i överbelånade bostäder. Många tar säkert höjd för sin privata ekonomi vilket påverkar all konsumtion.
Det är jättesvårt att överblicka konsekvenserna av pandemin. Jag tror det kommer ta många år innan det är återställt. Nu fullt fokus på att överleva krisen och sedan vara med i återuppbyggnaden
PMD
Aktiv medlem
Sveriges strategi är inte att uppnå flockimmunitet. Strategin är att bromsa smittspridningen tillräckligt mycket för att sjukvården inte ska bli överbelastad.
Flash Gordon
Aktiv medlem
Det var mycket tal om flockimmunitet i Sverige. Framförallt i början av pandemin.
Detta är ditt eget inlägg.
Flockimmunitet får vi genom stor smittspridning eller genom vaccinering. Det senare är förstås att föredra, men av allt att döma lär det dröja med att få fram ett vaccin så det kommer förmodligen att bli flockimmunitet genom stor smittspridning.
Det behövs inte så mycket strategi för det utan det går av sig självt eftersom det inte går att stoppa smittspridningen (med rimliga medel). Strategin är att dra ut på smittspridningen så mycket det går för att undvika överbelastning av sjukvården men så småningom blir ändå tillräckligt många smittade för att flockimmuniteten ska uppstå.
Sedan är det bara att börja räkna på detta.
Skall vi uppnå flockimmunitet så det stoppar epedimin i Sverige skulle vi behöva att mellan 5 miljoner och 8 miljoner far smittats.
Om Tom Britton har rätt när han säger att siffran döda troligen faller till 0,.5% döda så innebär det mellan 25 000 och 40 000 döda.
Jag tror inte att vårt land kan acceptera så många döda. Det är ännu inget land som är i närheten av de siffrorna i förhållande till folkmängd.
Alla länder försöker trycka ner kurvan för att undvika döda och att sjukvården kan hantera belastningen.
Frågan är hur man gör det. Här går sverige sin egen väg.
Vi börjar nu se att dödsfallen i Sverige ökar snabbare än i länder som Danmark, Norge samt mitt andra hemland Österrike.
Dessa länder har alla vidtagit striktare åtgärder än Sverige.
För någon vecka den 25/3 hade Österrike 31 döda och den 27/3 hade Sverige 27. Nu har Österrike 146 döda och vi har 237.
Vi får se om Sveriges strategi kommer fortsätta ökapå talen snabbare än jämförbara länder de kommande veckorna.
Senast ändrad:
PMD
Aktiv medlem
Ja, flockimmunitet får man automatiskt, förr eller senare. Vilken strategi som är bäst för att uppnå det så fort som möjligt har jag inte expertis nog att svara på, men om jag ska gissa så tror jag att den innebär en målkonflikt med målet att se till att sjuvården inte kollapsar.
Här är f.ö. Brittons senaste prognos/gissning vad gäller smittspridningen:
https://omni.se/professor-halva-sverige-kommer-vara-smittat-i-april/a/BRKjde
tl;dr – minst hälften av befolkningen kommer att vara smitta i slutet av april och cirka två tredjedelar kommer att vara smittade i slutet av maj.
Vårt land kommer att bli tvunget att acceptera ett stort antal döda. Det viktiga är att se till att inte alla dör samtidigt (dvs under en kort tid), för det innebär också att sjukvården kommer att kollapsa.
Cirka 90000 personer dör årligen i Sverige i vanliga fall, f.ö.
Här är f.ö. Brittons senaste prognos/gissning vad gäller smittspridningen:
https://omni.se/professor-halva-sverige-kommer-vara-smittat-i-april/a/BRKjde
tl;dr – minst hälften av befolkningen kommer att vara smitta i slutet av april och cirka två tredjedelar kommer att vara smittade i slutet av maj.
Vårt land kommer att bli tvunget att acceptera ett stort antal döda. Det viktiga är att se till att inte alla dör samtidigt (dvs under en kort tid), för det innebär också att sjukvården kommer att kollapsa.
Cirka 90000 personer dör årligen i Sverige i vanliga fall, f.ö.
Senast ändrad:
Flash Gordon
Aktiv medlem
Låter som Britton är en riktig pessimist. Det skulle innebära att nästan 7 miljoner skulle vara smittade om 2 månader.
Hur skulle samhället och sjukvården kunna hantera den situationen?
Det skulle ju vara en fullständig katastrof. Något som skulle få Sverige att sluta fungera och hamna i ett totalt kaos.
Ser vi skräckexemplet så är 100 000 konstaterat smittade. Säg att mörkertalet är 10 i Italien och då är en miljonsmittade eller har varit smittade. Detta är säkert en kraftig överdrift.
De har kämpat med sov-19 betydligt längre än Sverige och under början inte känt till smittan som fick sprida sig i Norditalien innan man började agera.
Nu är en miljon smittade endast 1,55% av deras befolkning.
fotobollfoto
Aktiv medlem
Inte alla smittade behöver vård.
fotobollfoto
Aktiv medlem
Nä jag tror ingenting i det fallet. Jag gjorde ett räkneexempel i sammanhanget av att någon tidigare trodde att alla som smittas hamnar på sjukhus.
Det finns en stor osäkerhetsfaktor i att vi inte vet hur många med smitta vi har som är symptomfria. Men samtidigt så kanske det inte spelar så stor roll så länge som vi håller belastningen på sjukvården på rimlig nivå, och hittar lösningar för de företag som tappar stora delar av sin försäljning, och för de personer som blir utan inkomst för en tid.
