Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

Gratis utskrift Canon?

Produkter
(logga in för att koppla)
Hmm, är lite halvt på jakt efter en ny skrivare eftersom min har gått sönder. Hade kunnat testa denna tjänst, men efter att ha läst detta vet jag inte om jag vågar. Skickar isf in en dålig bild, alternativt en ren testbild med bara en massa färger.

Skickade ett mejl till deras support och frågade vad dom egentligen menar med sitt licensavtal. Får se om dom svarar...
 
Eeros skrev:
Det finns något som heter konsumentköplagen och som hjälper konsumenten mot företag som skriver skumma villkor.
Ja så kan man kanske också uttrycka det...men tror du verkligen att konsumentköplagen är aktuell i det här fallet?

Jag är som Doktor Dängrot - skeptisk!
 
P.R. skrev:
Ja så kan man kanske också uttrycka det...men tror du verkligen att konsumentköplagen är aktuell i det här fallet?

Jag är som Doktor Dängrot - skeptisk!

Jag är benägen att tvivla på det, tyvärr! Och som det ser ut på inläggen i denna tråd verkar det kvitta för konsumenterna också. Det verkar som om de internationella storföretagen får till och med här i Sverige fullständigt fritt formulera sådana villkor de vill, bara de gör det på nätet. Att det ändå är en tjänst som fysiskt finns i Sverige och erbjuds fysiskt i Sverige struntar de i, fastän de egentligen ska följa och underordna sig den svenska konsumentköplagen.

Peter, det är nog ingen som har påstått i denna tråd att Canon försöker stjäla våra bilder för att slippa betala en fotograf. Istället handlar det mera om principer; varför skulle vi konsumenter i samband med utskrift godkänna villkor som ger Canon upphovsrätten till våra bilder? Oavsett om Canon sen använder bilderna eller inte? Ser du ingen som helst fara med en utveckling där vi inte bryr oss om sådant? Skulle du exempelvis framkalla dina bilder på labbar som i sina villkor kräver att de får upphovsrätten till dina bilder?

Storm i ett vattenglas? Javisst, så länge företagen inte använder bilderna. Det är alltid en storm i ett vattenglas när man enbart diskuterar principfrågor, men det betyder inte att diskussionen är onödig.
 
Eeros skrev:
Att det ändå är en tjänst som fysiskt finns i Sverige och erbjuds fysiskt i Sverige struntar de i, fastän de egentligen ska följa och underordna sig den svenska konsumentköplagen.
Om vi säger så här istället då: eftersom du med sådan bestämdhet hävdar att Canon bryter mot konsumentköplagen så vore det nog på sin plats att också precisera på vilket sätt villkoren står i strid med nämnda lag.

Min första undran är om konsumentköplagen ens kan vara tillämplig när du inte betalar något. Möjligen skulle man kunna betrakta det som ett byte (och då kan nog lagen gälla), där du byter bort rätten till bilden mot utskriften, men det är ju just din "betalning" du hävdar är skum och vill slippa. Är det då verkligen ett köp?
 
Sebastian Skarp skrev:
Hmm, är lite halvt på jakt efter en ny skrivare eftersom min har gått sönder. Hade kunnat testa denna tjänst, men efter att ha läst detta vet jag inte om jag vågar. Skickar isf in en dålig bild, alternativt en ren testbild med bara en massa färger.

Såg att det även fanns möjlighet att använda sig av "deras" bilder, med många starka färger i bilden.
Om man klickar sig fram till sidan där man ska ladda upp sin bild, finns även en knapp där det står "Välja i galleriet". Klickar man på den kommer det upp 4 st provbilder som man får använda sig av.
Så slipper du ge upp rättighterna till någon bild som du själv har tagit.
 
P.R. skrev:
Min första undran är om konsumentköplagen ens kan vara tillämplig när du inte betalar något.

"Konsumentköplagen gäller:
-köp av lösa saker, till exempel livsmedel, kläder, möbler, bilar,
-byte av lösa saker, till exempel när du byter in en bil mot en annan hos en bilfirma,
-beställning av en vara som ska tillverkas, till exempel en specialbyggd båt."

Saxat ur Konsumentverkets hemsida, efter 15 sekunders googlande. Detta skulle du ha klarat av själv.
 
Eeros skrev:
...Saxat ur Konsumentverkets hemsida, efter 15 sekunders googlande. Detta skulle du ha klarat av själv.
Tack du men där var jag redan när du drog upp konsumentköplagen första gången. Det var då jag blev nyfiken på om det fanns någon substans bakom det hela eller bara var svepande oseriösa anklagelser.

Ännu har du inte lyckats prestera något konkret om på vilket sätt Canons villkor skulle bryta mot konsumentköplagen och jag får kanske nöja mig med det. Tystnad kan vara nog så talande...
 
Lurendrejeri? Det kan man väl knappast kalla det om villkoren för tjänsten framgår.

Sen kan man ju tycka olika bra eller dåligt om villkoren. Gillar man dom inte så utnyttjar man väl inte tjänsten.
 
RGB skrev:
Lurendrejeri? Det kan man väl knappast kalla det om villkoren för tjänsten framgår.
Sen kan man ju tycka olika bra eller dåligt om villkoren. Gillar man dom inte så utnyttjar man väl inte tjänsten.
1. I pubbarna förr(antagligen nu med) på reperbahn användes tricket att när en kund frågade om priset på en öl var svaret ett lågt pris, när kunden beställde frågade kyparen om det skulle vara en snaps till och svaret var oftast ja, haken var att kunden inte frågar om priset för snapsen som är mycket höööög.
Tricket här är att kunden inte betalar något och inte misstänker att ett företag som Canon gömmer villkoret i det finstilta att man kan använda bilden.
Hade det inte stått nåt i villkoren blir det bildstöld och inte luredrejeri.
2. "....Tycka olika bra eller dåligt om villkoren"? vem fan gillar dom? du?
 
1. Får man något gratis nånstans nu för tiden? Är något gratis bör man läsa villkoren, det har i allafall jag lärt mej. Av erfarenhet skall kanske tilläggas.

2. Jo, håller fullständigt med om att det hade varit snyggare av Canon att inte ha dessa villkor. Men jag är inte förvånad - se punkt 1.

Hehe...vill man protestera så kan man ju uttrycka sig i bilder och skicka upp en bild på ett präktigt moonshine eller nåt och se om det kommer hem nån bild i brevlådan :) Kör A3!

Nej, när det börjar pratas om pilsner blir man ju lite sugen. Tror baske mej att jag skall se om det inte står en i kylskåpet.

Over & out!

(jo vänta lite, fryspåsarna i frysdisken på ICA är faktiskt gratis. Eller...är dom verkligen det?)
 
Bofoto2 skrev:
Hade det inte stått nåt i villkoren blir det bildstöld och inte luredrejeri.

Nej, inte stöld utan brott mot upphovsrätten... Och det intressanta är att utan villkorstexten skulle i så fall detta brott ske när Canon skriver sitt företagsnamn över bilden, vilken man givetvis gör för att tjänsten inte ska kunna användas som ett sätt att få gratiskopior av sina bilder. Och jag har i varje fall inte svårt att tänka mig ett inlägg här på FS i följande stil:
"Jag skickade in en bild till Canon för att prova deraas gratisutskrift, men nu när jag fått tillbaka bilden ser jag att någon skrivit Canon med stora bokstäver tvärs över bilden. Jag känner mig oerhört kränt av dett intrång i min upphovsrätt och undrar hur mycket jag kan kräva dom på? Själv har jag räknat fram...", osv. Sedan är bollen i rullning här, fakturor, bildombudsmannen och kronofogden som det brukar bli i sådana trådar...
Och om man antar att samma tjänst även erbjuds i USA, där man stämmer flygbolag på miljardbelopp för att de serverar varmt kaffe, har jag full förståelse att man försöker gardera sig mot varenda liten eventualitet. Är det någon förresten som kollat vad rutan man hänvisar till (För Er kännedom, skall Canons användning av sådan information vara begränsad till de ändamål som beskrivs i en lämpig ruta i Er registreringsansökan, i vilken Ni ger Ert samtycke till sådan användning.) säger för den här tjänsten?
 
Spelar det nån roll då Peter?

Det var ju en provutskrift du önskade; och till det duger den vel? Nästan som en provversion av Photomatix, Vuescan, Silverfast o.a. som du kann använda gratis i 30 dagar.
Riktig bra tillbud tycker jag!

Var bilden ellers bra?
/Erik
 
P.R. skrev:
Tack du men där var jag redan när du drog upp konsumentköplagen första gången. Det var då jag blev nyfiken på om det fanns någon substans bakom det hela eller bara var svepande oseriösa anklagelser.

Ännu har du inte lyckats prestera något konkret om på vilket sätt Canons villkor skulle bryta mot konsumentköplagen och jag får kanske nöja mig med det. Tystnad kan vara nog så talande...

Lol, du är då för härlig Pelle. Vad anklagas jag för något för min "talande tystnad"? Jag har ju svarat dig flera gånger, hur kan det betraktas som tystnad? Det är förstås trist att jag i och med kritiken mot Canon råkade trampa på en öm tå hos dig, men för den skull behöver du väl inte kräva att jag ska dra konsumentlagen i sin helhet åt dig? Jag gör det åtminstone inte, jag tror att ingen här skulle orka läsa det, inte ens du. Men jag kan ge efter så pass att jag kan dra en kort sammanfattning, är det inte ädelt så säg? :D

Men innan dess vill jag bara påpeka en sak. Om du som du säger verkligen var in på Konsumentverkets hemsida och såg texten jag bifogade i mitt förra inlägg, varför frågade du ändå om konsumentlagen gäller för byte av (lösa) varor? Du menar väl ändå inte att du bara var in på deras hemsida, men aldrig läste det som stod där? ;)

Nåja, till konsumentköplagen. Det finns ingen enskild paragraf att peka direkt på som skulle kunna gälla i detta fall. Istället faller den under konsumentköplagen via en omväg, ett par andra lagar, men likväl träder konsumentköplagen
i kraft eftersom dessa är "kopplade" till konsumentköplagen på följande sätt:
Konsumentköplagen gäller om säljaren försummat att lämna information om varans egenskaper eller användning som ålagts honom enligt marknadsföringslagen. Alltså måste vi titta på marknadsföringslagen också.

Marknadsföringslagen statuerar att all reklamen mot konsumenter (och övrig reklam också, för den delen) ska följa god marknadsföringssed. Då hoppar vi vidare från marknadsföringslagen till god marknadsföringssed.

Vad är då god marknadsföringssed? Enligt konsumentverkets hemsida är det följande. "Med god marknadsföringssed avses normer som syftar till att skydda konsumenter och näringsidkare vid marknadsföring av produkter. Det är fråga om både rättsliga och utomrättsliga regler."

Nu kommer vi in på en hel radda med olika lagar och normer. Hit hör bland annat Internationella Handelskammarens (ICC) Grundregler för reklam. Marknadsdomstolens praxis är en annan viktig normkälla för vad som är god marknadsföringssed. Andra normer för god marknadsföringssed är myndigheters råd, riktlinjer och föreskrifter på olika områden. Även internationellt vedertagna normer kan ha betydelse för vad som är godtagbart i reklamen.

Preciserade regler om marknadsföring finns också i andra lagar. Om en näringsidkare inte följer dessa regler ska marknadsföringslagen tillämpas. Och som jag redan sa, konsumentköplagen gäller om säljaren försummat att lämna information om varans egenskaper eller användning som ålagts honom enligt marknadsföringslagen.

Det är en hel radda lagar, regler och normer alltså som faller via omvägar under konsumentköplagen. Men vilken av dessa kan tillämpas i detta fall? Enligt min mening brister Canons tjänst på flera punkter. För det första får de inte hävda att det är en gratis utskrift om man måste "betala" genom att ge ifrån sig upphovsrätten. Följande citat är saxat direkt ur ett case (Konsumentverket mot inkClub) på Kosumentverkets hemsida: "Marknadsdomstolen har flera gånger slagit fast att användandet av uttryck som "gratis" strider mot marknadsföringslagen om det krävs en motprestation." Enligt min ringa mening är det en motprestation om en fotograf måste avstå upphovsrätten till sin bild.

För det andra ska det tydligt påtalas för kunden om det i villkoren står något som väsentligen skulle kunna påverka köpebeslutet. Det är inget som enbart får gömmas i villkoren, detta måste alltså särskilt påtalas för kunden. Jag hävdar att för fotografer är det väsentlig information att man ger bort upphovsrätten på bilden. Håller du inte med? Mer precist om detta får du söka mer på nätet själv, jag måste gå till bastun nu, min fru väntar på mig.


-Eero

P.S. Vissa av textsnuttarna är direkt saxade ur Konsumentverkets hemsida.

P.S. Eftersom jag nu bemödade mig om att ge ett utförligt svar då du krävde det, skulle du då kunna svara en fråga jag ställer till dig. Om det nu enligt dig är helt oförvitligt att Canon i sina villkor gömmer att de övertar upphovsrätten över de utskrivna bilderna, tycker du fortfarande att det skulle vara OK i andra brancher?
Om en bilhandlare hade likadana villkor om han provkör din bil. I villkoren skulle han baka in att han får full äganderätt över bilen om han provkör den, utan att han behöver betala för sig. Om du skulle åka på en sådan nit, skulle du bara rycka på axlarna och säga, att "Tja, tråkigt att det hände, men det stod ju tydligt i villkoren". Eller skulle du vilja säga att bilförsäljaren inte handlat helt oförvitligt gentemot dig?
 
Senast ändrad:
Eeros skrev:
Det är förstås trist att jag i och med kritiken mot Canon råkade trampa på en öm tå hos dig...
Inte ömt alls, jag tycker bara att när man slänger brottsanklagelser omkring sig bör man också kunna backa upp dem med en förklaring om någon undrar.
...men för den skull behöver du väl inte kräva att jag ska dra konsumentlagen i sin helhet åt dig?
Det har jag inte krävt (vad har du fått det ifrån?), bara bett dig precisera vad i den du anser är tillämpligt i detta fall. Lagen finns ju för övrigt länkad från KV:s webb för den som vill läsa.
Men innan dess vill jag bara påpeka en sak. Om du som du säger verkligen var in på Konsumentverkets hemsida och såg texten jag bifogade i mitt förra inlägg, varför frågade du ändå om konsumentlagen gäller för byte av (lösa) varor?
Det frågade jag inte heller utan som lekman var jag tveksam till om detta ens kunde betraktas som ett "köp" i konsumentköplagens mening. När man byter in en bil är det konkreta saker som jag begriper men detta är för mig inte ett lika solklart byte men det kan vi lämna därhän, det var ett stickspår.
Nåja, till konsumentköplagen. Det finns ingen enskild paragraf att peka direkt på som skulle kunna gälla i detta fall.
Nej det var vad jag också kom fram till när jag läste den, därav min fråga till dig.
Konsumentköplagen gäller om säljaren försummat att lämna information om varans egenskaper eller användning som ålagts honom enligt marknadsföringslagen. Alltså måste vi titta på marknadsföringslagen också...
//
...är inget som enbart får gömmas i villkoren, detta måste alltså särskilt påtalas för kunden.
Tack Eero, nu har du svarat så att jag åtminstone förstår din tanke. Sedan återstår det väl att se om Canon i praktiken skulle åka dit för det också.
Jag hävdar att för fotografer är det väsentlig information att man ger bort upphovsrätten på bilden. Håller du inte med?
Jo.
Mer precist om detta får du söka mer på nätet själv...
Finns ingen anledning, det var din tolkning jag efterfrågade och den har jag ju fått nu.
Om det nu enligt dig är helt oförvitligt att Canon i sina villkor gömmer att de övertar upphovsrätten över de utskrivna bilderna...
Återigen en sak som jag aldrig påstått eller ens tycker. Däremot undrade jag hur du kunde få det till ett brott mot konsumentköplagen och det är som du säkert inser två helt olika saker.
 
P.R. skrev:

Återigen en sak som jag aldrig påstått eller ens tycker. Däremot undrade jag hur du kunde få det till ett brott mot konsumentköplagen och det är som du säkert inser två helt olika saker.

Ok, efter ditt senaste inlägg förstår jag hur du tänker, jag missförstod delvis dina tidigare inlägg. Men jag har aldrig sagt att Canon gör något brottsligt, bara att de enligt min mening inte följer konsumentköplagen och god marknadsföringssed. Sen om det är brottsligt, det skulle i så fall vara en sak för marknadsdomstolen att reda ut.
 
P_S skrev:
Nej, inte stöld utan brott mot upphovsrätten...
Ok, men bildstöld på vanlig fotosvenska.
Och det intressanta är att utan villkorstexten skulle i så fall detta brott ske när Canon skriver sitt företagsnamn över bilden, vilken man givetvis gör för att tjänsten inte ska kunna användas som ett sätt att få gratiskopior av sina bilder. .........[/B]

Nej, det är upphovsrätten man avsäger sig.
Canons tanke är väl att använda eventuella bra bilder i reklamen som du ser i fototidningar mm.
 
Jag har inte läst igenom resten av dikussionen efter mitt senaste inlägg här, men jag har nu fått svar från canon.

Jag skickade ett mejl där jag frågade vad dom egentligen menade, och citerade texten som trådskaparen citerar i sitt inlägg.

"Genom att skicka informationen eller materialet till Canon via "My Canon Services" beviljar Ni därmed Canon en obegränsad och oåterkallelig rätt att använda, reproducera, uppvisa, framföra, ändra, vidarebefordra eller på anat sätt distribuera den skickade informationen eller materialet, och Ni samtycker därutöver till att Canon fritt får använda olika idéer, koncept, know-how eller tekniker som Ni kan ha skickat. För Er kännedom, skall Canons användning av sådan information vara begränsad till de ändamål som beskrivs i en lämpig ruta i Er registreringsansökan, i vilken Ni ger Ert samtycke till sådan användning."

Svaret jag fick var:
------------------------

Bäste kund,


Canon har inte för avsikt att på något sätt använda bilder eller annat material som ni sänder in till någon av våra tjänster. Vi vill med texten du refererar till göra dej uppmärksam på att detta inte är ett konfidentiellt system för kommunikation utan en enkel webtjänst där du kan välja att skriva ut dina bilder på någon av våra demo-skrivare etc. I detta garanterar inte Canon att, om du skulle använda systemet på annat sätt än det avsedda, din information är skyddad.

Canon använder säkra system för bildöverföring och skrivningen av avtalstexten är avsiktligt tufft skriven för att informera dej om att detta inte är ett sätt att direkt-kommunicera med Canon och vi garanterar inte att informationen du lämnar på i detta system är skyddad på sådant sätt som skulle vara anpassad för annan kommunikation.


Med Vänlig hälsning

Canon Support Centre

---------------------
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar