PMD
Aktiv medlem
jonas18z gjorde väl ett påstående? Jag kunde då inte se någon fråga i hans inlägg som startade den här tråden.
Fotovärlden - förlegad kvinnosyn
- Trådstartare jonas18z
- Start datum
Grelber
Aktiv medlem
Det är möjligt att det finns en övervikt av det du beskriver, men du går för långt när du skriver "alltid", dessutom med versaler. Jag fotograferar mycket mode/stickat, alltså påklätt, och arbetar med amatörmodeller och wannabe proffs, till en del förstås av ekonomiska skäl, men minst lika mycket för att jag vill slippa "modellutseenden". Jag håller mig till ett antal principer som jag tycker är viktiga.
Naturligtvis måste en modell ha ett tilltalande utseende, men det har inte med ålder eller kroppsform att göra. Jag får massor av intresseanmälningar från trådsmala tonårstjejer med modelldrömmar. Mycket få av dem kommer längre än möjligen till en provfotografering. Mitt viktigaste kriterium är att det ska synas i modellens ögon att "det är någon hemma". Alla tendenser till munplutande eller annat poserande på ett sätt som modellen möjligen uppfattar som "förföriskt" motarbetar jag aktivt. Jag brukar ofta berätta för modellerna att (jag tycker att) halvöppen mun på bild får människor (både män och kvinnor) att se korkade ut, och påminner i min regi antingen om sluten mun, eller provocerar fram ett alldeles naturligt brett leende som går upp i ögonen. Är de kriterierna uppfyllda behöver ett huvud lite på sned inte signalera förförelse utan tvärtom ge intrycket att betraktaren kommer in i ett aktivt skeende, inte en modellfotosession, och det är något jag så gott som alltid använder som en del av min regi. Och det finns inget som säger att en romantisk karaktär i bilden behöver ha en komponent av erotisk laddning. Om bilder med lolitavibbar ändå slinker med åker dom ut i första utsorteringen.
Resultatet av mina principer kan online enklast ses i t.ex. https://elsebethlavold.wordpress.com/, där alla modellbilder kommer från mina kameror. Tilläggas kan att jag alltid behandlar mina modeller med respekt, vänder t.ex. ryggen till under klädbyten och försöker att alltid skapa en avspänd atmosfär. Jag söker aldrig fysisk närhet, ändå blir jag så gott som undantagsvis blir omkramad av mina kvinnliga modeller när vi plockar ihop, på modellens initiativ. Och jag är född väl före 1970, vilket möjligen kan antyda att gubbsjuka inte har ett självklart samband med biologisk ålder. Kvinnosyn är ett aktivt ställningstagande.
Perssonkateri
Avslutat medlemskap
Modellfotografering är ju en sak, men det är inte porträttfoto.
Jag tycker de som är trettio och yngre verkar fota en helt annan typ av porträtt (mindre fokuserade på att kvinnor ska fungera som ögongodis åt män) jämfört med sjuttiotalisterna och tidigare. (Jag själv är en av dem men jag försöker att inte falla i fällan med den sortens bilder och samtidigt bygga en portfolio.) jag önskar de som fotade modellfoto kunde hålla sig i egna forum och inte försöka kalla sina foton för porträtt, för jag har blivit tvungen att lämna alla porträttfotogrupper jag var med i pga detta. Orkar inte med alla nakenfoton i tid och otid och män som sitter och kommenterar tjejernas utseende snarare än kvaliteten på bilderna och fotografens arbete.
Grelber
Aktiv medlem
Jag försökte skapa en motvikt mot den bild du målar upp. Om du vill göra det till en fråga om modell- kontra porträttfoto är det din ensak. Jag vill bara påminna om att tråden heter "Fotovärlden - förlegad kvinnosyn", ingår i en grupp med rubriken Allmänt och att TS i sin inledande post skriver "surfar man runt på nätet och kollar modellbilder..."
Däremot är det inte din ensak när du har synpunkter på vilka fora jag skriver i, det tar jag mig rätten att bestämma själv, och jag har för övrigt vad jag minns aldrig skrivit i, eller ens läst, något modellfotoforum. Jag har heller inte här på FS sett någon av de foton du upprörs över, eftersom jag mest håller till i Utrustningsfrågor/Nikon. Jag trodde i min naivitet att när du, kvinnlig fotograf, gav dig in i diskussionen och fick svart på vitt, och med fotoexempel, på att det finns fotografer som arbetar med en annan infallsvinkel än den du menar är allenarådande, skulle uppskatta det. Jag tycks ha haft fel, och i så fall lämnar jag den här tråden. Jag förstår mycket väl din frustration, men tänker inte låta mig bli måltavla för den.
Senast ändrad:
Perssonkateri
Avslutat medlemskap
Jag fattar inte varför du tar på dig offerkoftan då jag inte anklagat dig för något. Din inbillade roll som utpekad har du ju skapat dig helt själv.
Jag har inte sett dina bilder och jag skiter ärligt talat i var du postar dem, om jag ska vara frank.
Grelber
Aktiv medlem
Med ett så öppet sinne och en så charmerande attityd skapar du dig säkert många vänner. Over and out.
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Jag säger bara Fine Art Nude och Fotosidan:
https://www.fotosidan.se/groups/fineartnude/index.htm?evskip=10
Är det någon som inte flugit på senare år? Alla andra har säkert nopterat den rena explosion av utbudet av smink och "skönhetsprodukter". Besökt något varuhus i Stockholm?? Stora delar av gatuplanen har inget annat än smink och skönhet så långt ögat når.
Uppenbarligen är det ju så att det finns en enorm marknad för spackel att spackla över de flesta mänskliga skavanker och åldersförändringar och det märkliga är ju att det mesta konsumeras av de som saknar eller har förhållandevis få åldersskavanker.
Smink och skönhetsprodukter kan med fördel ses som vapen i den kapprustning som sker inför defileringen på realationsmarknaden och framförallt kvinnor ägnar sig med liv och lust åt att förbättra sina framtoningar så att så många som möjligt ska titta på dem. Få vågar nedrusta och gå ut i livet som de är skapade och det gäller t.o.m. en feminist som Gudrun Schyman vars själva signum i årtionden varit knallröda läppar och högklackade röda skor. Det är lite sorgligt att ängslan är så stor.
Numera handlar det heller inte enbart om kvinnor för dessa världskoncerner förstår att det finns gränser för vad man kan dumpa på kvinnorna så numera i den alltmer androgyna värld vi har idag så har allt fler män börjat måla sig ungefär som kvinnor och se där en strömning mot en värld där allt fler kan finna en jämlikhet i att alla bli betraktade som skönhetsobjekt på samma marknad.
Vad hände egentligen med kvinnokampen när alla helt plötsligt tyckte sig ha blivit "feminister"? Många av de som var med på 70-talet tycker nog inte att det utmärkande då var att kvinnoförnedring fick stå oemotsagd som den i mycket faktiskt får göra idag. Lite sorgligt tycker jag dock att det är att så många unga män väljer precis samma strategier för att synas och vinna uppskattning som många kvinnor alltid gjort. Den unkna synen man pratar om här är idag i långt större grad förbihållen även män än tidigare. Känns det verkligen som en väg för framtiden. TS pekar speciellt ut fotograferna här men det är nog långt fler än fotograferna det handlar om numera. Fotograferna tar sina bilder av både män och kvinnor som formligen slåss om att bli objektifierade. Så jag är långtifrån säker på att det är fotografernas unkna kvinnosyn som är den verkliga grundbulten i detta problemkomplex. Det enda jag är verkligt säker på är att det är länge sedan som detta handlade främst om kvinnor.
Vem ifrågasätter egentligen kosmetikindustrins förytligande idag på allvar? Yta har nog faktiskt aldrig varit viktigare än idag även om en del säkert kommer gräva upp 40-talet, Karl-Gerhard och Jazzgossen (som hade tusch på sina ögonlock) för att tala om att det här inte alls är något nytt - för det är det inte, men jag vågar påstå att sunkigheten aldrig haft den omfattning den har idag och motkrafterna har sällan varit svagare än i denna "ängslighetens tid".
Senast ändrad:
Terje H
Aktiv medlem
Jag råkar vara gift med en kvinnlig fotograf och har sett genom åren hur olika vi blir bemötta av andra. Jag har tappat räkningen på alla de gånger min fru fått kommentaren ”jasså fotograferar du också”, men även hur hon allt som oftast blir sänkt med beskrivningar som exempelvis ”lilla gumman”.
Själv tar jag ingen större plats och är helt befriad för spetsiga armbågar eller att jag vill ta plats, men då jag är man så förväntas jag per automatik vara mer seriös än min fru.
Vi träffades faktiskt här på Fotosidan 2002, gifte oss 2003 och har numera haft 16 härliga år tillsammans. Men hon fick ta onödigt mycket stryk, bland annat här på Fotosidan, fram tills hon så småningom gick ur. Även idag känner hon att hon aldrig kommer bli medlem på Fotosidan igen.
Om detta är unikt för fotomiljön, det tror jag inte. Tror detta är (eller åtminstone har varit) ett problem för kvinnor i de flesta miljöer.
Varför har män så lätt för att inte ta kvinnor seriöst? Går vi tillbaka till 1800-talet så var de flesta fotografer kvinnor, men vi läser nästan aldrig något om dessa pionjärer i fotohistorieböckerna. Det handlar nästan alltid om männen.
Nåja, lite tanker från mig i ämnet.
Själv tar jag ingen större plats och är helt befriad för spetsiga armbågar eller att jag vill ta plats, men då jag är man så förväntas jag per automatik vara mer seriös än min fru.
Vi träffades faktiskt här på Fotosidan 2002, gifte oss 2003 och har numera haft 16 härliga år tillsammans. Men hon fick ta onödigt mycket stryk, bland annat här på Fotosidan, fram tills hon så småningom gick ur. Även idag känner hon att hon aldrig kommer bli medlem på Fotosidan igen.
Om detta är unikt för fotomiljön, det tror jag inte. Tror detta är (eller åtminstone har varit) ett problem för kvinnor i de flesta miljöer.
Varför har män så lätt för att inte ta kvinnor seriöst? Går vi tillbaka till 1800-talet så var de flesta fotografer kvinnor, men vi läser nästan aldrig något om dessa pionjärer i fotohistorieböckerna. Det handlar nästan alltid om männen.
Nåja, lite tanker från mig i ämnet.
MikaelSB
Aktiv medlem
Jag håller inte med, för att feministbegreppet använts för brett. Är man för jämställdhet mellan könen är man för jämställdhet mellan könen. Det kanske är allt som räcker för att kvalificeras som feminist så som vissa använder uttrycket, men att använda jämställdhet och feminism synonymt bäddar för misstag. Det räcker med en nätslagning på feminism för att se med vilken bredd uttrycket används - inklusive strävan till statligt sanktionerad könssegregation.
Det är lite som att likställa strävan mot rättvisa medborgare emellan med kommunism. Med risk för att bjuda upp till ännu ett sidospår.
Makten
Aktiv medlem
Att slå ihjäl någon eller använda våld inkräktar på andras frihet. Att presentera bilder som vissa personer inte gillar, gör det inte. Monumental skillnad.
rikitikitavi
Aktiv medlem
Jag kan nog faktiskt helt klart hålla med om att även om det finns saker som var "förlegade" på 70-80 talet jämförelsevis med idag så är det här årtiondet och tiden vi lever i nu fruktansvärt ytlig och full med dubbelmoral. Vi har nog aldrig varit så kluvna när det gäller identitet och vem man ska vara. Å ena stunden ska människor få säga vara och tycka vad som helst, men i nästa andetag blir någon annan sårad och klarar inte av den formen av öppenhet.
Ända skillnaden när det gäller just jämställdheten är kanske att både kvinnor och män är lika fåfänga och ytliga istället för tidigare då rollerna var lite mer "traditionella" när det gällde just utseendet etc.
Angående just denna tidens dubbelmoral och "icke konsekvens " så såg jag en rolig tråd om "våldet i Tv" när det gällde musik videos på 80-talet och ett program som blev granskat som hette "Bagen" med Cia Berg. Där det var en video som påminde om Michael Jacksons Thriller med sminkade zombies etc, vilket var oerhört chockerande för programledaren Siwert Öholm och granskningsnämnden som var med i diskussionen också haha. Många yngre kommenterade vilken "moral panik" som existerade då. Men idag är det en otrolig moral panik när det gäller precis ALLT med kränkningar hit och dit, medan man på den tiden mer var orolig över hur saker skulle påverka tex barn med att visa döda människor på den sändningstiden och hur våld skulle påverka dom med dataspel etc.
I Dagens säkerhets tänkande lättkränkta samhälle får alla barn tillgång till youtube och allt skit på internet och alla spel med död och förintelse utan mer än att folk rycker på axlarna och säger att alla andra gör så, så det är klart att man inte kan neka ett barn detta!
Så, det var lite Off topic hehe...men en rolig parallell till hur saker och ting förändras bara ...
sb12
Aktiv medlem
Men det är väl ändå så att man, i fallet med våld, låter bli att använda det även fast man gärna skulle vilja. Vi är ju tackochlov inte helt styrda av våra gener.
Med det sagt så menar jag att man måste ju inte fullfölja varje sunkig tanke man har. Det går att reflektera över sina val och handlingar.
Känner du ett starkt sug av att publicera gubbsunkiga bilder av kvinnor så kan du ju stå emot för att slippa känna dig sunkig.
MattiasL
Aktiv medlem
Jag kan nog faktiskt helt klart hålla med om att även om det finns saker som var "förlegade" på 70-80 talet jämförelsevis med idag så är det här årtiondet och tiden vi lever i nu fruktansvärt ytlig och full med dubbelmoral. Vi har nog aldrig varit så kluvna när det gäller identitet och vem man ska vara. Å ena stunden ska människor få säga vara och tycka vad som helst, men i nästa andetag blir någon annan sårad och klarar inte av den formen av öppenhet.
Ända skillnaden när det gäller just jämställdheten är kanske att både kvinnor och män är lika fåfänga och ytliga istället för tidigare då rollerna var lite mer "traditionella" när det gällde just utseendet etc.
Angående just denna tidens dubbelmoral och "icke konsekvens " så såg jag en rolig tråd om "våldet i Tv" när det gällde musik videos på 80-talet och ett program som blev granskat som hette "Bagen" med Cia Berg. Där det var en video som påminde om Michael Jacksons Thriller med sminkade zombies etc, vilket var oerhört chockerande för programledaren Siwert Öholm och granskningsnämnden som var med i diskussionen också haha. Många yngre kommenterade vilken "moral panik" som existerade då. Men idag är det en otrolig moral panik när det gäller precis ALLT med kränkningar hit och dit, medan man på den tiden mer var orolig över hur saker skulle påverka tex barn med att visa döda människor på den sändningstiden och hur våld skulle påverka dom med dataspel etc.
I Dagens säkerhets tänkande lättkränkta samhälle får alla barn tillgång till youtube och allt skit på internet och alla spel med död och förintelse utan mer än att folk rycker på axlarna och säger att alla andra gör så, så det är klart att man inte kan neka ett barn detta!
Så, det var lite Off topic hehe...men en rolig parallell till hur saker och ting förändras bara ...
Jag tycker inte det handlar om dubbelmoral. Trådskaparen har inte sagt något om att bilderna i sig, varje enskild bild, skulle vara fel. Det står naturligtvis var och en fritt att fotografera nästan hursomhelst. Problemet som pekas ut är den totala dominansen av ett uttryck i (ett skikt av) fotovärlden. Något som blir rätt trist, och som stänger en del dörrar och dödar en del lust.
PMD
Aktiv medlem
De ordböcker jag lite snabbt tittade i nyss har definitioner som liknar min.
Men visst finns det folk som använder ordet slarvigt och brett och häller in lite vad som helst i det.
rikitikitavi
Aktiv medlem
Jag kan hålla med om det delvis, och nej jag menade nog något allmänt i samhället och hamnade i en "rant" om det istället så var mer det jag syftade på och att det inte endast handlar om "den tidens" fel eller den gamla förlegade generationens fel att bilderna ibland ser ut som den gör och att det även nu finns en ambivalens syn på saker och ting...så jag hamnade lite "off topic dessutom
Men annars ja, det kan jag förstå om folk är trötta på. Samtidigt kan jag tycka att det inte är så konstigt. Äldre människor har vuxit upp med ett annat sätt att se världen på och ju längre bakåt i tiden du går desto äldre syn på jämställdhet och könsroller kommer man hitta.
Så naturligtvis speglas det nog av detta. Det kan man nog tyvärr inte göra så mycket åt utan man får hoppas att när den generationen då sakta dör ut så kanske den nya generationen får visa att dom har en "roligare" och trevligare bild av hur ett modernt porträtt ska se ut och att det är mer inspirerande för dom nya generationerna att surfa bilder då.
Jag ser inte riktigt ett så stort problem som trådskaparen i det hela dock, jag kan ju jämföra med hur det var för ett antal år sedan då inte internet fanns och man fick titta i publikationer eller böcker för att få den inspirationen till porträtt eller annat foto, då kan man tala om att det var svårare att få inspiration och ändå lyckades man få det.
Nu finns det hur mycket olika sidor och forum som helst att söka sig till, och även om den kanske är dominerad av den typen av bilder som trådskaparen är trött på och det är mer att sålla för att hitta det man vill åt, så tror jag det egentligen är rätt stor skillnad på att hitta inspiration för det mesta.
Men det är bara min åsikt
sb12
Aktiv medlem
Nu blev det ju snurrigt. Du tyckte ju att objektifiering kunde bli sunkigt, men att det var ett genetiskt betingat beteende att publicera objektifierande foton.
Det är fritt fram att göra som man vill, även att tycka saker åt andra (vad nu det betyder)
Makten
Aktiv medlem
Jag tycker personligen att objektifiering av kvinnor är sunkigt, men förnekar inte att det beror på att jag och de allra flesta män genetiskt är programmerade att uppskatta lättklädda kvinnor. Därmed inte sagt att jag inte klarar av att frångå vad mina gener säger mig.
Vad jag inte förstår är varför folk gör det till ett problem. Låt bli att titta på skiten om det inte passar. Själv väljer jag bort merparten av ALL media eftersom den skrivs och publiceras av hjärndöda puckon. Det går alldeles utmärkt.
Hade ingen velat se objektifierade kvinnor så hade ingen heller framställt dem så. Ingen tvingar dessa kvinnor att gå med på detta. De får betalt för att någon gör sunkiga bilder. So what?
jonasfj
Avslutat medlemskap
Det är väl inget generellt fel med att objektifiera vare sig kvinnor eller män.
Debatten handlar om att många kvinnor inte identifierar sig med den dominerande framställningen av dem och många tycker att det är obehagligt. Det går faktiskt inte att låta bli att titta på allt.
Det kanske finns en anledning till att det inte är så många tjejer som hänger här på forumet? Det är knappast avsaknad av någon fotografi-gen som håller dem borta.
