Får jag göra detta?

[Fundersam]

Hej alla!

Jag är inte fotograf på något sätt utan jag är programmerare. Jag har skapat en sida som liknar allaannonser.se. Men den fungerar på mer lokal nivå, lite som google rent utav. Den söker efter forum annonser.

Om mitt program hittar vad den anser är en "annons" så lagrar den ursprungsadress, text och eventuell bild.
Bilden som lagras får en vattenstämpel att den är neddladad ifrån exempelvis ett forum. något i denna stil: "Bild hämtad ifrån: Fotosidan.se. Exakt adress: http://fotosidan.se/bilder/forumannonser/annonsbild.jpg"

Samt i det indexerade materialet står det klart och tydligt att detta är en annons som indexerats från "Fotosidan" (jag har inte indexerat något från fotosidan utan använder den enbart som ett exempel)

I grund och botten har jag gjort allt jag kunde komma på som påpekar att annonsen är nerladdad från annat ställe samt möjliggör att man kan gå till den sidan med både knapp och länk.

Eftersom det enbart är annonser och inga "konstverk" så hoppades jag att detta skulle vara något som ändå var ok. Sedan sprang jag på er sida; och ni verkar väldigt förtjusta i att stämma varandra så fort ni får chansen. Så jag tänkte passa på att fråga er; vart går gränsen?

Fungerar lite som Googles indexerings system samt även webarchive har lite åsikter om detta ?

Hur låter det. något som är absolut förbjudet? Eller något som borde vara okej så länge man klargör vart det är hämtat/ursprung?

 

[flossy666]

Du lär få många svar här, men det korta är "ja".

 

[ErlandH]

Eftersom det enbart är annonser och inga "konstverk" så hoppades jag att detta skulle vara något som ändå var ok.

Man kan nog förutsätta att annonstexterna inte når verkshöjd och därför inte omfattas av upphovsrätt, så att kopiera dem är inget problem. Bilderna däremot skyddas av upphovsrätt oavsett om de uppnår verkshöjd eller inte. Att publicera dem är alltså (i många fall) förmodligen olagligt.

 

[Fundersam]

Man kan nog förutsätta att annonstexterna inte når verkshöjd och därför inte omfattas av upphovsrätt, så att kopiera dem är inget problem. Bilderna däremot skyddas av upphovsrätt oavsett om de uppnår verkshöjd eller inte. Att publicera dem är alltså (i många fall) förmodligen olagligt.

Men hur ska man kunna veta?

Kan man "ändra" bilden så att det är ok, kan man vattenstämpla den så det är okej? kan man skriva något ?

Om jag får OK från forumets ansvarig att ta ner materialet är det då ok ? eller är det han som lade upp annonsen från början?

det är såklart i 99% av fallen troligen bara uppskattat av folk om deras annons syns lite extra. sedan finns det säkert någon illbatting som ser sin chans eller som blir irriterad såklart.

Vill självklart göra rätt för mig men det känns lite som om det är en gråzon detta.

 

[themajk]

Är det inte enklare att bara hotlinka innehållet, speciellt bilden?

 

[ErlandH]

Kan man "ändra" bilden så att det är ok, kan man vattenstämpla den så det är okej? kan man skriva något ?

Om jag får OK från forumets ansvarig att ta ner materialet är det då ok ? eller är det han som lade upp annonsen från början?

Svaret på alla frågorna är ett definitivt "nej", utom den sista: med upphovsmannens tillstånd får du förstås publicera bilden.

(Om du ändrar i någon annans bild och publicerar den så begår du förmodligen två brott mot upphovsrätten, så det gör bara saken värre.)

 

[Fundersam]

Är det inte enklare att bara hotlinka innehållet, speciellt bilden?

Om bilden finns på tex TinyPic och jag hotlinkar bilden. Skulle jag då klara mig undan?

Nu tycker jag vi börjar komma någon vart. Hur kommer jag runt mitt problem utan att på något sätt begå ett brott ?

Skulle en simpel hotlink lösa alla mina problem? Är det så enkelt?

 

[erro.se]

Med "hotlink", menar du då att du länkar in bilden så att den syns på din sida? Isåfall tror jag inte det är tillåtet rent juridiskt. I det fallet gör ju du en (åter)publicering av bilden i ett annat sammanhang, utan upphovsmannens tillstånd.

En helt vanlig länk däremot, med en text "Klicka här" som sen tar en till originalannonssidan är förstås helt OK.

Som du säger: många kanske skulle uppskatta att få sin annons synlig (särskilt om din sida blir känd). Men juridiskt är det nog tämligen enkelt: du får inte publicera någon annans bild utan tillstånd. Att Google gör det innebär inte nödvändigtvis att de gör rätt, men de är kanske så stora att ingen vill processa mot dem. De flesta kanske dessutom ser genom fingrarna med Googles eventuella olagligheter eftersom sökresultaten ger upphovsrättinnehavaren något positivt: folk hittar dennes bilder och sajt.

 

[Kijana]

Som du säger: många kanske skulle uppskatta att få sin annons synlig (särskilt om din sida blir känd). Men juridiskt är det nog tämligen enkelt: du får inte publicera någon annans bild utan tillstånd. Att Google gör det innebär inte nödvändigtvis att de gör rätt, men de är kanske så stora att ingen vill processa mot dem.

Att stämma Google i det fallet ser jag lite som att bli förbannad på biblioteken för att man där ställer böcker i ordning så att man kan hitta dem.

Men för att återgå till ursprungsfrågan: En aspekt som inte lyfts fram här är ju att den sajt som får en annons länkad kanske inte uppskattar det. Här på Fotosidan får man inte köra parallell annonsering med exempelvis Blocket. Det kanske finns fler sajter som inte uppskattar den typen av annonsering, dessutom på grund av att en tredje part orsakat detta.

 

[Fundersam]

Att stämma Google i det fallet ser jag lite som att bli förbannad på biblioteken för att man där ställer böcker i ordning så att man kan hitta dem.

Men för att återgå till ursprungsfrågan: En aspekt som inte lyfts fram här är ju att den sajt som får en annons länkad kanske inte uppskattar det. Här på Fotosidan får man inte köra parallell annonsering med exempelvis Blocket. Det kanske finns fler sajter som inte uppskattar den typen av annonsering, dessutom på grund av att en tredje part orsakat detta.

Tanken var att om forumägaren inte vill bli indexerad så behöver man inte bli det heller. Det är flera forum som välkomnat detta eftersom det innebär extra trafik och länkar till dom.

men bra poäng och absolut något som ska efterföljas.

 

[iSolen.se]

Hej alla!

Jag är inte fotograf på något sätt utan jag är programmerare. Jag har skapat en sida som liknar allaannonser.se. Men den fungerar på mer lokal nivå, lite som google rent utav. Den söker efter forum annonser.

Om mitt program hittar vad den anser är en "annons" så lagrar den ursprungsadress, text och eventuell bild.
Bilden som lagras får en vattenstämpel att den är neddladad ifrån exempelvis ett forum. något i denna stil: "Bild hämtad ifrån: Fotosidan.se. Exakt adress: http://fotosidan.se/bilder/forumannonser/annonsbild.jpg"

Samt i det indexerade materialet står det klart och tydligt att detta är en annons som indexerats från "Fotosidan" (jag har inte indexerat något från fotosidan utan använder den enbart som ett exempel)

I grund och botten har jag gjort allt jag kunde komma på som påpekar att annonsen är nerladdad från annat ställe samt möjliggör att man kan gå till den sidan med både knapp och länk.

Eftersom det enbart är annonser och inga "konstverk" så hoppades jag att detta skulle vara något som ändå var ok. Sedan sprang jag på er sida; och ni verkar väldigt förtjusta i att stämma varandra så fort ni får chansen. Så jag tänkte passa på att fråga er; vart går gränsen?

Fungerar lite som Googles indexerings system samt även webarchive har lite åsikter om detta ?

Hur låter det. något som är absolut förbjudet? Eller något som borde vara okej så länge man klargör vart det är hämtat/ursprung?

Bilderna får du inte kopiera eller hotlänka, oavsett om du anger källa. (hotlänk är rätt fult, du lägger in bilder som om du hade den på din sajt men belastar någon annans server med trafik)

Du jämför med google. Sajtägare kan bestämma över googles index genom tex robots-filen.

Om fotosidan (genom teknisk lösning eller på annat sätt) anger att du inte ska indexera annonser, eller vissa annonser, följer du det?

 

[Fundersam]

Bilderna får du inte kopiera eller hotlänka, oavsett om du anger källa. (hotlänk är rätt fult, du lägger in bilder som om du hade den på din sajt men belastar någon annans server med trafik)

Du jämför med google. Sajtägare kan bestämma över googles index genom tex robots-filen.

Om fotosidan (genom teknisk lösning eller på annat sätt) anger att du inte ska indexera annonser, eller vissa annonser, följer du det?

Yeap. Norobots i headern så skippas sidan.
samt om du har en liten norobots fil i roten också.

Samt jag tänkte egentligen inte hotlinka eftersom jag resonerar på samma sätt gällande bandbredd. Men om det hade varit en lösning så hade jag gjort så.

så ni säger iaf att utan bild så är det ok tolkar jag det som.

 

[PMD]

Hur låter det. något som är absolut förbjudet? Eller något som borde vara okej så länge man klargör vart det är hämtat/ursprung?

Det är ganska säkert ett brott mot upphovsrättslagen att publicera bilderna, men nästan alla i detta forum kommer att tycka att det är OK ändå eftersom du tillhandahåller en söktjänst som vi alla har nytta av.

 

[themajk]

Det är ganska säkert ett brott mot upphovsrättslagen att publicera bilderna, men nästan alla i detta forum kommer att tycka att det är OK ändå eftersom du tillhandahåller en söktjänst som vi alla har nytta av.

Utom två pers som kommer gråta blod att deras sätt att göra affärer inte längre är normen de så kärlekfullt anammat sen lite före krigstiden....

 

[iSolen.se]

Utom två pers som kommer gråta blod att deras sätt att göra affärer inte längre är normen de så kärlekfullt anammat sen lite före krigstiden....

Du menar att det är modernt att sko sig på andras arbete

Jag antar att TS inte gör detta som en service utan kommer indexera annonser från FS m fl för att kunna lägga till sina egna och där kommer det in pengar.

Beoende på hur det görs jag tror faktiskt att om tjänsten indexerar annonserna på samma neutrala sätt som google gör borde även bilder kunna tas med. Google gör som sagt så och om TS är mycket noga med att sajten enbart har sökresultat och inte har innehåll (tex guider och köpinformation), precis som google så borde det vara ok. Vidare borde det vara ide att kontakta FS med flera forum så att det verkligen är ok. De kanske gillar att bli indexerade av google men inte av en tjänst som jämför FS annonser med andras annonser.

 

[Fundersam]

Du menar att det är modernt att sko sig på andras arbete

Jag antar att TS inte gör detta som en service utan kommer indexera annonser från FS m fl för att kunna lägga till sina egna och där kommer det in pengar.

Beoende på hur det görs jag tror faktiskt att om tjänsten indexerar annonserna på samma neutrala sätt som google gör borde även bilder kunna tas med. Google gör som sagt så och om TS är mycket noga med att sajten enbart har sökresultat och inte har innehåll (tex guider och köpinformation), precis som google så borde det vara ok. Vidare borde det vara ide att kontakta FS med flera forum så att det verkligen är ok. De kanske gillar att bli indexerade av google men inte av en tjänst som jämför FS annonser med andras annonser.

Nu är inte mitt mål att sko mig på andras arbete. Jag vet däremot att det finns dom som ser sin chans i allt. Ta tex USA där alla har sin egen advokat.
Samma finns i Sverige.

Min tjänst är tänkt att fungera som en katalog eller vad man ska säga när man förenklar det till "forntidernas" lösningar, men i modern tappning.

Jag valde att följa råden om bilderna eftersom det känns dumt att riskera något. Jag kommer istället enbart visa texterna när det är indexerat material.

För övrigt så är min tjänst gratis idag men målet är självklart att tjäna pengar. Det finns ingen som jobbar gratis i denna värld, men eftersom jag inte vill stjäla någons arbete så passade jag på att höra vad ni hade för åsikter i saken.

Jag kommer fortsätta besöka tråden i hopp om att någon kommer med en kreativ lösning eller något som skulle möjliggöra visning av bilder från annonser.

 

[ErlandH]

Min tjänst är tänkt att fungera som en katalog eller vad man ska säga när man förenklar det till "forntidernas" lösningar, men i modern tappning.

Jag valde att följa råden om bilderna eftersom det känns dumt att riskera något. Jag kommer istället enbart visa texterna när det är indexerat material.

Det finns ju redan flera tjänster av den typ du vill skapa. Åtminstone några av dem, t ex www.allaannonser.se, visar tumnagelsbilder från vissa av de sajter de indexerar. Vad bakgrunden till det är vet jag inte, men et borde väl gå att ta reda på.

 

[Fundersam]

Det finns ju redan flera tjänster av den typ du vill skapa. Åtminstone några av dem, t ex www.allaannonser.se, visar tumnagelsbilder från vissa av de sajter de indexerar. Vad bakgrunden till det är vet jag inte, men et borde väl gå att ta reda på.

Hej

Orsaken till att dom har bilder på en del är att blocket troligen har någon klausul i sitt användaravtal att laddar man upp bilden så äger dom bilden och får göra vad dom vill. Sedan har Allaannonser ett avtal med blocket.

Ang att det finns liknande tjänster. Min tjänst är unik som tur är

Sedan så det resonemanget fungerar sällan, varför ska man bli fottograf när det redan finns ett helt forum med dessa här?=) eller varför ska man fotografera en fågel när det redan finns miljoner bilder sedan tidigare på just denna fågel? kanske för att det är skoj och roligt, samt för att man anser att just ens egna variant är unik på något sätt.

Tänk om det bara fanns en mataffär. En biltyp, en telefon och en fotograf

 

[ErlandH]

Orsaken till att dom har bilder på en del är att blocket troligen har någon klausul i sitt användaravtal att laddar man upp bilden så äger dom bilden och får göra vad dom vill. Sedan har Allaannonser ett avtal med blocket.

Det finns, vad jag kan se, inga annonser från Blocket på Allaannonser.

 

[Fundersam]

Det finns, vad jag kan se, inga annonser från Blocket på Allaannonser.

Inte för att det spelar någon roll men jag skulle påstå att 95% kommer från blocket.
http://www.allaannonser.se/annonser/?q=Dator&sort=last
Exempelvis...



Men back to topic nu.