Digitalfotografi är piss

[HansI1]

Ja och ska man förtydliga så hade det ju gått så långt att hon övervägde att helt sluta upp med digitalfoto därför att hon led av klimatångest kopplad till detta resursslöseri. Så den diskussion som förs nu här är väl högst relevant i det avseendet. Det är väldigt lätt att drabbas av tunnelseende när man tänker på detta men egentligen är ju detta oändligt mycket större med digitaliseringens verkliga kostnader. Det är ju även så på ett privat plan idag att vi för längesedan passerat det stadium där många människor fått allt svårare att mästra den allt mer komplicerade infrastruktur som måste finnas runt det digitala fotograferandet. Jag tycker TS inlägg är ett väldigt bra exempel på den tekniktrötthet som drabbar många idag och det gäller faktiskt inte bara äldre längre.

För att inte helt lämna bild-ämnet jämför jag med en teve jag köpte åt min gamla sjuka mor. Den gick sönder, slutade hitta kanaler, strax efter garantitidens utgång (två år, Philips) Elgiganten försvarade detta med att "smart-teve är känsligare pga mer avancerad teknik".
Det allra smartaste med dessa apparater är väl om de håller något längre än garantitiden. Smart för tillverkarna och uselt för miljön.
Hur det ser ut på fotosidan med hållbarhet och garantier vet jag inget om.
Lite arg över det här och ganska milömedveten, gav jag mor en annan teve och jag övertog hennes. Jag använder en Comhem äldre digitalmottagare som ansluts till kabelnätet, sedan scartkabel till teven. Då har jag gått förbi den felaktiga delen av teven.
Mor är dement och ska inte ha dubbla fjärrkontroller, hon klarar nätt och jämt en. Men för mig funkar det.
På ett liknande men mer krystat sätt har jag bitit mig kvar vid en gammal jättebra scanner (Agfa) som jag inte vill lämna.
Windows 10-datorn på platsen vill inte ha med scannern att göra. Det finns inga nya drivrutiner. Därför har jag en extra dator, gammal P3:a med win XP för bara scannandet. Den pc:n är inte uppkopplad mot nätet och drabbas inte av virus och annat. I lokalt nätverk flyttar jag scannade bilder till win10 datorn och ev. min mobiltelefon, om jag ska sända bild som mms. P3:an är det mest driftsäkra jag haft och kan egentligen inte skrotas. (Moderkort intel, processor intel)
Så Microsoft kommer aldrig kunna "tvinga" mig köpa ny scanner som inte kommer fungera ett dugg bättre. I den gamla P3:an har jag bl.a. också en DVD-RAM brännare. Dvs den klarar att bränna om DVD-skivor. Tala om miljövinst, bara det räddar ju nästan planeten, ja kanske hela universum

Undrar förresten hur många fungerande kyl-frys som kastats sedan tex 1980.
Redan då vet jag att massor kastades för att man ville ha en annan färg.
Numera kastas många för man vill ha bättre energiklass.
Men har någon räknat på den totala "vinsten"?
Samma problem med elbilar och batterier.
Totalt sett ska det vara rena miljöbovar.

Nästan hela samhället hänger på sköra digitala system.
Ingen undergångsprofet har uppskattat digitaliseringen, däremot tvärtom.
Då handlar det om profeter som prickat rätt i det mesta.
Jag förstår och uppskattar också trådstartarens inlägg.

 

[gatosi]

@Sten-Åke
Vill bara påpeka att jag inte lider av klimatångest även om jag förstår att man gärna sätta den etiketten på människor som undrar om man egentligen behöver vara med i hjulet om det har negativ miljöpåverkan.
Jag är ingen tonåring du vet och miljöfrågor har man pratat om i decennier. Mycket kan man kritiskt förhålla sig till som konsument. Plastfrågan t.ex. är ju urgammal egentligen.
Men digital elektronik och dess inneboende utvecklingslogik (framför allt den sistnämnda) är nästintill omöjlig att ifrågasätta. Det är den moderna människans heliga ko och jobbigt att kringgå. Det upplever uppenbarligen många andra i den här tråden.
Min poäng är att fotografi kanske ändå inte är så viktig som enda sättet att vara kreativ på att man måste lägga sig platt för nödvändigheter som har skapat sig själva och verkar i inte så liten utsträckning leva för den egna dynamikens skull, inte för mig.
Det villa jag lyfta i mitt första inlägg. En del har väl förstått det, en del inte. Så kan det vara.

När jag får känslan av att jag som konsument måste tjäna tekniken i stället för att tekniken tjänar mig, ja, då tycker jag att man lugnt kan ta ett steg tillbaka utan att på en pseudopsykiatrisk diagnos tryck i ansiktet på sig.

I övrigt trodde jag inte att denna tråd skulle bli så lång så jag förstår att ordvalet stör i längden. Förutspådde inte det. Förlåt. Fast jag känner mig inte ansvarig för utvecklingen. Har ju flaggat flera gånger om att jag inte är med i alla svängningar. Att admin har delat på trådar har ju hänt tidigare. Ingen aning varför inte i det här fallet.

 

[fotobollfoto]

Det lär ha varit så varmt en gång i tiden så att det växte träd på toppen av Kebnekaise. [...].

Och en gång var det kallt. Exempelvis på istiden.

Men också vid tiden strax före vikingarnas första härjningståg. Ett vulkanutbrott någonstans i världen lämnade aska i atmosfären under minst tre års tid. Aska som förmörkade himlen. Det blev kallt, dåliga skördar, hungersnöd och död.
Detta anses vara en av startskotten för vikingatiden (källa: National Geographic). Man behövde helt enkelt söka sig bort för att skaffa det som inte gick att skaffa hemma.

Vi kan ju fundera på vad som händer om klimatet ändras så mycket att folk inte längre kan leva där de lever idag. Det pratas om klimatflyktingar. Men ingen som utsattes för vikingarnas plundringar kallade dessa för flyktingar.

Dåtidens arméer slogs med svärd och yxa. Dagens arméer har andra vapen.

 

[Sten-Åke Sändh]

@Sten-Åke
Vill bara påpeka att jag inte lider av klimatångest även om jag förstår att man gärna sätta den etiketten på människor som undrar om man egentligen behöver vara med i hjulet om det har negativ miljöpåverkan.
Jag är ingen tonåring du vet och miljöfrågor har man pratat om i decennier. Mycket kan man kritiskt förhålla sig till som konsument. Plastfrågan t.ex. är ju urgammal egentligen.
Men digital elektronik och dess inneboende utvecklingslogik (framför allt den sistnämnda) är nästintill omöjlig att ifrågasätta. Det är den moderna människans heliga ko och jobbigt att kringgå. Det upplever uppenbarligen många andra i den här tråden.
Min poäng är att fotografi kanske ändå inte är så viktig som enda sättet att vara kreativ på att man måste lägga sig platt för nödvändigheter som har skapat sig själva och verkar i inte så liten utsträckning leva för den egna dynamikens skull, inte för mig.
Det villa jag lyfta i mitt första inlägg. En del har väl förstått det, en del inte. Så kan det vara.

När jag får känslan av att jag som konsument måste tjäna tekniken i stället för att tekniken tjänar mig, ja, då tycker jag att man lugnt kan ta ett steg tillbaka utan att på en pseudopsykiatrisk diagnos tryck i ansiktet på sig.

I övrigt trodde jag inte att denna tråd skulle bli så lång så jag förstår att ordvalet stör i längden. Förutspådde inte det. Förlåt. Fast jag känner mig inte ansvarig för utvecklingen. Har ju flaggat flera gånger om att jag inte är med i alla svängningar. Att admin har delat på trådar har ju hänt tidigare. Ingen aning varför inte i det här fallet.

Låter lite som att du nog har väl höga förväntningar på digitala foto system i synnerhet och digital miljö i allmänhet. Du pratar om att jag ställer diagnos samtidigt som du beskyller IT-utvecklarna för ADHD. Det blir nog svårt att förstå digitaliseringens inneboende dynamik då bara av det skälet. Jag har svårt att tro att den digitala utvecklingen vi har sker för att IT-industrin och att alla IT-utvecklare med ADHD är ute efter att jävlas med oss. Utvecklingen sker därför att det finns en marknad för den. De flesta vill nog rätt säkert inte ha det i evighet som tekniken såg ut för 10 år sedan. Faktum är ju att mycket under den tiden blivit både enklare, billigare och bättre. Om det inte varit fallet skulle ingen köpt produkterna.

Du skriver t.ex. : "Man har varit tvungen att kasta fullt fungerande mobiler tidigare för att t.ex. banktjänster krävde det."

Jag har svårt att se att någon måste ha en smartphone för att "banktjänster kräver det". Låter som om du gått på något säljsnack som synkat med ett behov som du uppenbarligen tyckt dig ha för annars hade väl datorn kunnat duga eller hur? Man kan ju avstå att köpa saker också och stör man sig så våldsamt på att man tycker det mesta är "piss" med det digitala så måste man inte alls kasta en fullt fungerande telefon. Det väl bara att behålla den om det nu känns bättre.

Du pratar om miljösamvete i ditt inlägg. Går det så långt att det leder till förtvivlan över sakernas tillstånd och att du har tankar på att helt ge upp fotografering av det skälet utifrån att olika saker inte den digitala systemkedjan längre "passar ihop" efter sju år, så kanske digitalfoto faktiskt inte är något för dig. När det inte är roligt längre så är det väl bättre att lägga tiden på något som ger positiva upplevelser och positiv energi istället för något som upplevs som "piss" och är ett mentalt sänke.

Jag har också varit mycket nära att helt lägga av med foto för 10-15 år sedan när jag hade en rad rätt usla kamerahus som alla saknade förmåga att sätta fokus korrekt. Lyckligtvis så har den tekniska utvecklingen av spegellösa hus numera löst detta i de hus jag kunnat köpa senare. Så det har funnits en del starka skäl under den tiden att uppgradera. Om man inte ser dessa skäl så kan man lika gärna låta bli och i värsta fall helt lägga ner istället.

 

[Sten-Åke Sändh]

Och en gång var det kallt. Exempelvis på istiden.

Men också vid tiden strax före vikingarnas första härjningståg. Ett vulkanutbrott någonstans i världen lämnade aska i atmosfären under minst tre års tid. Aska som förmörkade himlen. Det blev kallt, dåliga skördar, hungersnöd och död.
Detta anses vara en av startskotten för vikingatiden (källa: National Geographic). Man behövde helt enkelt söka sig bort för att skaffa det som inte gick att skaffa hemma.

Vi kan ju fundera på vad som händer om klimatet ändras så mycket att folk inte längre kan leva där de lever idag. Det pratas om klimatflyktingar. Men ingen som utsattes för vikingarnas plundringar kallade dessa för flyktingar.

Dåtidens arméer slogs med svärd och yxa. Dagens arméer har andra vapen.

Vi har inte bara haft en istid i Sverige utan flera. Jag har inte följt forskningen sedan jag läste glacialmorfologi på 80-talet men då har jag för mig man talade om spår från minst tre olika nedisningsepoker i landet.

Bara under tiden Stockholm har funnits så har vattenytan sjunkit drygt tre meter om jag inte minns fel p.g.a. landhöjningen. Stadsmuren låg ju ovanför Västerlång- och Österlånggatorna och vattnet alldeles nedanför. Om ni kollar i gränden till höger om gamla Riksbanken sett från Järntorget så kan ni se var den gamla standlinjen gick genom att kolla på Riksbanksfasaden. Det syns tydligt att huset satt sig nedanför den ursprungliga stadsholmens landgräns eftersom den delen ner mot Skeppsbron är utfylld och pålad med pålar som inte klarat tidens tand. Den delen har han numera förstärkt med nya pålar och betong som man sprutar rakt ut i isälvsgruset under husen där sånt funnits

Jag har nämnt det förr - Högsta Kustlinjen är ett begrepp som beskriver hur högt vattenytan stått i Sverige efter senaste istiden och den ligger på över 300 meter uppe vid Höga Kusten om jag inte missminner mig och det gick säkert fint då för då var folk som levde då i högsta grad mobila. HK är ett viktigt begrepp för det definierar gränsen mellan där marken är påverkad av vattnet (svallning) och högre liggande områden som mest består av morän.

Problemet idag är att vi inte alls är mobila längre och att en stad som Stockholm är byggd utifrån tanken att vi aldrig någonsin kommer få högre vattenstånd än max en meter vid snösmältningen under våren (för annars hotar vattnet att rinna in i Tunnelbanans tunnlar vid Gamla Stan. Hur framsynt är det? Det är tydligen inte bättre i Göteborg heller.

Stiger vattenytan så är det egentligen bara en återgång till en nivå vi haft långt tidigare. Men det vi inte hade under Medeltiden är bebyggelsen under den gamla strandlinjen och det är ju det som kommer vara problemet. Stadsbyggare/-planerare kommer förmodligen snart bli ett bristyrke och de som jobbar inom den professionen kommer förmodligen rätt snart att få ordentligt huvudbry om det går som en del forskare befarar.

 

[Sten-Åke Sändh]

För att inte helt lämna bild-ämnet jämför jag med en teve jag köpte åt min gamla sjuka mor. Den gick sönder, slutade hitta kanaler, strax efter garantitidens utgång (två år, Philips) Elgiganten försvarade detta med att "smart-teve är känsligare pga mer avancerad teknik".
Det allra smartaste med dessa apparater är väl om de håller något längre än garantitiden. Smart för tillverkarna och uselt för miljön.
Hur det ser ut på fotosidan med hållbarhet och garantier vet jag inget om.
Lite arg över det här och ganska milömedveten, gav jag mor en annan teve och jag övertog hennes. Jag använder en Comhem äldre digitalmottagare som ansluts till kabelnätet, sedan scartkabel till teven. Då har jag gått förbi den felaktiga delen av teven.
Mor är dement och ska inte ha dubbla fjärrkontroller, hon klarar nätt och jämt en. Men för mig funkar det.
På ett liknande men mer krystat sätt har jag bitit mig kvar vid en gammal jättebra scanner (Agfa) som jag inte vill lämna.
Windows 10-datorn på platsen vill inte ha med scannern att göra. Det finns inga nya drivrutiner. Därför har jag en extra dator, gammal P3:a med win XP för bara scannandet. Den pc:n är inte uppkopplad mot nätet och drabbas inte av virus och annat. I lokalt nätverk flyttar jag scannade bilder till win10 datorn och ev. min mobiltelefon, om jag ska sända bild som mms. P3:an är det mest driftsäkra jag haft och kan egentligen inte skrotas. (Moderkort intel, processor intel)
Så Microsoft kommer aldrig kunna "tvinga" mig köpa ny scanner som inte kommer fungera ett dugg bättre. I den gamla P3:an har jag bl.a. också en DVD-RAM brännare. Dvs den klarar att bränna om DVD-skivor. Tala om miljövinst, bara det räddar ju nästan planeten, ja kanske hela universum

Undrar förresten hur många fungerande kyl-frys som kastats sedan tex 1980.
Redan då vet jag att massor kastades för att man ville ha en annan färg.
Numera kastas många för man vill ha bättre energiklass.
Men har någon räknat på den totala "vinsten"?
Samma problem med elbilar och batterier.
Totalt sett ska det vara rena miljöbovar.

Nästan hela samhället hänger på sköra digitala system.
Ingen undergångsprofet har uppskattat digitaliseringen, däremot tvärtom.
Då handlar det om profeter som prickat rätt i det mesta.
Jag förstår och uppskattar också trådstartarens inlägg.

Som sagt, man behöver faktiskt inte åka med på precis allt - ibland finns skäl att inte uppgradera.
.
Jag fick min gamla båt stulen förra hösten. Jag hade precis gjort iordning den gamla båten från 80-talet med en tvåtakts Evinrude 20 HK. Gissa varför jag skaffat en sådan gammal båt med en gammal 80-talsmotor och skitig tvåtaktarer dessutom? Jo det gjorde jag just för att jag i min stora enfald trodde att ingen frisk person snor väl en sådan skitbåt.

Jag kan bara konstatera att jag hade fel. Några öststatskillar hade snott en annan båt på Värmdö som de hamnade i sjönöd med utanför vår ö. De band då den båten vid en tall på en udde och där sjönk den sedan sönderslagen av vågorna från färjorna. De misslyckades med att stjäla två båter på en annan del av ön innan de hittade min.

Nu har köpt en ännu äldre båt med en gammal Johnson 20 HK. Denna gång från 70-talet. Jag renoverade den själv i våras och den går fantastiskt bra, ja rent av som om den just lämnat tillverkaren. Ni tycker säkert att jag ska skämmas som kör omkring med ett sånt gammalt ök till motor men så länge färjorna från Kapellskär varje vecka året runt lämnar landet med stulna verktyg, båtmotorer och stulna bilar så ser jag ingen annan råd än att fortsätta köra en båt som ingen anna vid sina sinnens fulla bruk verkligen skulle vilja ha.

Jag jobade en gäng med en kille från Bosnien och han berättade ett litet skämt från Balkan:

Besök det vackra Bosnien - din bil är redan där!

(inget skit om Bosnien men jag skulle med fördel byta ut det landsnamnet mot något annat mer relevant i detta sammanhang.)

När det gäller miljön så tycker jag det skulle vara väldigt relevant med info om när man borde byta ut viss teknik. Om jag kör kanske 25-30 timmar max per år med min gamla Johnson är det då bättre att byta den om jag nu kanske bara har båt i fem år till av åldersskäl? Den motorn kan jag desssutom själv sköta alla reparationer och underhåll kring.

Detsamma kan ju appliceras på kylskåp och mängder av annan teknik.

Men en sak som alla borde göra är ju att byta ut alla gamla halogen och glödtrådslampor. Det kostar inte mycket och där ser man ju direkt en klar vinst med att uppgradera. LED drar ju nära en tiondel så mycket som de äldre lamporna och det är ju smått fantastiskt och LED-tekniken är ju verkligen ett sånt fint exempel på en mycket energieffektivare teknik som i ett slag starkt reducera förbrukningen av belysningsel. Få saker ger större effekt.

Det finns dessutom andra saker som skulle ge än större effekter. Byggraseriet t.ex. När någon flyttar från såg en trea på 80-90 kvadrat till en villa så kommer den villan inte sällan att vara dubbelt så stor. Är det någon form av naturlag? Men på vintern blir det dyrt så då bor man ibland inte ens i alla rum för det blir för dyrt. Badkar har man heller inte råd med så man badar inte utan duschar istället. Badar gör man bara på sommaren - det är ju ofta gratis.

Något annat som förundrar mig stort är att ingen verkar kunna leva med ett befintligt kök utan det måste bara bytas ut även om det är nytt, för det utrycker ju inte de nya ägarnas preferenser. Badrum ska vi inte ens tala om. Det här är inte ens med på listan. Vi hålls ofta med miljömoral idag men av något skäl flyger sånt här helt under radarn. En del går i trappor av hälsoskäl och andra för att de lärt sig att hissar drar onödigt med el. Åter andra skriver på båda sidor av pappersark vid utskrifter av miljöskäl samtidigt som byggraseriet rasar vidare av något outgrundligt skäl. Jag måste tillstå att jag inte fattar varför. Är det här något speciellt svenskt?

 

[Sten-Åke Sändh]

Du kan ju välja att köpa grön el.

Hur vet man att elen är grön som går i ledningarna? Är elektronerna gröna i den?

Du behöver inte svara för jag undrar verkligen om någon kan svara på den frågan.

 

[Sten-Åke Sändh]

Jättebra att det finns, har också läst kritik mot att elbolagen tar ut överpriser för klimatsmart el. Själv använder jag förhållandevis väldigt lite el. Har investerat i värmepump sedan länge för uppvärmning av både vatten och värme. Har sannolikt en förbrukning på årsbasis som ligger minus 60% (om inte mer) mot vad det var tidigare. Jag borrade så djupt det bara gick, vilket visade sig vara väldigt effektivt. Använder aldrig tillskottsvärme

Värmepumptekniken är ju också ett jättebra exempel på jättefin teknik som ersätter väldigt mycket av fossila bränslen där man inte kan vara ansluten till fjärrvärme. Precis som Per tidigare nämnt har ju Sverige ställt om väldigt mycket av uppvärmningen idag till fossilfritt och vi har ju bättre förutsättningar än många andra länder med vår stora naturliga tillgång på sötvatten som dessutom ger oss mängder med hydroelektrisk elkraft.

 

[fotobollfoto]

Hur vet man att elen är grön som går i ledningarna? Är elektronerna gröna i den?

Du behöver inte svara för jag undrar verkligen om någon kan svara på den frågan.

Det är lätt att svara.

Du vet inte om just elen hem till dig kommer från ”grön” produktion, men du vet att lika mycket som du konsumerar, lika mycket grön el matas in i nätet.

Om alla väljer att köpa grön el så produceras bara grön el.

 

[fotobollfoto]

[...]
Stiger vattenytan så är det egentligen bara en återgång till en nivå vi haft långt tidigare. Men det vi inte hade under Medeltiden är bebyggelsen under den gamla strandlinjen och det är ju det som kommer vara problemet. [...].

Det som också har hänt sedan dess är att jordens befolkning är tio gånger fler (eller något i den stilen).
Vart ska alla ta vägen, var ska de odla, hur ska de försörja sig? De vars nuvarande landområden hamnar under havsytan.

Hur agerar den fattiga befolkningen i Somalia idag som inte kan försörja sig i sitt hemland. En del av dem agerar pirater i Adenviken. Det de inte kan skaffa hemma försöker de skaffa på andra ställen.

De vars livsförutsättningar hamnar under vatten när isarna smälter. Kommer de lugnt sitta still och tänka att ”nu blir det som på medeltiden, vad mysigt”, eller kommer de likt vikingar på sin tid, och somaliska pirater i vår tid, söka lyckan någon annanstans? Med våld?

 

[larsborg]

@Sten-Åke
Vill bara påpeka att jag inte lider av klimatångest även om jag förstår att man gärna sätta den etiketten på människor som undrar om man egentligen behöver vara med i hjulet om det har negativ miljöpåverkan.
Jag är ingen tonåring du vet och miljöfrågor har man pratat om i decennier. Mycket kan man kritiskt förhålla sig till som konsument. Plastfrågan t.ex. är ju urgammal egentligen.
Men digital elektronik och dess inneboende utvecklingslogik (framför allt den sistnämnda) är nästintill omöjlig att ifrågasätta. Det är den moderna människans heliga ko och jobbigt att kringgå. Det upplever uppenbarligen många andra i den här tråden.
Min poäng är att fotografi kanske ändå inte är så viktig som enda sättet att vara kreativ på att man måste lägga sig platt för nödvändigheter som har skapat sig själva och verkar i inte så liten utsträckning leva för den egna dynamikens skull, inte för mig.
Det villa jag lyfta i mitt första inlägg. En del har väl förstått det, en del inte. Så kan det vara.

När jag får känslan av att jag som konsument måste tjäna tekniken i stället för att tekniken tjänar mig, ja, då tycker jag att man lugnt kan ta ett steg tillbaka utan att på en pseudopsykiatrisk diagnos tryck i ansiktet på sig.

I övrigt trodde jag inte att denna tråd skulle bli så lång så jag förstår att ordvalet stör i längden. Förutspådde inte det. Förlåt. Fast jag känner mig inte ansvarig för utvecklingen. Har ju flaggat flera gånger om att jag inte är med i alla svängningar. Att admin har delat på trådar har ju hänt tidigare. Ingen aning varför inte i det här fallet.

Admin har gett upp!
Hur skall de som söker på "Digitalfoto ..." fatta hur all annan text har "ramlat in"?
Dessutom, hur har man tid sitta vid datorn, skriva om faktiskt ingenting?
Inget att göra?
Ut och fotografera eller koncentrera sig på sitt jobb, så gör jag, hoppar in vid kaffepauser, ibland.

 

[Bengf]

Har det inte varit så att tidigare i alla fall, att vi i det lilla landet i Nord verkligen vill visa att vi är moderna av oss, vi låg länge i topp med flest Internet användare per antalet invånare, innan Finland gick om för några år sedan. En Siemens försäljare sa att Sverige är tacksamma att sälja till, ökar vi på centrifugen några hundra varv med en ny tvättmaskin så köper svenskarna den direkt, man vill verkligen hänga med liksom, vi hade bråttom med digital-TV, så det var små boxar för varje TV som sålde som smör dom tog slut i affärerna, kommer ni ihåg detta. England valde att vänta på något stabilare.

 

[Sten-Åke Sändh]

Det som också har hänt sedan dess är att jordens befolkning är tio gånger fler (eller något i den stilen).
Vart ska alla ta vägen, var ska de odla, hur ska de försörja sig? De vars nuvarande landområden hamnar under havsytan.

Hur agerar den fattiga befolkningen i Somalia idag som inte kan försörja sig i sitt hemland. En del av dem agerar pirater i Adenviken. Det de inte kan skaffa hemma försöker de skaffa på andra ställen.

De vars livsförutsättningar hamnar under vatten när isarna smälter. Kommer de lugnt sitta still och tänka att ”nu blir det som på medeltiden, vad mysigt”, eller kommer de likt vikingar på sin tid, och somaliska pirater i vår tid, söka lyckan någon annanstans? Med våld?

Jag har som du lyft befolkningsfrågan men den är fortfarande den riktigt stora elefanten i rummet och diskussioner om den drunknar fortfarande totalt i CO-debatten. Det en del forskning faktiskt lyft fram senaste året är ju att CO-haltens nivå samvarierar nära nog perfekt med befolkningsökningen. Så så länge befolkningen ökar som den gör och eller prognosticeras till att göra enligt de bedömningar man gör nu så kommer inga symbolhandlingar på marginalen att göra varken till eller från.

Tar vi exemplet Afghanistan så läser jag den kanske största kännaren Nancy Hatch Dupree som nyss gick bort. Hon beskriver tiden under talibanerna då varje afghansk kvinna i snitt födde åtta barn. Nu är det brytningstid och det utbildas fler barnmorskor (mycket med svenskt stöd) och färre dör i barnsäng. Fler barn överlever men fortfarande föds många barn och Bengtsson som jobade för Afghanistankommitten skriver i sin boj om ett snitt på 6,7 barn (för ca 5 år sedan). Vi har en befolkningstillväxt där på mellan 2,5 och 3 % som innebär en fördubbling av befolkningen på 30 år och mindre.

Vi har väl redan svaret din fråga. Afghanerna är ju redan här i stora grupper och den exodusen ser vi nog inget slut på - tvärtom.

Nästan alla stora befolkningskluster i världen ligger alldeles vid kusterna så det kommer inte behövas några åtta meter höjning av vattenståndet innan katastrofen blir akut globalt. Har stora fokvandringar som kommer bli följden om det sker någonsin skett fredligt?

Beträffande Somalia så har det länge varit kaos i avsaknad av en faktisk stat och det har exv. Kina ett råvaruhungrigt Kina utnyttjat. Man har t.o.m. köpt rätten till fiske efter den Somaliska kusten om jag läst rätt. Kina köper nu upp mängder av råvaruresurser i Afrika i det vacuum som uppstått efter att USA och Sovjet lämnade Afrikan efter kalla krigets slut. Nu finns tecken på att USA är på våg in igen och det bådar ju inte gott direkt.

 

[Mr Keys]

Har det inte varit så att tidigare i alla fall, att vi i det lilla landet i Nord verkligen vill visa att vi är moderna av oss, vi låg länge i topp med flest Internet användare per antalet invånare, innan Finland gick om för några år sedan. En Siemens försäljare sa att Sverige är tacksamma att sälja till, ökar vi på centrifugen några hundra varv med en ny tvättmaskin så köper svenskarna den direkt, man vill verkligen hänga med liksom, vi hade bråttom med digital-TV, så det var små boxar för varje TV som sålde som smör dom tog slut i affärerna, kommer ni ihåg detta. England valde att vänta på något stabilare.

Är inte helt säker på att det är att vi vill visa att vi är moderna av oss, i alla fall inte i första hand, utan snarare att vi någonstans förstår vinningen av att ligga långt framme i den digitala utvecklingen. När jag gick på gymnasiet i mitten av 90-talet höll min skola på att experimentera med videokonferens-teknik och, med dåtidens mått mätt, snabba internet-uppkopplingar och datorsalar fulla med pentium-datorer....

Jag personligen är ganska övertygad om att det är tack vare det synsättet vi idag har företag som tex Spotify, swish, Izettle osv osv. Jag sitter idag granne med EA-games, Dice och Paradox (bland de mest framstående företagen i spelutvecklings-världen) här på södermalm, gissningsvis är de placerade här då det finns mkt kompetens inom det området i Sverige. (vild gissning dock)

men visst finns det baksidor av det digitala myntet....lyssna på Anders Hansens sommarprat och hans nya program på svt så blir man lite införstådd i vissa delar av det.

 

[PMD]

Värmepumptekniken är ju också ett jättebra exempel på jättefin teknik som ersätter väldigt mycket av fossila bränslen där man inte kan vara ansluten till fjärrvärme. Precis som Per tidigare nämnt har ju Sverige ställt om väldigt mycket av uppvärmningen idag till fossilfritt och vi har ju bättre förutsättningar än många andra länder med vår stora naturliga tillgång på sötvatten som dessutom ger oss mängder med hydroelektrisk elkraft.

Men kärnkraftverk läggs ner med jämna eller ojämna mellanrum. Två av reaktorerna i Ringhals läggs ner nu och om något år eller så. De ersätts inte med ny kärnkraft och det byggs såvitt jag vet inte ut några älvar längre i Sverige så de kan inte ersättas med vattenkraft heller. Det här är inte direkt lovande för Sveriges framtida koldioxidutsläppsutveckling.

 

[PMD]

Hur vet man att elen är grön som går i ledningarna? Är elektronerna gröna i den?

Du behöver inte svara för jag undrar verkligen om någon kan svara på den frågan.

Det vet man förstås inte, men man kan se till att köpa el av ett bolag som producerar fossilfritt. Hur elen sen distribueras har man förstås inte så stor kontroll över.

Vattenfall må vara ett lite problematiskt bolag i vissa avseenden, men i Sverige producerar bolaget enbart fossilfri el. Jag är därför kund hos dom.

 

[Bofoto2]

Dyster framtid

Jag har som du lyft befolkningsfrågan men den är fortfarande den riktigt stora elefanten i rummet och diskussioner om den drunknar fortfarande totalt i CO-debatten. Det en del forskning faktiskt lyft fram senaste året är ju att CO-haltens nivå samvarierar nära nog perfekt med befolkningsökningen. Så så länge befolkningen ökar som den gör och eller prognosticeras till att göra enligt de bedömningar man gör nu så kommer inga symbolhandlingar på marginalen att göra varken till eller från.

Tar vi exemplet Afghanistan så läser jag den kanske största kännaren Nancy Hatch Dupree som nyss gick bort. Hon beskriver tiden under talibanerna då varje afghansk kvinna i snitt födde åtta barn. Nu är det brytningstid och det utbildas fler barnmorskor (mycket med svenskt stöd) och färre dör i barnsäng. Fler barn överlever men fortfarande föds många barn och Bengtsson som jobade för Afghanistankommitten skriver i sin boj om ett snitt på 6,7 barn (för ca 5 år sedan). Vi har en befolkningstillväxt där på mellan 2,5 och 3 % som innebär en fördubbling av befolkningen på 30 år och mindre.

Vi har väl redan svaret din fråga. Afghanerna är ju redan här i stora grupper och den exodusen ser vi nog inget slut på - tvärtom.

Nästan alla stora befolkningskluster i världen ligger alldeles vid kusterna så det kommer inte behövas några åtta meter höjning av vattenståndet innan katastrofen blir akut globalt. Har stora fokvandringar som kommer bli följden om det sker någonsin skett fredligt?

Beträffande Somalia så har det länge varit kaos i avsaknad av en faktisk stat och det har exv. Kina ett råvaruhungrigt Kina utnyttjat. Man har t.o.m. köpt rätten till fiske efter den Somaliska kusten om jag läst rätt. Kina köper nu upp mängder av råvaruresurser i Afrika i det vacuum som uppstått efter att USA och Sovjet lämnade Afrikan efter kalla krigets slut. Nu finns tecken på att USA är på våg in igen och det bådar ju inte gott direkt.

Man kan nog säga att utfiskningen av haven också har med befolkningsexplosionen att göra (och även annan miljöförstöring).
Min pappa hade 9 syskon och min mamma hade 14 halvsyskon. Idag har vi preventivmedel, "bra" ekonomi och pension när man blir gammal som leder till färre barn. I Afghanistan saknas nog det mesta av det + att dom har "religionen".

Det är redan stora folkvandringar, men bara några % av alla flyktingar i Afrika lyckas ta sig utanför världsdelen. Antagligen mest pga "Europamuren", vi för se om Trumpen lyckas bygga Mexicomuren eller nästa president kanske bygger den.
Det har "alltid" varit mer eller mindre folkvandringar, men idag är taggtråd och vapen det som hindrar vandrarna att komma så långt.
Om havsnivån går upp tex en meter står många miljoner människor i vatten i Sydasien, dom kommer nog ingen stans. Omvänt om det blir kallare här hemma, säg att tjälen inte går upp på somrarna. Jag gissar att mindre än 5% av Nordeuropas och Rysslands befolkning kommer att ta sig ner till varmare klimat för att hitta mat.

Förr eller senare kommer Jordens befolkning att minska drastiskt, av tredje Världskriget?, översvämningar? eller vulkanutbrott?

Om Jordens befolkning hade varit 1/2 miljard hade det inte varit något stort problem, eller ett problem som kan åtgärdas.

Världsutställningar är häftiga, jätteroligt att fota där, ny arkitektur, musik och där visas hur problem ska lösas, stora ord om energi och matproduktion i framtiden.
Sen var det över; https://www.youtube.com/watch?v=bBHzmehavWw
https://www.youtube.com/watch?v=mJ2pOE3KZ1M
Och https://www.youtube.com/watch?v=OIC7HdHJdvU
Kraftwerk var på expot; https://www.youtube.com/watch?v=M3lR3W9gM1s