D800E vs D800 testbilder – Visar ingen moiré

Ratatoskr · 17 April 2012

Det jag trodde redan i Februari verkar besanna sig, att det inte kommer vara några större problem med moiré i D800E. Jag har varit skeptisk till alla "experter" och icke experter som så ojat sig om att D800E endast kommer kunna användas av en selekterad klientel.
Dessa bilder som jämför D800 och D800E i just sådana situationer där de flesta skeptikerna påstått D800E skulle visa moiré påvisar att det inte är så. Det kan säkert dyka upp moiré i ett antal situationer men de situationerna kommer vara så fåtaliga att vid de enstaka tillfällena kan man faktiskt orka jobba lite på det. Jag är ju inte människo/bröllopsfotograf så möjligen kan det visa sig i de situationerna, men i alla möjliga vardagliga situationer kan man alla troligast vara helt lugn.
Däremot visar bilderna en klar skillnad i skärpa där D800E glänser över D800. Det finns en jämförelse där jag dock tycker D800 verkar skarpare och det är den med skyskrapan i bakgrunden. Varför det är så har jag ingen aning om. Dessa bilder är ju inte gjorda på vetenskaplig basis så lite får man tänka själv.

Ni som absolut vägrar att ha fel om konsekvenserna med D800E får ju självklart hitta på lite teorier hit o dit så det kan passa in i erat mönster och tro

angelcom · 17 April 2012

Kusligt skarpt. Bra ljusmätning!

SixBySix · 17 April 2012

Tack för mycket bra länkar!

keckax · 17 April 2012

Moiré finns ju i de här bilderna, som förväntat. Sen är det ju upp till var och en vad som är acceptabelt.

/K

jorgene · 17 April 2012

Ratatoskr sa:
Ni som absolut vägrar att ha fel om konsekvenserna med D800E får ju självklart hitta på lite teorier hit o dit så det kan passa in i erat mönster och tro

Det behövs inga "teorier". Det räcker med att konstatera, att Nikon byggt två modeller av samma kamera.

Ratatoskr · 17 April 2012

jorgene sa:
Det behövs inga "teorier". Det räcker med att konstatera, att Nikon byggt två modeller av samma kamera.

LOL, och vad har det med teorierna kring moirén att göra? Alla kameratillverkare har gjort mängder med modeller men det säger inget om moiré eller ej.

Ratatoskr · 17 April 2012

keckax sa:
Moiré finns ju i de här bilderna, som förväntat. Sen är det ju upp till var och en vad som är acceptabelt.

/K

Kenneth, det var det jag menade att om man vill se något så ser man det. Det är möjligt att du har sett något som jag inte sett fast jag kollat ganska noggrant över hela bilderna. Nu är jag på andra sidan och kanske har jag missat det för att jag däremot inte vill se det och därför inte sett det. Men, jag har inte sett det faktiskt.
Du får gärna berätta var du ser det om det verkligen finns där så att vi andra som inte ser eller sett det också kanske kan se det.

jorgene · 17 April 2012

Ratatoskr sa:
LOL, och vad har det med teorierna kring moirén att göra? Alla kameratillverkare har gjort mängder med modeller men det säger inget om moiré eller ej.

Nu fattar jag inte ens vad du pratar om...

Ingen har tidigare byggt en DSLR i två versioner, som -- sånär som på AA-filtrets konstruktion -- är helt identiska.

Varför gjorde man det om det inte finns någon skillnad?
Varför då inte bara släppa den skarpare E-varianten?

Ratatoskr · 17 April 2012

jorgene sa:
Nu fattar jag inte ens vad du pratar om...

Ingen har tidigare byggt en DSLR i två versioner, som -- sånär på AA-filtrets konstruktion -- är helt identiska.

Varför gjorde man det om det inte finns någon skillnad?
Varför då inte bara släppa den skarpare E-varianten?

Klart att det är skillnad och det är att E ger betydligt bättre visuell skärpa och med det så KAN det lättare uppstå moiré pga den teknik som tillämpas (eller snarare saknas). Jag bara påvisar att den fruktan och det som mycket expertis påstår om moiré med denna kamera inte i verkligheten är fallet utan att den tom klarar de situationer där moiré skulle kunna uppstå enligt dessa personer.
Det finns också en psykologisk aspekt, som så ofta med oss människor, där man kanske inte kan sälja en produkt till den breda publik man vill för att expertisen kommer påstå att moirén kommer vara mycket större än den i praktiken blir och ingen vågar köpa sådant som inte är väl beprövat och därför ger man ut detta första fall i två versioner.

jorgene · 17 April 2012

Ratatoskr sa:
Jag bara påvisar att den fruktan och det som mycket expertis påstår om moiré med denna kamera inte i verkligheten är fallet utan att den tom klarar de situationer där moiré skulle kunna uppstå enligt dessa personer.

Nu vet jag ju inte vad du avser med "klarar", men vi har nog lite olika syn här, med tanke på att det är moiré-artefakter -- ibland ganska stora och fula -- på en mängd ställen i dessa bilder (även med "vanliga" D800:n, även om dessa tenderar vara färre och mildare).

SvenJonsson · 17 April 2012

Iddes bara kika på första bilderna där och såg skillnaden som förväntat.

Om du t.ex. kikar på räcket på översta trappavsatsen i det första huset från vänster. Där är kraftig moiré, jämför med D800 så är moirén betydligt förminskad men skymtas.

keckax · 17 April 2012

Ratatoskr sa:
Kenneth, det var det jag menade att om man vill se något så ser man det. Det är möjligt att du har sett något som jag inte sett fast jag kollat ganska noggrant över hela bilderna.
Du får gärna berätta var du ser det om det verkligen finns där så att vi andra som inte ser eller sett det också kanske kan se det.

Ok, om dessa filer är representativa för kameran generellt så skulle jag inte ha några betänkligheter att köpa den.
Jag är/var själv mycket intresserad av jämförelser av det här slaget då jag (tidigare) så gärna skulle välja den kameran (E) med det lilla extra i upplösning, om det visade sig att "problemet" var ett ickeproblem. Dock har jag så smått börjat fundera om dessa små skillnader i upplösning verkligen är värt de extra tusenlapparna när allt kommer omkring, dessutom när man troligtvis då och då får sig en obehaglig överraskning, som antagligen kommer när man minst anar det.

Nej, skillnaden är inte stor på de här exemplen, vare sig vad skärpa eller moiré beträffar, men skillnaden i moiré syns iaf, speciellt om du noggrant tittar på balkongerna i det stora vita huset i bakgrunden.

Det konstiga är att där det finns moiré i "E"-filerna syns även moiré i filerna från vanliga D800.

/K

Falumas · 17 April 2012

jorgene sa:
Nu fattar jag inte ens vad du pratar om...

Ingen har tidigare byggt en DSLR i två versioner, som -- sånär som på AA-filtrets konstruktion -- är helt identiska.

Varför gjorde man det om det inte finns någon skillnad?
Varför då inte bara släppa den skarpare E-varianten?

Fanns inte Canons 20D i två olika varianter en vanlig och en astro, också med moddade filter som en skillnaden.

/Karl

Falumas · 17 April 2012

Nu väntar jag spänt på dom första RAW-filerna, ska bli intressant att se hur bra Capture NX2 verkligen är på att fixa till detta problemet.

Själv trodde jag att moireproblemet skulle vara värre och är possitivt överraskad av dom första bilderna vi sett i denna tråden och i D800-tråden. D800 verkar inte heller vara helt skonad från moire, D800E kanske inte är så dum när allt kommer till kritan.

/Karl

Francis-G · 17 April 2012

Monokrom moiré kan alltid uppstå med digitala pixeluppdelade sensorer och beror på samplingsteoremet. AA-filtret är bara anpassat för att minimera färgfel och färg-moiré. För att helt ta bort moiré krävs ett AA-filter som bara släpper igenom halva sensorns upplösning, då kan man snacka om att det blir lite mjuka bilder vid 100% visning på bildskärm

Ratatoskr · 17 April 2012

SvenJonsson sa:
Iddes bara kika på första bilderna där och såg skillnaden som förväntat.

Om du t.ex. kikar på räcket på översta trappavsatsen i det första huset från vänster. Där är kraftig moiré, jämför med D800 så är moirén betydligt förminskad men skymtas.

Tack Sven,

Är det alltså högst upp nästan vid taket på höghuset längst till vänster i bild 0930, räcket för trapporna man går upp för hela vägen till taket?

Jag ser faktiskt inge moiré någonstans där uppe vid taket, vilken yta jag än tittar på. Jag jämför både 0930 o 0931 i 1:1 storlek i LR4 på kalibrerad 24".

Ratatoskr · 17 April 2012

jorgene sa:
Nu vet jag ju inte vad du avser med "klarar", men vi har nog lite olika syn här, med tanke på att det är moiré-artefakter -- ibland ganska stora och fula -- på en mängd ställen i dessa bilder (även med "vanliga" D800:n, även om dessa tenderar vara färre och mildare).

Och du ser det du vill se och jag ser inte något av det. Ser inga stora fula moiré artefakt i någon bild. Har du sett det som många andra av oss däremot kallar stora fula moiré detaljer? undrar vad du skulle kalla den typen av moiré då om du tagit till med ord som stora fula i dessa blider där jag i princip inte märker något.

Ratatoskr · 17 April 2012

keckax sa:
Ok, om dessa filer är representativa för kameran generellt så skulle jag inte ha några betänkligheter att köpa den.
Jag är/var själv mycket intresserad av jämförelser av det här slaget då jag (tidigare) så gärna skulle välja den kameran (E) med det lilla extra i upplösning, om det visade sig att "problemet" var ett ickeproblem. Dock har jag så smått börjat fundera om dessa små skillnader i upplösning verkligen är värt de extra tusenlapparna när allt kommer omkring, dessutom när man troligtvis då och då får sig en obehaglig överraskning, som antagligen kommer när man minst anar det.

Nej, skillnaden är inte stor på de här exemplen, vare sig vad skärpa eller moiré beträffar, men skillnaden i moiré syns iaf, speciellt om du noggrant tittar på balkongerna i det stora vita huset i bakgrunden.

Det konstiga är att där det finns moiré i "E"-filerna syns även moiré i filerna från vanliga D800.

/K

Håller med dig här till 90%. Vi tycker nog mycket lika fast jag trodde tvärtom när jag först läste ditt tidigare inlägg.

Själv vill jag absolut se fler exempel och av andra fotografer i liknande och andra situationer innan min slutliga 100% dom faller.

Ja, det väldigt lilla moiré jag kan utskilja märker jag i båda kamerornas fall vilket får mig att påstå att E inte ger de moiré effekt andra vill påtala utan att det lilla man ser har med annat att göra och skulle du skärpa till D800 bilden skulle det som synes som moiré bli av samma vaga tydlighet som E varianten. Alltså, som det ser ut här så ser jag inte anledning till att köpa en D800 för att slippa "moiré".
Jag tycker däremot att D800E ger betydligt mycket skarpare bilder än D800. Jar visserligen laddat ner alla bilder o studerat i LR o inte i en browser.

afe · 17 April 2012

Ju högre upplösning, desto mindre måste detaljerna vara för att färgmoiré ska uppstå (om jag förstått det rätt). Jag skulle tro att man i direkta jämförelser av bilder med människor kan se större skillnad (åtminstone om människorna har kläder på sig). En kamera med 12 MP utan AA-filter torde ge betydligt mer problem med moiré än en med 36 MP.

Om man mest fotograferar sådant som inte ger sådana effekter är det väl inga problem att köpa E-varianten om man tycker sig ha nytta av den extra skärpan. Tycker man att upplösningen i den vanliga D800 räcker kanske det för många är säkrare att köpa den

l1nd3c0n · 17 April 2012

keckax sa:
Nej, skillnaden är inte stor på de här exemplen, vare sig vad skärpa eller moiré beträffar, men skillnaden i moiré syns iaf, speciellt om du noggrant tittar på balkongerna i det stora vita huset i bakgrunden.

Det konstiga är att där det finns moiré i "E"-filerna syns även moiré i filerna från vanliga D800.

/K

Ja, jag ser inte heller någon skillnad vad gäller mängden moire, däremot kan jag nog tycka att D800E (undre bilden) behåller fler detaljer. Tegelstenarna på D800 (övre bilden) känns något "luddigare".

D800E vs D800 testbilder – Visar ingen moiré

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Bilagor