D800E vs D800 testbilder – Visar ingen moiré

[keckax]

Kan ärligt säga att jag slits hit och dit... Om min leverantör ringde mig och sa att det finns en (E) tillgänglig så skulle jag troligtvis nypa den kvickt. Men, men...

/K

 

[Tell]

Min reaktion är iaf att skillnaden i skärpa är verkligen minimal. Att betala flera tusen extra för nåt sånt förstår jag verkligen inte, speciellt när man redan har en så galet hög upplösning på 36mpix. Skillnaden mellan kamerorna finns ju bara där om man letar efter det.
Tror nog helt enkelt att det bara är ett smart sätt som Nikon hittade på för att tjäna massa extra pengar. Lite som på samma sätt som Intel säljer sina extreme-processorer för en massa massa pengar när man istället kan köpa den modellen under som är massa billigare o klocka upp den i bios hur lätt som helst.
Kort o gott, ni är verkligen lättlurade. ;P

 

[Ratatoskr]

Min reaktion är iaf att skillnaden i skärpa är verkligen minimal. Att betala flera tusen extra för nåt sånt förstår jag verkligen inte, speciellt när man redan har en så galet hög upplösning på 36mpix. Skillnaden mellan kamerorna finns ju bara där om man letar efter det.
Tror nog helt enkelt att det bara är ett smart sätt som Nikon hittade på för att tjäna massa extra pengar. Lite som på samma sätt som Intel säljer sina extreme-processorer för en massa massa pengar när man istället kan köpa den modellen under som är massa billigare o klocka upp den i bios hur lätt som helst.
Kort o gott, ni är verkligen lättlurade. ;P

Hehe, nä, det är bara du som är väldigt okunnig.
När man läser någon som säger något så barnsligt som det du gör nu så undrar man ju hur gammal du är. Du har nog inte mycket erfarenhet inom fotografering heller. Det finns många anledningar till val av D800E eller MF kameror. Du måste lära dig mer om hur det fungerar med fotografering och vad det finns för olika typer av inriktningar som kräver olika av kameror.

 

[SvenJonsson]

Tack Sven,

Är det alltså högst upp nästan vid taket på höghuset längst till vänster i bild 0930, räcket för trapporna man går upp för hela vägen till taket?

Jag ser faktiskt inge moiré någonstans där uppe vid taket, vilken yta jag än tittar på. Jag jämför både 0930 o 0931 i 1:1 storlek i LR4 på kalibrerad 24".

Skickar med en bild på stället där jag menade, upptäckte mer moiré just brevid. Den försvinner helt med D800.

EDIT: Bilden blev något suddigare vid uppladdning, syns mindre.

 

[Janne B]

Ja, jag ser inte heller någon skillnad vad gäller mängden moire, däremot kan jag nog tycka att D800E (undre bilden) behåller fler detaljer. Tegelstenarna på D800 (övre bilden) känns något "luddigare".

Det enda jag ser är lite skarpare taggtråd på den nedre bilden, men det kan lika gärna vara så att ljuset var något annorlunda när det fotot togs. Men, annars så är inte skillnaden större än så att döma av de bilder jag sett som Nikon själva givit ut. Har svårt att tänka mig att någon skulle "behöva" detta lilla extra med tanke på det enorma lyft vanliga modellen givit jämfört med föregångarna. Men, någonting måste det ju vara eftersom man från Nikons sidan marknadsfört valet och vi lever ju i en fri värld.
JB

 

[SvenJonsson]

Det är mer moiré längs med vägen ner för trappen på balkongerna, men där lyckas inte AA filtrer på D800 förbättra läget nämnvärt.

 

[Ratatoskr]

Skickar med en bild på stället där jag menade, upptäckte mer moiré just brevid. Den försvinner helt med D800.

EDIT: Bilden blev något suddigare vid uppladdning, syns mindre.

Än en gång tack Sven för att du tog dig tid att visa mig.

Jag kan dock inte sen något genom LR på min monitor på det övre vänstra cirklade området men däremot kan jag nu urskilja lite på det andra, nedre högra cirklade området. Där ser jag dock bara i princip just där räcket är med mot den tegelstensbakgrund du cirklat in. Om jag däremot förstorar till 2x så ser jag tydligare men då ser jag även lp D800 bilden men lite tydligare på D800E, dock ser jag samma moiré på båda men med mindre gradskillnad. Jag ser inte ens i 2x något i det vänstra övre fältet du cirklat in.
Jag tvivlar inte på att du ser något där men jag börjar undra varför det syns hos dig så tydligt och inte hos mig. Har det med monitor och/eller programvaran att göra?

 

[afe]

Går det verkligen att dra några slutsatser av ett fåtal bilder tagna av ungefär samma typ av motiv? Det intressanta är väl att se hur det ser ut med färdigbehandlade bilder och om man då kan råka ut för situationer där det inte går rätta eventuella falska detaljer från D800E?

 

[Ratatoskr]

Det enda jag ser är lite skarpare taggtråd på den nedre bilden, men det kan lika gärna vara så att ljuset var något annorlunda när det fotot togs. Men, annars så är inte skillnaden större än så att döma av de bilder jag sett som Nikon själva givit ut. Har svårt att tänka mig att någon skulle "behöva" detta lilla extra med tanke på det enorma lyft vanliga modellen givit jämfört med föregångarna. Men, någonting måste det ju vara eftersom man från Nikons sidan marknadsfört valet och vi lever ju i en fri värld.
JB

Janne, för oss naturmakro fotografer så betyder D800E väldigt mycket i vad vi kan utföra, både pga de större antal MP jämfört med andra modeller och för att AA filtret är satt ur funktion.
Jag vet inte hur det är för andra makrofotografer men jag kan bara anta att samma fördelar gäller för dem.
36MP betyder även mycket för oss som fotar BiF men tyvärr så förlorar vi stort också då eftersom de så viktiga FPS blir så pass lidande pga denna mängd MP.

 

[Tell]

Hehe, nä, det är bara du som är väldigt okunnig.
När man läser någon som säger något så barnsligt som det du gör nu så undrar man ju hur gammal du är. Du har nog inte mycket erfarenhet inom fotografering heller. Det finns många anledningar till val av D800E eller MF kameror. Du måste lära dig mer om hur det fungerar med fotografering och vad det finns för olika typer av inriktningar som kräver olika av kameror.

Hah, aa men visst serru, då säger vi så.

 

[afe]

Janne, för oss naturmakro fotografer så betyder D800E väldigt mycket i vad vi kan utföra, både pga de större antal MP jämfört med andra modeller och för att AA filtret är satt ur funktion.
Jag vet inte hur det är för andra makrofotografer men jag kan bara anta att samma fördelar gäller för dem.
36MP betyder även mycket för oss som fotar BiF men tyvärr så förlorar vi stort också då eftersom de så viktiga FPS blir så pass lidande pga denna mängd MP.

Vad är det som är så viktigt i makrofotografering som du kan göra med en E jämfört med en utan? Har du några praktiska exempel?

Jag försöker inte försvara någondera, utan är bara nyfiken (använder inte och kommer inte använda någon av kamerorna men har plåtat rätt mycket naturmakro, fast inte så extremt nära)

 

[phool]

Jag ser knappt heller nån skillnad i moiré, och E modellen är pyttelite skarpare. I det stora hela så betalar man några tusen mer för att få marginellt bättre skärpa. Och av dom här bilderna att bedöma så skulle är det konstigt att Nikon har gjort två varianter när det knappt skiljer i varken skärpa eller moiré.

 

[afe]

Jag ser knappt heller nån skillnad i moiré, och E modellen är pyttelite skarpare. I det stora hela så betalar man några tusen mer för att få marginellt bättre skärpa. Och av dom här bilderna att bedöma så skulle är det konstigt att Nikon har gjort två varianter när det knappt skiljer i varken skärpa eller moiré.

Som jag skrev tidigare - skillnaden skulle nog synas bättre om det var porträtt eller reportagebilder - både vad gäller skärpa och moiré.

 

[Ratatoskr]

Vad är det som är så viktigt i makrofotografering som du kan göra med en E jämfört med en utan? Har du några praktiska exempel?

Jag försöker inte försvara någondera, utan är bara nyfiken (använder inte och kommer inte använda någon av kamerorna men har plåtat rätt mycket naturmakro, fast inte så extremt nära)

I korthet, detaljerna i de små mm stora insekterna (ögat en bråkdels mm) blir så kraftigt förbättrade utan filtrets motverkande effekt. Att efterbehandla på bilder från AA kameror gör att du skapar ofta mycket ohanterligt brus vilket du slipper med E. Ofta vill man dessutom beskär kraftigt pga den DoF man vill skapa och då blir de effekterna jag beskrivit ytterligare förstärkta.

 

[jorgene]

Och du ser det du vill se och jag ser inte något av det. Ser inga stora fula moiré artefakt i någon bild. Har du sett det som många andra av oss däremot kallar stora fula moiré detaljer? undrar vad du skulle kalla den typen av moiré då om du tagit till med ord som stora fula i dessa blider där jag i princip inte märker något.

Ett exempel: bild 0932

Turkosa stolpen, området vid första våningens fönster, ovanför tåget.
-- Färgmoiré i persienner och diverse "gränsområden"
-- På sina ställen där, är också själva bildinnehållet förändrat. Går inte att laga.
-- Finns även på D800-bilden, men lite mildare

Och min egen erfarenhet, efter 2-3 veckor med D800 och riktigt skarpa objektiv, är just att moiré de facto uppkommer i arkitektur- och stadsbilder. Det är bara så det är, och man får göra det bästa av det, men en D800E hade inte gjort just den situationen bättre, vilket också bilderna du postat visar.

 

[Ratatoskr]

Och min egen erfarenhet, efter 2-3 veckor med D800 och riktigt skarpa objektiv, är just att moiré de facto uppkommer i arkitektur- och stadsbilder. Det är bara så det är, och man får göra det bästa av det, men en D800E hade inte gjort just den situationen bättre, vilket också bilderna du postat visar.

Det är just min poäng, att D800 visar samma effekter och att i min mening är skillnaderna så små att det finns ingen anledning att välja D800 framför D800E.

 

[snap01]

Klart att det är skillnad och det är att E ger betydligt bättre visuell skärpa och med det så KAN det lättare uppstå moiré pga den teknik som tillämpas (eller snarare saknas). Jag bara påvisar att den fruktan och det som mycket expertis påstår om moiré med denna kamera inte i verkligheten är fallet utan att den tom klarar de situationer där moiré skulle kunna uppstå enligt dessa personer.
Det finns också en psykologisk aspekt, som så ofta med oss människor, där man kanske inte kan sälja en produkt till den breda publik man vill för att expertisen kommer påstå att moirén kommer vara mycket större än den i praktiken blir och ingen vågar köpa sådant som inte är väl beprövat och därför ger man ut detta första fall i två versioner.

det här är inte dom motiven som är mest moire framkallande, där D800E inte ska vara lämplig är mode,bröllop,interiör Tex soffor,gardiner etc. Dom tar upp det på luminous-landscape o dom brukar ha koll. Men varför måste man bara köpa en? Jag tror många yrkesfotografer köper en av varje o med tanke på att du får en D800+ en D800e för mindre än vad jag betalade för min D3x så förstår jag inte problemet. Jag har D800 o med zeiss på eller vissa av Nikons bättre optik så har jag inga skärpeproblem ;-)
fotar jag tex bara blomor o landskap så hade jag kanske bara köpt D800 e men om jag fotar mest interiör,arkitektur, bröllop så är inte D800 e mitt första val däremot så finns risken att jag köper även den men jag kommer få låna den o testa den innan jag beslutar mig för det.
Så fort kameran är ute så kommer vi få veta om det kommer vara problem med moire med D800 e eller ej.

 

[SvenJonsson]

Än en gång tack Sven för att du tog dig tid att visa mig.

Jag kan dock inte sen något genom LR på min monitor på det övre vänstra cirklade området men däremot kan jag nu urskilja lite på det andra, nedre högra cirklade området. Där ser jag dock bara i princip just där räcket är med mot den tegelstensbakgrund du cirklat in. Om jag däremot förstorar till 2x så ser jag tydligare men då ser jag även lp D800 bilden men lite tydligare på D800E, dock ser jag samma moiré på båda men med mindre gradskillnad. Jag ser inte ens i 2x något i det vänstra övre fältet du cirklat in.
Jag tvivlar inte på att du ser något där men jag börjar undra varför det syns hos dig så tydligt och inte hos mig. Har det med monitor och/eller programvaran att göra?

Jag vet inte, jag har inte någon särskilt imponerande skärm, men ett gott färgseende eftersom jag målat i ca 15 år.

Men du kan provocera fram det så att det syns tydligare med att öka kontrast och färgmättnad på bilden. Då dyker också moirén på själva tegelstensväggen också fram.

Jag håller dock med dig att det många gånger är lika mycket moiré från D800. Skulle vilja se med en 3:e kamera samma motiv. T.ex. 5d mk III.

 

[snap01]

Det är just min poäng, att D800 visar samma effekter och att i min mening är skillnaderna så små att det finns ingen anledning att välja D800 framför D800E.

frågan är hur en soffa eller gardiner i ett hotellrum skulle se ut med D800 e ?
jag har kört med D800,D3x,5D mark 2 o tex 1ds mark 2 o inte haft problem med dom på sådana motiv. Om du har leverans på tex rums bilder från hotell o kommer hem med moire fest så tror jag kunden inte skulle vara glad eftersom sådant kan vara hopplöst att få bort. Jag skulle inte våga chansa o jag tror att lite mindre skärpa på bilden är inga problem för D800 ger ruskigt fina bilder. På dig låter det som att alla andra kameror är så oskarpa så att dom är oanvändbara.

 

[jorgene]

Det är just min poäng, att D800 visar samma effekter och att i min mening är skillnaderna så små att det finns ingen anledning att välja D800 framför D800E.

Och det baserar du på några bilder från Internet -- från ett och samma fototillfälle? Det finns flera exempel där D800E uppvisar tydlig moiré, men där den saknas med D800 (t.ex. bilder på kläder / tyg / möbler).

Vad du säger, är ju i princip att Nikon gjort en ganska massiv blunder i att släppa D800?