Bokeh?

[Placebola]

En annan sak.
Förutom de redan 4 uppräknade parametrarna så är bokeh´n är också beroende av sensorns storlek.

Hur är den det?

Som jag har fått för mig är det att sensorns storlek (ta fullformat mot APS-C) bara bestämmer hur nära/långt bort du måste vara från motivet för att få med det du vill ha med - och ju närmre du kommer, desto kortare skärpedjup och snyggare bokeh blir det. Man får alltså möjligheten till kortare skärpedjup och snyggare bokeh i porträtt exempelvis med fullformat eftersom att du kan gå närmre motivet. Med en APS-C sensor måste du alltså vara längre ifrån motivet för att få med allt, och med det få längre skärpedjup och "fulare" bokeh.

 

[Melker Humala]

Hur är den det?

Som jag har fått för mig är det att sensorns storlek (ta fullformat mot APS-C) bara bestämmer hur nära/långt bort du måste vara från motivet för att få med det du vill ha med - och ju närmre du kommer, desto kortare skärpedjup och snyggare bokeh blir det. Man får alltså möjligheten till kortare skärpedjup och snyggare bokeh i porträtt exempelvis med fullformat eftersom att du kan gå närmre motivet. Med en APS-C sensor måste du alltså vara längre ifrån motivet för att få med allt, och med det få längre skärpedjup och "fulare" bokeh.

Kort skärpedjup är inte lika med snyggare bokeh. Längre skärpedjup är inte lika med "fulare" bokeh. Bokeh är ett begrepp för att beskriva karaktären på oskärpan inte hur mycket oskärpa.

M

 

[Placebola]

Kort skärpedjup är inte lika med snyggare bokeh. Längre skärpedjup är inte lika med "fulare" bokeh. Bokeh är ett begrepp för att beskriva karaktären på oskärpan inte hur mycket oskärpa.

M

Jo, visst är det så. Jag tar tillbaka min klantiga formulering.

 

[Erik Schalin]

Titta på bilder från förra seklets början.
Det sköna skärpesläppen beror på formaten 9x12 o uppåt....

 

[pdahlen]

Nu är jag i teststadium men jag tycker att många bilder från V1 med cx sensorn ger en riktig behaglig bokeh, har tagit en hel del bilder med 50/1,4, 17-55/2,8 och 105/2,8 och jämfört med DX och det blir en mer framträdande bokeh kan kanske bero på en ökad cropfaktor 2,7 och ett ökat skärpedjup som gör att bokehen blir tydligare med den typ av ljusreflexer mm från vattendroppar mm i den typ av naturbilder jag tar

 

[Rommel]

Nu är jag i teststadium men jag tycker att många bilder från V1 med cx sensorn ger en riktig behaglig bokeh, har tagit en hel del bilder med 50/1,4, 17-55/2,8 och 105/2,8 och jämfört med DX och det blir en mer framträdande bokeh kan kanske bero på en ökad cropfaktor 2,7 och ett ökat skärpedjup som gör att bokehen blir tydligare med den typ av ljusreflexer mm från vattendroppar mm i den typ av naturbilder jag tar

Bokehn borde bli mer framträdande med kort skärpedjup och större sensor. Inte tvärtom.



/Stefan R. Nilsson

 

[tullmejs]

Titta på bilder från förra seklets början.
Det sköna skärpesläppen beror på formaten 9x12 o uppåt....

En sak som jag har funderat på... (många) äldre kameror har fasta bländarhål, som alltså är perfekt runda, inte sex, sju, ått-kantiga av ett gäng lameller. DET borde väl påverka?

 

[Erik Schalin]

En sak som jag har funderat på... (många) äldre kameror har fasta bländarhål, som alltså är perfekt runda, inte sex, sju, ått-kantiga av ett gäng lameller. DET borde väl påverka?

Det gör det säkert.
O andra sidan var glaset sämre...
Pros and cons...

 

[eskil23]

Skärpedjupet påverkar hur mycket bokeh man får, inte kvaliteten på den.
Sensorstorleken påverkar inte bokeh alls.

Det som påverkar kvaliteten på bokehn, dvs hur mjuk den blir, är hur mycket sfärisk aberration objektivet har utanför fokusområdet (vilket inte är samma sak som generell sfärisk aberration som också uppträder inom fokusområdet). Det är korrektionen för sfärisk aberration som man reglerar med defocus-ringen på objektiv som Nikon 105mm f/2 DC och Nikon 135mm f/2 DC (DC står för Defocus Control)

 

[Rommel]

Skärpedjupet påverkar hur mycket bokeh man får, inte kvaliteten på den.
Sensorstorleken påverkar inte bokeh alls.

Det som påverkar kvaliteten på bokehn, dvs hur mjuk den blir, är hur mycket sfärisk aberration objektivet har utanför fokusområdet (vilket inte är samma sak som generell sfärisk aberration som också uppträder inom fokusområdet). Det är korrektionen för sfärisk aberration som man reglerar med defocus-ringen på objektiv som Nikon 105mm f/2 DC och Nikon 135mm f/2 DC (DC står för Defocus Control)

Jag anser sensorn visst påverkar bokehn. Dock inte skärpedjupet.

 

[Placebola]

Jag anser sensorn visst påverkar bokehn. Dock inte skärpedjupet.

Men va, det är väl precis tvärtom det, del facto är?

Jag menar, tar du porträtt av en person med två olika kameror (den ena APS-C den andra fullformat) och du har exakt samma utsnitt (säg huvud-axlar) samma inställningar i kamerorna, så får du kortare skärpedjup (mer bokeh) med fullformataren eftersom att du måste vara närmre motivet för att fylla ut bilden på samma sätt som med den andra kameran. Däremot hur bakgrundsoskärpan ser ut påverkas inte. Eller har jag missat någonting?

 

[SD40T-2]

Men va, det är väl precis tvärtom det, del facto är?

Jag menar, tar du porträtt av en person med två olika kameror (den ena APS-C den andra fullformat) och du har exakt samma utsnitt (säg huvud-axlar) samma inställningar i kamerorna, så får du kortare skärpedjup (mer bokeh) med fullformataren eftersom att du måste vara närmre motivet för att fylla ut bilden på samma sätt som med den andra kameran. Däremot hur bakgrundsoskärpan ser ut påverkas inte. Eller har jag missat någonting?

Nu tror jag du blandar ihop det lite. Bokeh är inte samma sak som kort skärpedjup. Bokeh handlar om utseendet på oskärpan.

 

[Rommel]

Men va, det är väl precis tvärtom det, del facto är?

Jag menar, tar du porträtt av en person med två olika kameror (den ena APS-C den andra fullformat) och du har exakt samma utsnitt (säg huvud-axlar) samma inställningar i kamerorna, så får du kortare skärpedjup (mer bokeh) med fullformataren eftersom att du måste vara närmre motivet för att fylla ut bilden på samma sätt som med den andra kameran. Däremot hur bakgrundsoskärpan ser ut påverkas inte. Eller har jag missat någonting?

Sätter du ett 50/1.4 på APS-C sensorn och ett 85/1.4 på FF så är du lika långt ifrån motivet. Skärpedjupet är lika stort om du har likadana inställningar.

Men annars har du rätt. Men perspektivet blir olika i ditt exempel. Dela förvrängs personen och dels blir bakgrundsutsnittet olika.



/Stefan R. Nilsson
Alla stavfel beror på Tapatalk

 

[Placebola]

Sätter du ett 50/1.4 på APS-C sensorn och ett 85/1.4 på FF så är du lika långt ifrån motivet. Skärpedjupet är lika stort om du har likadana inställningar.

Men annars har du rätt. Men perspektivet blir olika i ditt exempel. Dela förvrängs personen och dels blir bakgrundsutsnittet olika.



/Stefan R. Nilsson
Alla stavfel beror på Tapatalk

Alright, det var det jag inte räknade med. Jag tänkte att man skulle smälla på samma objektiv på båda kamerorna.

 

[pdahlen]

Det är svårt att förklara med vad jag menar, ska försöka få in lite bilder. Sätter jag 105/2,8 på DX sensorn så blir ju det såsom ung 150/2,8. Från ett fixed avstånd så får man ju ett visst skärpedjup och man ser motjusreflexer, bländarringar etc på ett visst sätt. Sätter man samma objektiv på CX senorn så blir ju det såsom ung 300/2,8. För att få samma bildsnitt så backar man och får då ett större skärpedjup, och på något sätt så tycker jag att det större skärpedjupet bidrar till tydligare bakgrundsoskärpa, som sagt helt omöjligt att förklara i ord. Men om man ser till hur motljusreflex mm så framstår dessa tydligare med ett större skärpedjup. Dock så har man ju en mer diffus oskärpa med DX och ännu mer med FX. Men är man ute med att lägga på lite ljusglitter mm så kan dessa släckas ut i oskärpan. Så kanske är det svårt att säga vad som är fin bokeh, det är kanske som vin att det är beroende av mottagaren

 

[SD40T-2]

Det är svårt att förklara med vad jag menar, ska försöka få in lite bilder. Sätter jag 105/2,8 på DX sensorn så blir ju det såsom ung 150/2,8. Från ett fixed avstånd så får man ju ett visst skärpedjup och man ser motjusreflexer, bländarringar etc på ett visst sätt. Sätter man samma objektiv på CX senorn så blir ju det såsom ung 300/2,8. För att få samma bildsnitt så backar man och får då ett större skärpedjup, och på något sätt så tycker jag att det större skärpedjupet bidrar till tydligare bakgrundsoskärpa, som sagt helt omöjligt att förklara i ord. Men om man ser till hur motljusreflex mm så framstår dessa tydligare med ett större skärpedjup. Dock så har man ju en mer diffus oskärpa med DX och ännu mer med FX. Men är man ute med att lägga på lite ljusglitter mm så kan dessa släckas ut i oskärpan. Så kanske är det svårt att säga vad som är fin bokeh, det är kanske som vin att det är beroende av mottagaren

Eftersom bokeh är en egenskap hos oskärpan har du helt rätt. Bokeh kan benämnas Ful,Orolig, Fin, Mjuk/Krämig t.ex. Alltså en egenskap som är svår att mäta och är som du säger beroende av mottagaren. Jag tycker du förklarar vad du menar på ett begripligt sätt.

 

[SD40T-2]

Nu är jag i teststadium men jag tycker att många bilder från V1 med cx sensorn ger en riktig behaglig bokeh, har tagit en hel del bilder med 50/1,4, 17-55/2,8 och 105/2,8 och jämfört med DX och det blir en mer framträdande bokeh kan kanske bero på en ökad cropfaktor 2,7 och ett ökat skärpedjup som gör att bokehen blir tydligare med den typ av ljusreflexer mm från vattendroppar mm i den typ av naturbilder jag tar

Eftersom bokehn beror på optiken kan du säkert få behaglig bokeh även med en liten sensor. Min erfarenhet från APS-C och FF är att samma objektiv ger orolig bokeh på de bägge formaten om det nu är karaktären på just det objektivet. Skärpedjupet påverkas av sensorstorleken, men bokehn kan ju vara orolig eller mjuk oavsett skärpedjup. Det syns tydligare med kort skärpedjup.

 

[SD40T-2]

Jag anser sensorn visst påverkar bokehn. Dock inte skärpedjupet.

Bokeh är en egenskap hos oskärpan och brukar bero på objektivet. Du får gärna förklara hur du tänker eftersom jag inte förstår din tankegång. Det brukar talas om att man får kortare skärpedjup med större sensor. Jag har också läst att skärpedjupet inte påverkas av storleken på sensorn, så vad som är rätt har jag inte svaret på.

 

[eskil23]

Jag anser sensorn visst påverkar bokehn. Dock inte skärpedjupet.

En större sensor har en större "circle of confusion" än en mindre sensor och har därmed också något större skärpedjup med samma objektiv. En FX-sensor (24×36 mm) har en circle of confusion på ca 0.03 mm medan en DX-sensor (15.7×23.6 mm) ligger på 0.02 mm.

 

[pdahlen]

Confusion var ordet

Kom på en ny förklaring, om man har en fin bokeh så ska man inte dölja den i oskärpa

SD40, känns att du har rätt i det du skriver