Äntligen dags för lite vassare APS-C -senorer?

[Sten-Åke Sändh]

Det har faktiskt inte hänt särskilt mycket med Sonys APS-C sensorer sedan NEX 7 kom i slutet på 2011, ja det var drygt 8 år sedan. Visst man gjorde ett visst nummer av att man gick över till koppar i ledningarna i de sensorer man skeppet sedan A6300 kom men samma gamla 24 Mpixel har vi haft sedan dess i flera senare generationer av A6XXX-serien. De 26 Mpixel man har i Fujis senaste hus är inte mycket att orda om i sak heller.

Ligger det något i det SAR skriver nu:

"The IMX671AQR specs sheet leaked out. The APS-C sensor has 43MP and records 8K 12bit video too! It also has stacked DRAM and up to 16 bit depth for stills images".

Det ser ju ut nu som ett betydligt större lyft en det marginella i de nya sensorer som sitter i Fuji. Äntligen en stackad BSI även till APS-C -segmentet. Bör ju bli snabbare processning av video - kanske a la A9-serien med mindre "rolling shutter"-problem än vi haft tidigare.

https://www.sonyalpharumors.com/possible-leaked-spec-sheet-of-the-new-sony-43mp-8k-aps-c-sensor/

Det här kan ju åtminstone ge även APS-C -fotograferna en del av de möjligheter som FF-fotograferna haft länge nu. Bland annat så gör ju betydligt fler pixlar att man kan få ut mer i upplösning av en del av de fina objektiv som många redan har.

Det är väl bara att hoppas att ryktena håller vad de lovar.

Ordet är fritt som vanligt!

 

[ztenlund]

Det fria ordet meddelar Sonys lokala marknadsföringsbyrå att Canon leder i upplösning med ~32 MP för närvarande. Och innan dess ledde Samsungs nedlagda satsning med 28 MP.

 

[Sten-Åke Sändh]

Det fria ordet meddelar Sonys lokala marknadsföringsbyrå att Canon leder i upplösning med ~32 MP för närvarande. Och innan dess ledde Samsungs nedlagda satsning med 28 MP.

Visst men det här är ju ett Sony-forum och vi stackare (inklusive Fuji-fotograferna faktiskt eftersom de ju suttit i exakt samma båt med ett litet undantag) har som bekant inte fått något i sak nytt på 8 år eftersom Sony inte brytt sig särskilt mycket om APS-C -segmentet överhuvudtaget när det gäller just sensorerna.

Bättre en sensor i handen än 10 som inte sitter i någon annan kamera och Samsung är ju överhuvudtaget inget alternativ längre tyvärr. De hade kunnat bli verkligt intressanta.

Stackade BSI-sensorer har ju Sony inte tidigare erbjudit vare sig sina egna APS-C -användare eller några andra och mig veterligen så är det inga andra som erbjuder sånt heller. Sedan får vi ju se om de här sensorerna kommer att bli tillgängliga för andra eller om man initialt kommer hålla på dem. A9-sensorerna har ju ingen annan fått tillgång till ännu.

 

[afe]

Det ryktas att den sensorn kan komma att sitta i en Fuji X-H2

 

[interior]

Om det blir en ny high-end från Sony är frågan är vad den kommer att kosta. Det är ju inte så stort spann mellan A6600 och A7III.

 

[Sten-Åke Sändh]

Om det blir en ny high-end från Sony är frågan är vad den kommer att kosta. Det är ju inte så stort spann mellan A6600 och A7III.

Det där är en av de mer intressanta frågorna tror jag framöver. Om det exv. blir ett nytt high end skikt i APS-C -segmentet så kommer den säkert landa kring 20 000 och då blir den klart dyrare än de billigare FF-modellerna nu. Men det behöver ju inte vara något konstigt i det för de kamerorna kommer ha klart vassare prestanda än de FF-modellerna så det är förmodligen inte så svårt att motivera den prislappen.

En sådan kamera kommer vara betydligt snabbare än A7 III och den har dubbelt så många pixlar. De kamerorna har förmodligen olika kundkrets.

 

[Sten-Åke Sändh]

Det ryktas att den sensorn kan komma att sitta i en Fuji X-H2

Det blir också en jätteintressant indikator. Ingen annan än Sony har hittills byggt en kamera med sensorn från A9. Skulle verkligen ingen annan ha varit intresserad av det eller har det bara varit för dyrt? Kommer det ta lika lång tid innan andra än Sony får tillgång till en helt ny stackad APS-C BSI?

 

[Bengf]

Det fria ordet meddelar Sonys lokala marknadsföringsbyrå att Canon leder i upplösning med ~32 MP för närvarande. Och innan dess ledde Samsungs nedlagda satsning med 28 MP.

he he ja Canon ledde länge med flera pixlar och småbild, kom väl en 1DS med 21mp. Canon släppte 7D med häpnadsväckande 18mp 2009. Nikons D300 hade 12mp, Canon bjöd också på 18mp i modeller under 7D klassen lite senare, 50D med 15mp blev ingen hit så 7D kom strax efter. Olika tänk förmodligen när den mycket fina D500 äntligen kom där valde man 20mp sensor- Marknadsförare av Nikon tyckte så klart att 20mp räckte mer än väl och dom vanliga kommentarerna av typen " ger bara 20% bättre upplösning " med 26-28mp osv, Z50 har 21mp men verkar helt klart ha den mest brusfria APS-C sensorn i stället, Agfors skriver diplomatiskt att det handlar bara om bra eller lite bättre upplösning, i testet med 6MkII, Z50 och A6600, vilket han förmodligen har rätt i. referens här var Fuji X-T3 mot dom andra.

 

[Bengf]

Det har faktiskt inte hänt särskilt mycket med Sonys APS-C sensorer sedan NEX 7 kom i slutet på 2011, ja det var drygt 8 år sedan. Visst man gjorde ett visst nummer av att man gick över till koppar i ledningarna i de sensorer man skeppet sedan A6300 kom men samma gamla 24 Mpixel har vi haft sedan dess i flera senare generationer av A6XXX-serien. De 26 Mpixel man har i Fujis senaste hus är inte mycket att orda om i sak heller.

Ligger det något i det SAR skriver nu:

"The IMX671AQR specs sheet leaked out. The APS-C sensor has 43MP and records 8K 12bit video too! It also has stacked DRAM and up to 16 bit depth for stills images".

Det ser ju ut nu som ett betydligt större lyft en det marginella i de nya sensorer som sitter i Fuji. Äntligen en stackad BSI även till APS-C -segmentet. Bör ju bli snabbare processning av video - kanske a la A9-serien med mindre "rolling shutter"-problem än vi haft tidigare.

https://www.sonyalpharumors.com/possible-leaked-spec-sheet-of-the-new-sony-43mp-8k-aps-c-sensor/

Det här kan ju åtminstone ge även APS-C -fotograferna en del av de möjligheter som FF-fotograferna haft länge nu. Bland annat så gör ju betydligt fler pixlar att man kan få ut mer i upplösning av en del av de fina objektiv som många redan har.

Det är väl bara att hoppas att ryktena håller vad de lovar.

Ordet är fritt som vanligt!

Ja hur skall Sony göra, A7SIII är det någon mening med den, nu när Fuji klippte till med mästardata med 4K i sin X-T3, och Canon släppt alla hämningar gällande 4K och öser på för fullt med sina stillbilds kameror, nu är det slut med att Canon haft det bästa 4k i sina filmkameror vilket varit ett evigt typ av försvar i flera år. Ny ledning i mellanleden hos Canon har tröttnat på att hålla tillbaka på utvecklingen av 4k plus en hel del annat.

ja stackade sensorer är lite dyra sägs det, men man vet aldrig om Canon har det i sin kommande super kamera EOS R5. Förutom det så har Sony släppt en 70-350 f/4,5-6,3 G OSS för APS-C 625 gram, ( 525mm med 1,5 crop )

 

[martinot]

Sedan får vi ju se om de här sensorerna kommer att bli tillgängliga för andra eller om man initialt kommer hålla på dem. A9-sensorerna har ju ingen annan fått tillgång till ännu.

Det där är bull och gammalt Sonyfanboy-tro och religiöst skitsnack/fake news. Sonys halvledarföretag säljer alla sina publika sensorer och andra halvledare i sitt sortiment till alla sina kunder som vill köpa.

Sedan så är det inte är alla som vill köpa alla sensorer (de har olika marknadsplaner och olika roadmaps gällande sina produkter).

Ibland så beställer även vissa kunder kundspecifika halvledare (både Sonys kameraföretag, och Nikon, har gjort så, men även andra i andra industrier).

Den utvecklingen finansieras och betalas då av kunden, och då kommer oftast dessa kunder som betalat ha exklusiv rättighet till de kundunika versionerna av de halvledare som de själva finansierat utvecklingen av. Detta är standard på nästan alla marknader, men mycket vanligt gällande just halvledarindustrin. Inget som helst konstigt eller onormalt.

 

[Bengf]

Ja A9- sensor kan vara kundspecifik beställd så klart ( inte nu med meningen att den är bäst på något vis )- Nikon hade sin D810 med DR 14,8 vid bas-iso, var mycket surr då vid den tiden när det var en beställd sensor från Sony, första D800 och A7R var mer lika sensormässigt. D810 var nog special beställd från Nikon, så vilken tillverkare som helst kan beställa tex en trekantig sensor om dom vill från Sony, det har inget med Sony kamera att göra och dom vet ingenting om vad andra kunder beställt.

Dualpixelsystemet som Canon använder sig av har jag för mig skall vara ett patent från Fuji, men Fuji själva använder det inte, tror det var M. Agfors som nämnde det.

 

[ztenlund]

Ja A9- sensor kan vara kundspecifik beställd så klart ( inte nu med meningen att den är bäst på något vis )- Nikon hade sin D810 med DR 14,8 vid bas-iso, var mycket surr då vid den tiden när det var en beställd sensor från Sony, första D800 och A7R var mer lika sensormässigt. D810 var nog special beställd från Nikon, så vilken tillverkare som helst kan beställa tex en trekantig sensor om dom vill från Sony, det har inget med Sony kamera att göra och dom vet ingenting om vad andra kunder beställt.

Dualpixelsystemet som Canon använder sig av har jag för mig skall vara ett patent från Fuji, men Fuji själva använder det inte, tror det var M. Agfors som nämnde det.

Nikon har haft massor med egna sensorer, särskilt i de dyrare modellerna. Bland nuvarande modeller har D5/D6, D850, Z7, D500, D7500 och Z50 sensorer som uppenbart inte finns hos någon annan. Vad gäller D800 och A7r kan man notera att A7r fanns att köpa först två år efter D800.

 

[PMD]

Dualpixelsystemet som Canon använder sig av har jag för mig skall vara ett patent från Fuji, men Fuji själva använder det inte, tror det var M. Agfors som nämnde det.

Det förekommer, såvitt jag vet, ganska ofta att japanska bolag köper och byter patent av och med varandra.

Man bör dock hålla i minnet att det inte räcker med en patenträttighet för att använda den teknik som beskrivs i patentet. Man måste realisera tekniken också ...

 

[Bengf]

Det förekommer, såvitt jag vet, ganska ofta att japanska bolag köper och byter patent av och med varandra.

Man bör dock hålla i minnet att det inte räcker med en patenträttighet för att använda den teknik som beskrivs i patentet. Man måste realisera tekniken också ...

Ja det är säkert riktigt, dom olika rumor sajterna berättar i bland om sina nya patent, ofta gällande då sensorerna, Sony Rumor har haft många sådana, även någon egen typ av Dualpixel system fins med, jag undrar om det inte också kan vara bilder från ritbordet, som aldrig någonsin kanske ens är tänkt att sättas i produktion, man vill visa att man är på hugget och alerta.

Vad gäller Fuji så får man det intrycket att dom verkar att vara först med nästan allting, det är väl bara Autofokus som uppfanns av Honywell där Sony sedan fick böta 1 miljard för att ha stulit konceptet.

 

[PMD]

Autofokus (för spegelreflexer avsedda för småbildsfilm) uppfanns av Leica (Leitz på den tiden). Prototypen hette "Correfot" och var baserade på en Leicaflex, men Leica gjorde aldrig en kommersiell produkt av den.

 

[Sten-Åke Sändh]

Autofokus (för spegelreflexer avsedda för småbildsfilm) uppfanns av Leica (Leitz på den tiden). Prototypen hette "Correfot" och var baserade på en Leicaflex, men Leica gjorde aldrig en kommersiell produkt av den.

Det är ju en både rolig och lite otippad info och fotnot Per. Tack för det tänkvärda inspelet. Den som kom på den uppfinningen upptäckte förmodligen rätt snart att hans idéer inte riktigt jackade in med marknadsfolkets syn på företagets kärnverksamhet . Istället blev det ett antal årtionden till utan AF och ingen kan väl se något slut på Leica Classic och M ännu.

Vad man än har för syn på Leica så kan man ju aldrig komma ifrån att de hittills överlevt till skillnad mot alla andra europeiska kameratillverkare utom möjligen de ryska då och de har gjort det väldigt bra trots väldigt små volymer. De fortsätter att släppa både nya produkter som pekar framåt utan att lämna sina trogna i sticket som vårdar det historiska arvet. Det är ju nästan rena reptricket!

 

[Sten-Åke Sändh]

Men Per, vad hade Leicas tidiga AF-uppfinningar med de nya Sony-sensorerna för APS-C att göra?

 

[Bengf]

Autofokus (för spegelreflexer avsedda för småbildsfilm) uppfanns av Leica (Leitz på den tiden). Prototypen hette "Correfot" och var baserade på en Leicaflex, men Leica gjorde aldrig en kommersiell produkt av den.

Skrev fel förut när jag nämnde Sony om autofokus, Minolta skall det så klart vara. Jazzå skall det vara Leitz som ligger bakom autofokus, när man läste om Minoltas övertramp så var det Honeywell man nämnde som skapare av autofokus, var dom involverade på något sätt. Alexander Graham Bell lär inte eller vara allra först med telefonen, men fick patentet på något vis. Likaså med Radion så lär det ha varit flera inblandade, det tvistas en hel del om detta.

 

[ztenlund]

Men Per, vad hade Leicas tidiga AF-uppfinningar med de nya Sony-sensorerna för APS-C att göra?

Varför ligger det så mycket glasskärvor häromkring? För övrigt var det Bengf som började skriva om autofokus för spegelreflexer.

 

[Sten-Åke Sändh]

Det där är bull och gammalt Sonyfanboy-tro och religiöst skitsnack/fake news. Sonys halvledarföretag säljer alla sina publika sensorer och andra halvledare i sitt sortiment till alla sina kunder som vill köpa.

Sedan så är det inte är alla som vill köpa alla sensorer (de har olika marknadsplaner och olika roadmaps gällande sina produkter).

Ibland så beställer även vissa kunder kundspecifika halvledare (både Sonys kameraföretag, och Nikon, har gjort så, men även andra i andra industrier).

Den utvecklingen finansieras och betalas då av kunden, och då kommer oftast dessa kunder som betalat ha exklusiv rättighet till de kundunika versionerna av de halvledare som de själva finansierat utvecklingen av. Detta är standard på nästan alla marknader, men mycket vanligt gällande just halvledarindustrin. Inget som helst konstigt eller onormalt.

Ingen annan än Sony har efter tre år släppt någon annan systemkamera med stackad FF-sensor. Den finns bara i A9rna. Men ingen annan ville väl inte ha den eller hur?

Sony själva har ingen 26 MP APS-C såsom Fuji och Nikon tog väl fram en egen FF 46 MP-sensor (Sony har väl alltid haft 43r). Vad var poängen med det annars? Sony har ju som bekant inte gjort mycket åt sina 24r på åtta år och inte mycket åt 40+ sensorerna på fem.

Det stämmer väl rätt väl annars med vad Sonys gubbar sagt. Sony har vissa Sony-specifika sensorer och andra har sina som Sony möjligen hjälper till med tillverkningen av. Det verkar funka åt två håll detta för Sony har ju som sagt inte fått tillgång till Fujis APS-C sensorstuk vad jag vet om de nu velat det vet vi heller inget om. Sony har fortsatt att hålla sig till sina 24MP och 42 eller 43 MP och det går tydligen igen i den nya APS-C sensorn.

Att 24 MP smör och bröddensorer varit tillgängliga för alla förklarar inte särskilt mycket. Det är över 6 år sedan någon annan än Sony fick en ny sensor före Sony och det var den som Nikon fick D800 och som lite senare kom i A7r.