Är fisheye samma som vidvinkel?

[cheewie]

Är fisheye bara en benämning på extremt vida vidvinklar?

Exempelvis: Skiljer sig ett 10mm fisheye objektiv från ett "vanligt" 10mm? Eller är det just 10mm som gör objektivet till ett "fisheye"?

Min tanke är att köpa ett speciellt objektiv som är märkt fisheye till en 1.6 systemkamera, utan att få den extrema vidvinkeln. 10mmx1.6 blir juh motsvarande 16mm.

 

[FilipAhlander]

Är fisheye bara en benämning på extremt vida vidvinklar?

Exempelvis: Skiljer sig ett 10mm fisheye objektiv från ett "vanligt" 10mm? Eller är det just 10mm som gör objektivet till ett "fisheye"?

Min tanke är att köpa ett speciellt objektiv som är märkt fisheye till en 1.6 systemkamera, utan att få den extrema vidvinkeln. 10mmx1.6 blir juh motsvarande 16mm.

en "vanlig" vidvinkel är tänkt att teckna bilden utan förvrängningar, eller iallafall så lite förvrängning som möjligt.
Ett fisheye tecknar inte rakt, hitta en fisheye här på fotosidan och sedan kollar du bilderna tagna med en sådan, då förstår du skillnaden!

 

[cheewie]

Ok, så fisheye förvränger bilden utöver den låga brännvidden.

Men hur påverkas fisheyeeffekten av APS-C sensorn? Blir det samma effekt med lika mkt förvrängning fast en "inzoomning" av bilden på x1.6?

 

[apersson850]

Ett raktecknande objektiv ska ge en vinkelriktig avbildning. Ett rakt streck längs kanten på bilden ska bli rakt, vilket innebär att ytor som inte är i mitten av bilden måste dras ut eftersom man ser dem från en vinkel. Raka linjer blir raka, men ytorna blir för stora.

Ett fisheye ger istället en ytriktig avbildning. Oavsett var i bilden en yta är ser den rätt ut i storlek. För att få ihop det utanför bildens mitt får man då istället kröka raka linjer.

Det är samma problem som jordglob kontra platt världskarta.

Alltså kan man egentligen inte säga att ett fisheye förvränger bilden. Den är lika rätt som den andra, bara med en annan prioritet. Det går inte att med ett platt fotografi återge något som är på insidan av den tänkta sfär som man kan se runt sig utan att man får mixtra med något. Antingen ytorna eller linjerna eller lite mer än hälften av varje.
Eftersom det är just ute i hörnen som dessa kompromisser märks mest, innebär det också att en APS-C, som ju inte ser lika långt ut i kanterna på en fisheyebild, inte ser de mest extrema konstigheterna heller.

Ser att jag och Göran sitter och skriver samma sak, ungefär samtidigt.

 

[Göran Larsson]

en "vanlig" vidvinkel är tänkt att teckna bilden utan förvrängningar, eller iallafall så lite förvrängning som möjligt.

Det är mer rätt att ett raktecknande vidvinkelobjektiv tecknar bilden med andra förvrängningar än ett fisheye.

Raktecknande: Linjer tecknas rakt. Ytor blir oproportionerligt stora i bildens yttre delar.
FishEye: Linjer tecknas som kurvor. Ytor blir proportionerligt av rätt storlek i bildens yttre delar.

Jämför med problemet att representera vår runda jord på en platt karta. Olika projektioner ger olika resultat, t.ex. böjda longitudlinjer och rätt proportioner på kontinenter eller raka longitudlinjer och överdrivna storlekar på kontinenter i norr och söder.

Vilken kartprojektion eller bildprojektion man vill ha beror på användningsområde.

 

[Anders Östberg]

Ok, så fisheye förvränger bilden utöver den låga brännvidden.

Men hur påverkas fisheyeeffekten av APS-C sensorn? Blir det samma effekt med lika mkt förvrängning fast en "inzoomning" av bilden på x1.6?

Med ett "diagonalt fisheye" som Canons 15/2.8 som är tänkt att teckna ut ända i hörnen på fullstor sensor så blir fisk-effekten mindre extrem på 1.6x. Man klipper ju bort en stor del av de delar som har mest förvrängning så det blir snarare en extrem vidvinkel än ett fisheye. Men raka linjer blir i alla fall böjda ut mot kanterna.

En cirkulär fisheye (typiskt 8mm) som är tänkt att ge en cirkelformad bild på full sensor ger mer extrem effekt också på 1.6x, då med lite grann svarta hörn.

 

[Olle]

Exempelvis: Skiljer sig ett 10mm fisheye objektiv från ett "vanligt" 10mm? Eller är det just 10mm som gör objektivet till ett "fisheye"?

En skillnad, som inte nämnts, är att ett 10 mm fisheye ger en bildvinkel på 180 grader (Hur skriver man tecknet för grader på datorn? Nån som vet?) mätt diagonalt från hörn till hörn, medan ett raktecknande 10 mm objektiv ger kanske runt 110 grader på din kamera. Fisheye tröttnar många på efter tag. Bilderna ser "onaturliga" ut med sina krökta linjer, bara linjer som går genom bildens centrum förblir raka. Bland skateboardfotografer är det visst mycket omtyckt.

Olle

 

[Trannel94]

Vet inte var det sitter hos Windows men hos Macen ovanför paragraf tecknet. Ex 110°.

 

[Anders Östberg]

Bildexempel...

Ber om ursäkt för den ruttna bildkvaliteten, den enda 1.6x kamera jag har är en 10D omgjord till IR-kamera, och det var handhållet på långa tider. Men det borde visa hur utsnitten och förvrängningarna skiljer sig åt.

Bilderna är i tur och i ordning tagna med
- 12mm raktecknande (Sigma 12-24),
- 15mm diagonalt fisheye (Canon 15/2.8)
- 8mm cirkulärt fisheye (Peleng 8mm/f4)

 

[Olle]

Ovanför paragraftecknet finns på min PC det här: ½

Olle

 

[AFJ]

(Hur skriver man tecknet för grader på datorn? Nån som vet?)

Håll nere Alt och sedan på det numeriska tangentbordet slå in 0176 och släp upp Alt så bör du få °

Alt +0169 ger copyright ©

Ursäkta off-topic men det är ju fredag!

mvh
Anders

 

[Olle]

Tack!
Tillbaka till on-topic.

Olle

 

[eon]

Du har fått förklaring på _vad_ som skiljer och några bra bildexempel.

Men varför skiljer det då?
En vanlig vidvinkel har en avancerad optisk konstruktion för att korrigera bilden så att den blir rätlinjig såsom vi vill ha bilderna för att det ska kännas naturligt. Detta ger en viss bildvinkel baserat på brännvidden och sensorstorleken.
När vi accepterar en ytkorrekt avbildning, men där linjerna är böjda så behöver vidvinkelobjektivet inte alls korrigeras så mycket utan konstruktionen blir enklare och mindre. Då kan man ta ut den konstruktionsmässiga vinsten i en större bildvinkel på en given brännvidd. Det är ett sådant objektiv vi kallar fisheye.
Normalt ligger bildvinkeln på 180° och då fyller bilden ut hela sensorn till hörnen. Om man pressar objektivet till en än större bildvinkel (typ 220°) så får man ett cirkulärt fisheye som ger en rund avbildning och svarta hörn. Inte lika populärt.
När man väljer fisheye så är det viktigt att välja ett som är ämnat för den sensorstorlek kameran har för att få de 180° bildvinkel som är grundbehovet för att välja en fisheye. Till APS-C ligger brännvidden på ca 10mm och till småbild/FF ligger brännvidden på ca 16mm.

 

[apersson850]

Canon presenterade nyss en EF 8-15 mm f/4L USM som en lösning på problemet att olika sensorstorlekar ger så olika mycket av fisheyeeffekten. Där kan man få fisheyebilder med 180° teckning ut i hörnen även på APS-C.

Går bra med Alt 248 också.

 

[cheewie]

Vill tacka er för alla uttömmande svar och bra exempelbilder, känner mig mycket upplyst i frågan!