PeterWem

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #1

Jag får problem när jag ska konvertera Raw till jpg.

Vilken färgrymd ska jag välja i Camera Raw?

Väljer jag Adobe och sparar får bilden minskad mättnad i windows. Öppnar jag samma bild i PS2 är mättnaden bra igen.

Använder jag sRGB blir färgen bra rätt igenom.

Fotar jag i jpg är det inga problem att använda Adobe-RGB

Märks det någon skillnad att skriva ut bilder i Adobe-RGB eller sRGB.

 

PeterWem

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #2

Bilden i Photoshop

 

Bilagor

• 
  rätt.jpg

  94.2 KB · Visningar: 474

PeterWem

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #3

Bilden visad i Windows

 

Bilagor

• 
  fel.jpg

  98.5 KB · Visningar: 474

clindh

Kodsnickare

Forumpersonal

• 22 Maj 2007

• #4

Vanlig fråga - sök i forumet så hittar du många diskussioner om detta. Vi har också ett gäng artiklar om detta med färgrymder:
http://www.fotosidan.se/cldoc/articles/digitalbild/

Korta svaret är: konvertera bara till sRGB om du skapar bilder för webben, använd AdobeRGB när du redigerar bilden och vill skriva ut.

 

PeterWem

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #5

Så windows Xp använder samma färgprofil som webbläsaren?

 

clindh

Kodsnickare

Forumpersonal

• 22 Maj 2007

• #6

Osäker på den punkten, beror väl på vilket program du använder för att visa bilden. Hur det där inbyggda bildvisarprogrammet som finns i XP funkar vet jag inte, använder det inte själv.

Testa genom att spara ner en bild med tex mättade röda färger (ger tydlig skillnad) i AdobeRGB, med och utan inbäddad ICC-profil (finns en checkbox när du gör vanlig "Save As"), i två olika filnamn. Konvertera den också till sRGB och spara i ett annat namn. Notera hur/om färgerna skiljer sig när du kollar på dessa två bilder med Windows-program. Om de två AdobeRGB-bilderna ser olika ut använder programmet profiler, men är båda lite mer dassiga än sRGB-bilden så struntar det i profilen

 

erro.se

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #7

Det där med Windows eventuella hantering av färgprofiler verkar vara en svårlöst gåta.

Jag får iallafall rätt färger med Windows inbyggda bildvisarprogram, oavsett om bilderna är i sRGB, AdobeRGB eller ProPhoto RGB. Däremot känns det som om jag är ensam i världen om detta eftersom så många andra tydligen har problem. Jag fattar inte vad jag gör för rätt, eller vad andra gör för fel?

En vanlig webläsare som Internet Explorer eller Firefox bryr sig dock inte om färgprofiler, utan de visar bilden med sRGB oavsett om den ska ha det eller inte. Resultatet blir dassiga färger om bilden egentligen ska visas med en större färgrymd som t.ex. AdobeRGB.

 

PeterWem

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #8

Testade save for web med och utan icc-profil. Med profilen (inkluderar en färgprofil baserad på photoshops färgkompensation) blev färgen bra i Windows.
Det borde betyda att Windows "Visning för bilder och fax" inte kan visa Adobe-RGB, eller att det är en inställning som ligger fel.
Vilket visningsprogram har du?

 

clindh

Kodsnickare

Forumpersonal

• 22 Maj 2007

• #9

Peter, är din skärm kalibrerad - har den någon färgprofil knuten till sig i bildskärmsinställningarna?

Kanske Windows bara gör ICC-mappning om man explicit har kopplat in en profil för sin skärm.

 

erro.se

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #10

Jag får rätt färger på bilder med olika färgprofiler i olika Windows-datorer, både med och utan ICC-profiler kopplade till skärmen.

Det viktiga är ju dock att man har en färgprofil inbakad i JPG-bilden. Saknas den så utgår nog de flesta program från sRGB, och då blir det förstås fel om man faktiskt gjort bilden i t.ex. AdobeRGB.

 

clindh

Kodsnickare

Forumpersonal

• 22 Maj 2007

• #11

PeterWem skrev:
Det borde betyda att Windows "Visning för bilder och fax" inte kan visa Adobe-RGB, eller att det är en inställning som ligger fel.

Klicka för att se resterande...

Nej tvärtom; blev färgen nu korrekt för filen med inbäddad profil så använder programmet profiler - dvs den kan förstå bildens färgrymd och mappa om till skärmen. Utan inbäddad profil vet den ju inte vilken färgrymd bilden är i, och gissar väl på sRGB

Inbäddad profil bör du alltid ha, speciellt om bilden är i annat än sRGB.

 

erro.se

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #12

Ett exempel på en och samma bild i tre olika färgrymder, visad med tre olika program.

Översta raden är Photoshop, mittenraden Windows visningsprogram, nedersta raden Internet Explorer.

Vänstra kolumnen är sRGB, mittenkolumnen är AdobeRGB, högra kolumnen är ProPhoto RGB.

http://erro.se/temp/RGB-test.jpg

 

PeterWem

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #13

Nej, det är den inte. Testade nyss att lägga till Adobe där som färgprofil, men utan något annat resultat.

Och att kalibrera skärmen, har det någon betydelse när jag får två olika mättnader i två olika program?

 

PeterWem

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #14

erro.se skrev:
Ett exempel på en och samma bild i tre olika färgrymder, visad med tre olika program.

Översta raden är Photoshop, mittenraden Windows visningsprogram, nedersta raden Internet Explorer.

Vänstra kolumnen är sRGB, mittenkolumnen är AdobeRGB, högra kolumnen är ProPhoto RGB.

http://erro.se/temp/RGB-test.jpg

Klicka för att se resterande...

Mina stämmer inte alls överens. Visningsbilderna ser ut som om de skulle vara öppnade i webbläsaren.

Testade microsofts picture manager, och samma där.

Vad använder kameran för färgprofil egentligen? En Canon S3 IS med Raw. Om den inte använder mer än sRGB behöver jag ju inte överkvalificera färgrymden i Adobe, då detta är meningslöst.

 

erro.se

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #15

Fotar du i RAW så spelar ju kamerans färgrymd ingen roll, det bestämmer du i konverteraren.

sRGB eller AdobeRGB i kameran påverkar bara JPG-bilder direkt från kameran.

Men det är ju intressant att dina bilder skiljer sig åt i Windows visningsprogram när mina inte gör det. Jag antar att du har inbakade färgprofiler i bilderna?

 

PeterWem

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #16

Bilderna i början av tråden? Nej, jag sparade dem för webben bara. Ingen profil alls.

 

erro.se

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #17

Det är väl så att "Spara för web" inte konverterar till sRGB. Det innebär att om man har en bild i AdobeRGB och sen väljer "Spara för web" så strippas bara profilen bort, vilket gör att webläsare och Windows visningsprogram antar att bilden är i sRGB.

 

PeterWem

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #18

Det vet jag inget om. Bilderna var endast ett exempel på hur det ser ut.
I vanliga fall använder jag "spara som"

http://www.digitalfotoforalla.se/show.asp?ID=840&side=5

Hittade nåt som kanske kan vara nåt.

"I Konvertera till profil har pixelvärdena däremot ändrats, och det innebär bland annat att den röda färgen inte längre har samma färgmättnad när bilden öppnas i ett program med en mindre färgrymd."

 

PeterWem

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #19

Tror jag fick rätt på det nu tack vare sidan där.

"När vi i Adobe Photoshop har valt Konverteringsmetod – och där är Perceptuell ett bra val – har vi möjlighet att byta ut/ändra bildens färgprofil på flera sätt. Vi får till på köpet två ganska direkta metoder att välja mellan, nämligen Tilldela profil eller Konvertera till profil."

Jag ändrade den till perceptuell.

 

erro.se

Aktiv medlem

• 22 Maj 2007

• #20

Digitalfoto För Alla... jag vet inte...

De skriver t.ex.:
"Om du inte förstår skillnaden mellan Assign Profile och Convert to Profile till 100 procent och inte hänger med i vad som händer, så hoppa över dem. De är till för specialister."

Det är ju en betydande skillnad på att tilldela (assign) och konvertera (convert) en profil.

De färgförändringar som kan uppstå när man konverterar från en större till en mindre profil - som de beskriver i bilden gammut mapping - sker ju i de allra mest mättade färgerna. Dina exempelbilder innehåller rätt normala färger så de ska inte behöva påverkas överhuvudtaget av en konvertering tycker jag.