Dörr Studioblixtpaket DE 300DC

eek · 5 November 2009

Hej

tänkte köpa ett studio/blixt set att laborera och lära mig lite under vinter halvåret.

tänkte mig detta:
http://www.cyberphoto.se/info.php?article=371235

tror ni bra eller dåligt?
pris mässigt bra?
nån som har just samma?
andra likvärdiga förslag?

gillar för att det är helt set med batterier för utomhus osv..
såfall tänkte jag lägga till en radiosändare/mottagare bara..

Mvh
Erik

dude · 6 November 2009

Om jag skulle köpa mina blixtar idag med den kunskap jag skaffat mig om utrustning skulle jag satsa på något med Bowens S bajonett fäste.

helt enkelt för att det finns så mycket billiga tillbehör när du vill köpa mer grejer som beautydish större boxar, eller vad du vill ha för extra grejer. det är lite trist när man märker att man köpt ett lite udda märke som man inte får fram grejer till alls eller det är jättedyrt.

Ett alternativ som kanske blir lite dyrare, alternativ två, köp "vanliga blixtar" och en inovatronix men det blir nog också dyrare.

http://www.kaffebrus.com/set-med-2st-portabla-300ws-blixtar-inkl-vaska-batteri-och-laddare-809.html

Maxieboy · 7 November 2009

Jag håller med Tore här om att satsa på "Bowensfäste" på blixtarna för att kunna använda tillbehör från alla olika tillverkare. Däremot är jag lite tveksam till kapasiteten på de nämda paketen. Jag använder en UPS på 1500VA för att driva mina studioblixtar ute. Jag får ut ca 500 blixtar från mina 1000Ws aggregat om jag kör på ca 50% effekt. Klarar du dig med ca 100 blixtar under din utomhus session så är det ju OK. Jag vill dock ha ut lite mer bilder, när man ända drar ut all utrustning i fält.

Mitt råd är att du ser dig om efter andra studioblixtar och en UPS eller ett Innovatronix aggregat. Då kan du få en utrustning som är mer universal och möjlig att köra på "två hål i väggen" också när du är inomhus.

eek · 9 November 2009

Maxieboy sa:
Jag håller med Tore här om att satsa på "Bowensfäste" på blixtarna för att kunna använda tillbehör från alla olika tillverkare. Däremot är jag lite tveksam till kapasiteten på de nämda paketen. Jag använder en UPS på 1500VA för att driva mina studioblixtar ute. Jag får ut ca 500 blixtar från mina 1000Ws aggregat om jag kör på ca 50% effekt. Klarar du dig med ca 100 blixtar under din utomhus session så är det ju OK. Jag vill dock ha ut lite mer bilder, när man ända drar ut all utrustning i fält.

Mitt råd är att du ser dig om efter andra studioblixtar och en UPS eller ett Innovatronix aggregat. Då kan du få en utrustning som är mer universal och möjlig att köra på "två hål i väggen" också när du är inomhus.

Tack för svar båda två.
ändrande mig och tog kaffebrus 2x400w studiokit, lite bättre och lite mindre pengar nu, så får jag köpa till väska och batteri senare när jag har behov att gå ut o fota, nu under vintern kommer jag bara ha det inomhus i egen studio.
så tack för tipset..!

eek · 26 November 2009

sådär nu har jag mitt studiopaket uppe och funkar bra, dock skulle jag vilja ha nån lösning på att få både blixtarna kopplade till radiosändaren..

idag en blixt via sändaren och en blixt via sladd till kamerans sync kontakt..

funkar det det med mottagare till ?
eller borde väl fungera annars med nån slags sladdadapter?
eller några andra förslag?

/Erik

Maxieboy · 26 November 2009

Hej,
Skoj med nya grejor! Det sitter en ljuskänslig fotocell på dina studioblixtar, så det räcker med att en av dem är anslutna till radiosändarens mottagare. OM det är stora problem p.g.a. att paraplyer eller softboxar skymmer sensorn så kan det vara all ide att köpa en mottagare till.

eek · 26 November 2009

ah, det va så lätt & smidigt, fanns en knapp för att stänga av/sätta på.

Tusen tack !

/Erik

Maxieboy · 26 November 2009

eek sa:
ah, det va så lätt & smidigt, fanns en knapp för att stänga av/sätta på.

Tusen tack !

/Erik

Vassegoa

eek · 20 December 2009

börjat kolla lite på ups:er, ska inte köpa nån än, men tycker det är roligt och bra att kolla upp saker innan..

den jag spanat in är:
http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR1500I&total_watts=800

för att klara både blixtarna samtidigt på full styrka, inte farligt dyr, hyffsat lätt och om min uträkning stämmer ska jag få ut runt 300 blixtar på full styrka.

nått som jag borde tänka annorlunda? (mer watt, mer VA eller annat)
finns det långa kablar att köpa, typ datorbutiken.com har 2m kabal av sån sort(ström hona-hane), men skulle vilja ha längre(går ju självklart med många kablar, men ändå)

/Erik

Maxieboy · 20 December 2009

eek sa:
börjat kolla lite på ups:er, ska inte köpa nån än, men tycker det är roligt och bra att kolla upp saker innan..

den jag spanat in är:
http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR1500I&total_watts=800

för att klara både blixtarna samtidigt på full styrka, inte farligt dyr, hyffsat lätt och om min uträkning stämmer ska jag få ut runt 300 blixtar på full styrka.

nått som jag borde tänka annorlunda? (mer watt, mer VA eller annat)
finns det långa kablar att köpa, typ datorbutiken.com har 2m kabal av sån sort(ström hona-hane), men skulle vilja ha längre(går ju självklart med många kablar, men ändå)

/Erik

Hej,

Det borde funka bra med den UPS som du tittat på. 300 blixtar är kanske lite väl optimistiskt men 200-250 kan du säkert få ut. Det handlar bara om planering och konsten att posera sin modell. Det kommer inte att gå åt så många blixtar om man får till ett bra samarbete med modellen.

Jag köpte kabel i metervara från clasohlson samt kontakter från Kjell&Company. Där jag kan så är jag lat och låter UPS'n stå i skuffen på bilen och drar kabel till blixtarna. Det funkar bra inom en 10 meters radie.

eek · 21 Juni 2010

Hej igen !

sådär nu är sommaren här och vill ut och fota lite model/poträtt osv, det blev en
http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BK650EI&total_watts=400

tänkte så här, att jag får klara mig med en blixt ute när jagg inte har tillgång till ström, men tror jag kommer klara mig bra med 1 på 400W.
sen hade lite dåligt med pengar så fick välja lite mindre & att jag cyklar (inte har bil) så ville jag ha en mindre smidigare modell, den är verkligen jätte liten !

dock återstår och se hur många blixtar jag får ut, så därför tog jag med ett extra batteri..tror det kommer bli bra..

men nu till mitt igentliga ärende..fick den i morse, laddat 8 timmar och började testa, det första jag märkte va att fläkten i blixten drog igång mycket snabbare än vanligt och hade haft den på några bara min och kört hnåga blixtar innan börja lysa rött, först trodde jag att batteriet va slut men den va "överladdad"..
samma sak efter andra resterande gång.
ska blixt köras på "surge only kontakten" ?

#uppdaterat#
surge verkar ju bara när man har ström, alltså ingen ström när man kör på batteri..

eller ska jag börja ställa in nån annan transfer voltage and sensitivity som tydligen kan göra..

eller nått annat?

/ Erik

Maxieboy · 22 Juni 2010

eek sa:
Hej igen !

sådär nu är sommaren här och vill ut och fota lite model/poträtt osv, det blev en
http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BK650EI&total_watts=400

tänkte så här, att jag får klara mig med en blixt ute när jagg inte har tillgång till ström, men tror jag kommer klara mig bra med 1 på 400W.
sen hade lite dåligt med pengar så fick välja lite mindre & att jag cyklar (inte har bil) så ville jag ha en mindre smidigare modell, den är verkligen jätte liten !

dock återstår och se hur många blixtar jag får ut, så därför tog jag med ett extra batteri..tror det kommer bli bra..

men nu till mitt igentliga ärende..fick den i morse, laddat 8 timmar och började testa, det första jag märkte va att fläkten i blixten drog igång mycket snabbare än vanligt och hade haft den på några bara min och kört hnåga blixtar innan börja lysa rött, först trodde jag att batteriet va slut men den va "överladdad"..
samma sak efter andra resterande gång.
ska blixt köras på "surge only kontakten" ?

#uppdaterat#
surge verkar ju bara när man har ström, alltså ingen ström när man kör på batteri..

eller ska jag börja ställa in nån annan transfer voltage and sensitivity som tydligen kan göra..

eller nått annat?

/ Erik

Jag tror inte det spelar någon egentlig roll i vilket uttag du ansluter blixten. De uttag som är benämda med Surge Only är de som har dämpning för plötsliga spännings spikar till ansluten apparatur eller i elnätet. En UPS normala arbetsuppgift är att ta hand om ansluten utrustning så att man hinner spara innan man stänger ner systemet på ett kontrollerat sätt.

När man använder en UPS som vi gör så protesterar den högljut med massor av pip. "Varning spänningen in är inte ansluten" ljuder hela tiden. Det är i vårt fall fullt normalt. Det tar bara några få blixtar innan mitt aggregat är nere på bara en grön lampa för att indikera batterikapacitet. Den kan kortvarigt tända den röda överbelastningslampan och den brukar visa på maximalt spänningsuttag ibland när man använder hög(full) effekt på blixtarna. Jag har dock aldrig haft något problem med mina UPS;er.

Jag kopplade bort den irriterande lilla summern som tutade ideligen och varnade för att det inte fanns någon spänning in. Nu e allt tyst och fint. Ibland kan aggregater brumma lite när man skjuter av många blixtar i snabb följd. Min stora UPS är en Smart UPS 1500i. Jag får ut ca 5-600 blixar på en batteriuppladdning.

Jag förstod inte riktigt vad du menade med att fläkten i blixten startar tidigare. Mina fläktar startar med en gång när jag ansluter till strömkälla två hål i väggen eller via UPS ens batteridrift, det är ingen skillnad. Jag tror inte att du skall labba med sensetivity och spänningsnivåer utan låta dem vara som dom är. Dom är ju bara till för att ange när din UPS skall övergå till batteridrift av din utrustning. Vid vilken nivå skall aggregatet slå om. Vad för spänning skall det ge ut. Prova ditt aggregat och skriv sedan tillbaka om hur det går för dig.

eek · 22 Juni 2010

Hej Max !

tack för ditt svar..

jag kankse va lite otydlig, om vi börjar med surge visste jag inte va det va, men nu vet jag att det bara är till för skydd när du har det kopplat in i vägggen, går strömmen så stannar den apparaten på den porten, alltså man ska köra backup portarna..
pipandandet håller jag med om är riktigt jobbigt, men har inte kommit dit att det är tid att plocka bort det..och min surrar till också vid användning/laddning

det funkar, till vis del, på max effekt får jag 2-3 blixtar vid ganska snabb följd, alltså när blixten piper till att den är klar ganska snabbt efter det slår jag på nästa så tänds overload lampan, strömmen dör och den piper ett konstant ljud, måste stänga av ups'en..

vid max effekt, men långsammare, från blixt till pip i blixten tar väl ca 1sek, sen väntar jag lika lång tid innan jag kör nästa(eller kansek lite mer), och surrandet har laggt sig i ups, så fick jag ut ca 9 bilder.

vid lägsta styrka 1/32 del, körde jag först långsamt där är ju uppladdningen mycket snabbare men väntade ca 1sek mellan varje och fick 40 och sen slutade jag, för jag tror att jag kunde hållit på ganska länge, men fortsatte, direkt och körde snabbare (kanske tryckte 1/2 sek efter att blixten pip att den är klar) och fick 7 till innan den stannade..

nu diffar våra grejer en hel del, både blixtar och ups, men kan du köra på som vanligt i snabbhet vid tex högsta effekt?
lite kosntigt att den inte riktigt klarar lägsta nivå, kan ju iför sig va att den är för klen?, fast då känns det riktigt dåligt av produkten, men det konstigaste är att fläkten i blixten går snabbare/låter mer på batteri gentimot väggutag(vid standby läge, bara vanligt när blixten är påslagen), det va därför jag trodde att det kanske kunde va nått med spänningen ut från ups (vid batteri just användning av mina blixtar, nått som inte stämmer överens.)?
jag tycker det borde va nått där som säger att späningen är för stor eller annorlunda(för det är skillnad)?, men det kanske fortfarande är att den är för klen eller nått som inte funkar riktigt som det ska, att den inte orkar med..

för övrigt gått igenom med olika sladdar och alla min blixtar..samma sak händer..
testade att köra en annan stationär dator i ca 2min, funkade bra..

/Erik

Maxieboy · 22 Juni 2010

eek sa:
Hej Max !

tack för ditt svar..

jag kankse va lite otydlig, om vi börjar med surge visste jag inte va det va, men nu vet jag att det bara är till för skydd när du har det kopplat in i vägggen, går strömmen så stannar den apparaten på den porten, alltså man ska köra backup portarna..
pipandandet håller jag med om är riktigt jobbigt, men har inte kommit dit att det är tid att plocka bort det..och min surrar till också vid användning/laddning

det funkar, till vis del, på max effekt får jag 2-3 blixtar vid ganska snabb följd, alltså när blixten piper till att den är klar ganska snabbt efter det slår jag på nästa så tänds overload lampan, strömmen dör och den piper ett konstant ljud, måste stänga av ups'en..

vid max effekt, men långsammare, från blixt till pip i blixten tar väl ca 1sek, sen väntar jag lika lång tid innan jag kör nästa(eller kansek lite mer), och surrandet har laggt sig i ups, så fick jag ut ca 9 bilder.

vid lägsta styrka 1/32 del, körde jag först långsamt där är ju uppladdningen mycket snabbare men väntade ca 1sek mellan varje och fick 40 och sen slutade jag, för jag tror att jag kunde hållit på ganska länge, men fortsatte, direkt och körde snabbare (kanske tryckte 1/2 sek efter att blixten pip att den är klar) och fick 7 till innan den stannade..

nu diffar våra grejer en hel del, både blixtar och ups, men kan du köra på som vanligt i snabbhet vid tex högsta effekt?
lite kosntigt att den inte riktigt klarar lägsta nivå, kan ju iför sig va att den är för klen?, fast då känns det riktigt dåligt av produkten, men det konstigaste är att fläkten i blixten går snabbare/låter mer på batteri gentimot väggutag(vid standby läge, bara vanligt när blixten är påslagen), det va därför jag trodde att det kanske kunde va nått med spänningen ut från ups (vid batteri just användning av mina blixtar, nått som inte stämmer överens.)?
jag tycker det borde va nått där som säger att späningen är för stor eller annorlunda(för det är skillnad)?, men det kanske fortfarande är att den är för klen eller nått som inte funkar riktigt som det ska, att den inte orkar med..

för övrigt gått igenom med olika sladdar och alla min blixtar..samma sak händer..
testade att köra en annan stationär dator i ca 2min, funkade bra..

/Erik

Kapaciteten på våra aggregat är skiljer en hel del så du får acceptera sämre prestanda och färre antal blixtar. Du har bara ett litet 12volt batteri på 7,2Ah. Min UPS har två 12volt batterier som är seriekopplade till 24volt och 36Ah.

Min UPS lägger bara av om jag fotar många blixtar (8-10) i snabb följd på hög effekt. Men efter en minut eller så är den med igen. Men då laddar jag å andra sidan 2 st 1000Ws blixtar på ca halv effekt. Du får kolla i din manual hur du skall ställa in spänning. Det kan ju vara så att dina blixtar är tillverkade för 220volt och så drar UPS;en på med 240Volt.

Jag tror inte att blixtarna är utrustade med något som anpassar sig efter vilken spänning man stoppar in i dem. Jag vet bara att lampor som förr var tillverkade för 220volt nätspänning poppade sönder efter några timmar i 240volt elnätet. Det borde hur som inte inverka på UPS;en att dina blixtar kräver mindre ström.
Jag förutsätter att du har stängt av modelljuset på dina blixtar så att inte de lamporna drar ut strömmen.

eek · 22 Juni 2010

Maxieboy sa:
Kapaciteten på våra aggregat är skiljer en hel del så du får acceptera sämre prestanda och färre antal blixtar. Du har bara ett litet 12volt batteri på 7,2Ah. Min UPS har två 12volt batterier som är seriekopplade till 24volt och 36Ah.

Min UPS lägger bara av om jag fotar många blixtar (8-10) i snabb följd på hög effekt. Men efter en minut eller så är den med igen. Men då laddar jag å andra sidan 2 st 1000Ws blixtar på ca halv effekt. Du får kolla i din manual hur du skall ställa in spänning. Det kan ju vara så att dina blixtar är tillverkade för 220volt och så drar UPS;en på med 240Volt.

Jag tror inte att blixtarna är utrustade med något som anpassar sig efter vilken spänning man stoppar in i dem. Jag vet bara att lampor som förr var tillverkade för 220volt nätspänning poppade sönder efter några timmar i 240volt elnätet. Det borde hur som inte inverka på UPS;en att dina blixtar kräver mindre ström.
Jag förutsätter att du har stängt av modelljuset på dina blixtar så att inte de lamporna drar ut strömmen.

lamporna har varit av hela tiden.
alltså jag hade räknat med få ganska "få" antal blixtar därav köpet av extra batteriet och att det skulle va betydligt lånsammare hade jag också räknat med, men inte att den inte orkar med alls överhuvudtaget vilket den inte gör, fast det är 400w ups och jag kör på betydligt lägre, alltså jag är appsolut ingen expert på el, så jag räknade enkelt med att på´400w ups (230V på båda)skulle jag kunna köra min blixt kanske inte på max med väldigt nära(med tanke på fläkten).

fortsatte idag och gjorde betydligt mer tester, den funkade förövrigt ännu sämre idag..

kopplade till dator och installerade programvaran, vilket va dunder bra, där ifrån kunde jag göra alla inställningar till och läsa ut massa.
dock blev det ingen skillnad på blixtfläken när jag gjorde andra voltage & känslighet inställningar..

men det mest intressantaste va att man såg hur mycket den driog standby, vid lägsta blixt, vid halv och vid full styrka och när man får varningar osv.

vid standby drog den 20-40w vid lägsta gick den upp i ca 70w och redan här får jag varningar inte så den dör men ändå varningar på att den är överladdad(i nån sek, sen är det okej igenb), vid halv samma sak och generellt dör på andra blixten ca 150-250w.
full styrka ca 440-460w och dog hela tiden idag. (iför sig inte så konstigt eftersom det är över vad den klarar men ändå intressant i sammanhanget.)
så idag dog den från lite innan halva till full styrka.

så tyvär funkade inte riktigt som jag hade tänkt mig så ska ringa säljare imorgon så får vi se, men tillbaks ska den..

så nu känner jag mig jätte osäker på va jag ska köpa istället, liksom räcker nästa steg 560 w 800VA och hade tex den jag tänkt på förut räckt(865w) till båda mina blixtar på full styrka , mycket tveksamt med va jag sett under dom här dagarna.
har haft tankar på elverk också som ett alternativ, men det har sina negativa sidor också..får klura vidare helt enkelt.

men tack för svaren max !

/Erik

equinoxus · 22 Juni 2010

Har själv ett billigare studiopaket från Dörr som fungera mkt bra. Paraply, softbox, färgfilter, snoot... Sen rekommenderas att köpa en radiotrigger på en gång.

Ett alternativ jag tycker man ska fundera på är att använda vanliga kamerablixtar istället. På så sätt blir det mer portabelt och du kan använda det var som helst utan att behöva ström. Köpte själv en Cactus V4-trigger för att trigga min vanliga kamera blixt + att jag har en 80-tals blixt som jag köpte en fotocell-trigger till. Ljuset räcker rätt långt med denna lösning och man har fullständig valfrihet, lätt att ta med sig etc.

För inspiration till "Off camera hotshoe flash" se denna tråd på engelska: http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=653964&page=101

Maxieboy · 22 Juni 2010

Jag hade tur eller så när jag fick tag på min UPS för jag hade själv inte en aning om vad mina blixtar drog i ström när dom laddades upp. Vad dem avger i Ws när det blixtrar är en annan sak. Det som bestämmer dimensionen är just hur mycket du skall ladda upp och under vilken tid. Ju snabbare uppladdning desto större effektbehov. Om man jämför med Innovatronix aggregat så skall man nog inte ha mindre effekt än 1000VA och allra helst 1500VA, för att inte överbelasta vid snabb serietagning.

Leta upp en begagnad UPS och lägg hellre pengarna på nya batterier till den.
Det finns en på Tradera denna veckan, spana in den.

eek · 23 Juni 2010

fick ringa runt lite även till apc själva och dom rekomenderade inte att köra blixt överhuvudtaget på en ups(batteriet blir slitet) och att dom trodde den va alldeles för klen, man kunde inte räkna att få ut så mycket när man kör på batteri..

jaja, dell gjorde iafalll min dag, får tillbaka pengarna och även behålla varan, det är verkligen service !

dock va det lite svårare med extra batteriet, så det måste jag gå och hämta ut och sen betala..
blev dyrt att skicka tillbaka..

*så har en ups på 400w 650va med extra batteri (inte alls använt) och det som sitter i uppladdat endast engång till salu hyfsat billiggt, 1100kr exkl frakt(för allt), annars får jag väl använda den som man ska använda den

till min dator..*

börjat titta mer och mer på elverk istället, och den här gången ska jag kolla upp mer så att det funkar, men va tror ni om denna?
http://www.jula.se/elverk-650-w-137680
2.8-3.4A bra eller botten?

fördelen är just med elverk som en början tills jallafall jag får kläm på vilken ups jag ska ha(itll mindre foto sessioner) så funkar den så länge både lite större och mindre fotosessioner och att jag planerar att köpa en liten rökmaskin, som man kan använda imellan åt av en blixt.

/Erik

Maxieboy · 23 Juni 2010

eek sa:
fick ringa runt lite även till apc själva och dom rekomenderade inte att köra blixt överhuvudtaget på en ups(batteriet blir slitet) och att dom trodde den va alldeles för klen, man kunde inte räkna att få ut så mycket när man kör på batteri..

jaja, dell gjorde iafalll min dag, får tillbaka pengarna och även behålla varan, det är verkligen service !

dock va det lite svårare med extra batteriet, så det måste jag gå och hämta ut och sen betala..
blev dyrt att skicka tillbaka..

*så har en ups på 400w 650va med extra batteri (inte alls använt) och det som sitter i uppladdat endast engång till salu hyfsat billiggt, 1100kr exkl frakt(för allt), annars får jag väl använda den som man ska använda den till min dator..*

börjat titta mer och mer på elverk istället, och den här gången ska jag kolla upp mer så att det funkar, men va tror ni om denna?
http://www.jula.se/elverk-650-w-137680
2.8-3.4A bra eller botten?

fördelen är just med elverk som en början tills jallafall jag får kläm på vilken ups jag ska ha(itll mindre foto sessioner) så funkar den så länge både lite större och mindre fotosessioner och att jag planerar att köpa en liten rökmaskin, som man kan använda imellan åt av en blixt.

/Erik

Ett bensindrivet elverk kan fungera som rökmaskin ;-) Det för även mycket väsen. Viktigast är att se vad för ström det levererar. Det gäller att det är sinusformad växelström till studioblixtarna då det sitter många och stora dyra kondensatorer i dem. OM man testar med simulerad sinus som det är på billiga omformare och billiga elverk så kommer blixtarna att ta slut förr eller senare (snarare förr tyvärr).

Man kan inte transformera fyrkantvåg utan att det utvecklas en massa värme. En bra Bensin/Dieselgenerator har en likströmsgenerator och en växelströmsomformare som ger sinuskurva på spänningen ut. Den bör ju dessutom ge dig ca 1000W för att du skall kunna köra på obehindrat, som om du vore inomhus där hemma.

Billiga Bensin/Dieselgeneratorer har en växelströmsgenerator och snurrar på ca 3000varv/min, det för mycket väsen. Det irriterande pipet från en UPS är "ett piss i havet" i jämförelse! Det är svårt det där med genvägar...

lumor_ · 23 Juni 2010

Jag köpte två UPS:er som inte funkade. Den ena var riktigt kraftfull vill jag minnas men det var något med hur blixtarna drar el som gjorde att det blev knasigt ändå. Köpte sedan en Innovatronix som funkar perfekt. Den är ju byggd för ändamålet.

Dörr Studioblixtpaket DE 300DC

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Similar threads